三石 发表于 2005-8-14 07:38

关于耳放虚地滤波电容的实验

目的:
1.验证滤波电容的大水塘作用.2.虚地后正负电源电压的变化.

条件:
2倍BUF; 16欧耳机负载; 大音量(震耳欲聋,平时听音达不到这样的音量,没有信号源,没有测此时的功率).

数据:
一.接电容,电池端2000u,虚地后正负电源各并470u.
    1.静态:
      总电流:18.3mA.
      输出电压:5.09V+5.09V.稳定.
      中点直流电位:0.4mV+0.7mV.
    2.动态:
      总电流:27mA.(最大)
      输出电压:5.09V+5.09V.稳定,无变化.
      中点直流电位:0.6mV+1.1mV.(最大).

二.极端:去掉电容,电池端0u,虚地后正负电源各并0u.
    1.静态:
       总电流:18.3mA.
       输出电压:5.09V+5.09V.稳定.
       中点直流电位:0.4mV+0.7mV.
   2.动态:
      总电流:38mA.(最大)
      输出电压:5.09V+5.09V.稳定,无变化.
      中点直流电位:0.6mV+1.1mV.(最大).

结论:
   1.滤波电容对降低虚地电路内阻,不是起到关键作用.
   2.负载和大电流变化(相对于静态),对虚地后正负电压的影响微乎其微.

kopfhorer 发表于 2005-8-14 09:08

实验不充分

考虑电容了,就必须测ripple current,不管RMS,还是vpp,至少要测,这样才能说明电容的作用大小
用万用表的交流电压档可测RMS,可以做AB比较,但是实际意义不大。最好用ocilliscope 测vpp.

另:电容是起到储能滤波的作用的,不晓得反复提到正负电源有何考虑?

还有就是,利用缓冲,或者说一倍放大来建立地回路,我不认为是虚地,因为他实实在在的提供了实际的低内阻的地回路;而不象电容或者电阻构成的虚地,无法提供实际的低内阻的地回路, 尤其是电容。

然而这种构架建立起来的地回路有其天生的缺陷:通过push pull来实现电流回路,而不管transistor or FET, 工作在线形区的时候,多少要有1-2伏Vce/Vds压降,这就是导致电源内阻增加的因素

ppa之所以成功,不在ground buffer上面,而是 splited the signal ground and the power ground

三石 发表于 2005-8-14 09:15

下面是引用kopfhorer于2005-08-14 09:08发表的:
实验不充分

考虑电容了,就必须测ripple current,不管RMS,还是vpp,至少要测,这样才能说明电容的作用大小
用万用表的交流电压档可测RMS,可以做AB比较,但是实际意义不大。最好用ocilliscope 测vpp.

.......
没有信号源,不能测输出电压和峰值电压.

cxz-cj 发表于 2005-8-14 09:28

下面是引用kopfhorer于2005-08-14 09:08发表的:
实验不充分

考虑电容了,就必须测ripple current,不管RMS,还是vpp,至少要测,这样才能说明电容的作用大小
用万用表的交流电压档可测RMS,可以做AB比较,但是实际意义不大。最好用ocilliscope 测vpp.

.......
搂主的试验,是针对低阻负载大电流情况下,正负电源会不对称的观点,而做的实验,从这个角度上来说,这个实验说明了问题。

搂主对大水塘的结论有误,大水塘对降低内阻的作用是很大的,特别是放到虚地之后。从正负电源不发生变化,推断大水塘不能降低电源内阻,显然不对,降低内阻的效果,是降低了电源波纹,就是1楼说的Vpp,这一点非常重要,而这个搂主没有测量。搂主应当用交流档去量正负电源电压,而不是直流档,要想更准确判断大水塘作用,就要用示波器观察正负电源电压波形。

1楼:RC分压虚地,和buf虚地,本质并无不同,buf可等效为受控RC,C的作用就是降低交流内阻,buf压降如同317的压降,不是主要问题。

absea 发表于 2005-8-14 09:44

个人认为这个电容对音质影响不大。

kopfhorer 发表于 2005-8-14 10:02

下面是引用三石于2005-08-14 09:15发表的:

没有信号源,不能测输出电压和峰值电压.

