markamp 发表于 2014-8-20 10:58

卖翻新货和拆机货还这么嚣张,我第一次遇到

在淘宝上买的东西也不少,这次遇到一个三钻石的卖家,卖的是拆机和翻新货给我,死不认账,还说是我自己上锡了然后说是拆机货,我第一遇到!
这个是在他家买的CS5381,显微镜下一看就有明显上锡痕迹,一开始卖家说看不出来,然后寄回去就说是我上的锡!
还有CS8416,这个有些争议,我以前没有见过这种字体的07年的芯片,所以不敢说一定就不是全新的,不过既然回去的地方是汕头市潮阳区贵屿南安市场,我觉得基本肯定是翻新的了。如果各位有新的全新原装的图片,也可以拍下来对比看看。淘宝上有不少事07年产的都是这种字体,我觉得都有嫌疑,因为IC的商标一般不会换字体,04年以前的有些没有cirrus logic的字,但是后面的除了07年,都不是这种类似仿宋的字体。而且CS5381的07也有正常的字体,我还发现网上11年的也有这种仿宋体的(看起来真的很假)
不过,不管怎样,我是不会再在贵屿南安市场买全新货了,只能买拆机的!



xmlhifi 发表于 2014-8-20 12:04

自己没十分把握就别在淘宝买

markamp 发表于 2014-8-20 13:23

说得是,不过这种无赖商家倒是第一次遇到。以后要更小心了,汕头的除了原音,其它的买买拆机货就好了。

hyperma 发表于 2014-8-20 13:54

居然敢在汕头买东西,真是胆大。

markamp 发表于 2014-8-20 14:21

以后肯定不会在汕头买全新IC的了,关键是那人也是无赖,奇怪能卖到三钻石!
不过我觉得讨论一下翻新IC的辨别也能帮助一下其他烧友,很多时候烧友不会在代理买。
大家可以讨论一下怎么看引脚,怎么看激光印字差异,而且有些淘宝套件成品机也是用的翻新件。
TI和ADI相对比较好辨别,引脚看起来是钢脚,在一定角度下特别反光,引脚弯折的地方,也会出现按压痕迹,翻新的脚都是粉白的,任何角度都不会特别反光。cirrus logic现在不能确定。如果哪位烧友有新的从正规代理拿到的或者样片,可以看看拍下来看看引脚是什么样的,我觉得即使是粉白的,那么在引脚弯折的地方,也会出现按压痕迹,不应该是完全是连续均匀的粉白色。
常常买到的三垦东芝功率三极管,场效应管,新的背面的也是钢面反光的,翻新的是粉白镀锡的。如果是假货,放大倍数曲线一般都不对,自己做个测试工具,都不是特别难辨别。

hyperma 发表于 2014-8-20 14:53

买带IC供料条的,就是