我指的是电源的纹波vpp

kopfhorer 发表于 2005-8-14 10:12

下面是引用cxz-cj于2005-08-14 09:28发表的:

搂主的试验,是针对低阻负载大电流情况下,正负电源会不对称的观点,而做的实验,从这个角度上来说,这个实验说明了问题。

搂主对大水塘的结论有误,大水塘对降低内阻的作用是很大的,特别是放到虚地之后。从正负电源不发生变化,推断大水塘不能降低电源内阻,显然不对,降低内阻的效果,是降低了电源波纹,就是1楼说的Vpp,这一点非常重要,而这个搂主没有测量。搂主应当用交流档去量正负电源电压,而不是直流档,要想更准确判断大水塘作用,就要用示波器观察正负电源电压波形。

.......


-正负电源天生就是不对称得。

-正负电源的差异过大,要注意到运放工作在深度负反馈下,静态指标是看不出问题。而靠反馈把输出中点控制住,一来不是设计意图;二来开环指标下降(输出摆幅);三严重影响闭环指标(用于负反馈时刻要修正正负电源带来的中点偏移)

-不知道楼主测《加载后虚地对中点的影响》是如何测试的

输入是什么?负载是什么?

按照我的理解,中点电压是在输入为零时的输出电压。
而动态时测到的是输出电压的平均值(按照楼主的描述,应该是有音源输入的),不是什么中点电压。

flyfreely 发表于 2005-8-14 10:44

好帖,有理论,有实践,不论结果是否有待商榷都要支持一下

cxz-cj 发表于 2005-8-14 10:54

下面是引用kopfhorer于2005-08-14 10:12发表的:
-正负电源天生就是不对称得。

-正负电源的差异过大,要注意到运放工作在深度负反馈下,静态指标是看不出问题。而靠反馈把输出中点控制住,一来不是设计意图;二来开环指标下降(输出摆幅);三严重影响闭环指标(用于负反馈时刻要修正正负电源带来的中点偏移)
.......
这么说又口水了。
虚地目的之一就是要使正负电源电压对称阿,天生不对称何解?没搞懂,请教一下。
负反馈的作用众所周知,没有这么多严重问题吧。
测试时,搂住说了用的是16欧耳机,大音量音乐。
有信号时,输出端直流电位可以叫中点,我想大家都已经习惯了。

雨衣妹妹 发表于 2005-8-14 18:15

上个简图吧。

雅平 发表于 2005-8-14 18:43

支持楼主的实验。

cxz-cj 发表于 2005-8-14 18:46

下面是引用雨衣妹妹于2005-08-14 18:15发表的:
上个简图吧。
就是buf634的虚地标准图。

悄悄豆 发表于 2005-8-15 08:10

烂山芋,我那天在QQ上说“PPA的妙处不在于你和cxz-cj所争论的焦点上。在你们争论的那个范畴内,PPA还不如做成2CH”,剩下没有对你说的话,就是一楼那人说的最后一句。
周围有那么多老师,你还来浪费我“斗地主”的时间。

clark_h 发表于 2005-8-15 08:27

好贴,支持一个!

U_Being 发表于 2005-8-15 08:40

下面是引用cxz-cj于2005-08-14 10:54发表的:
.......
有信号时,输出端直流电位可以叫中点,我想大家都已经习惯了。

一派胡言!

cxz-cj 发表于 2005-8-15 13:35

下面是引用悄悄豆于2005-08-15 08:10发表的:
烂山芋,我那天在QQ上说“PPA的妙处不在于你和cxz-cj所争论的焦点上。在你们争论的那个范畴内,PPA还不如做成2CH”,剩下没有对你说的话,就是一楼那人说的最后一句。
周围有那么多老师,你还来浪费我“斗地主”的时间。
果然高人,前面我还以为山芋得到了你的错误真传了。
其实,splited the signal ground and the power ground,就是单点接地思想的最大扩展,扩展到前后级,每通道单独主动供地、滤波,这样从根本上解决的以往,关于地串绕的诸多问题。

bh7kqk 发表于 2020-7-8 10:23

万用表走天下
页: [1]
查看完整版本: 关于耳放虚地滤波电容的实验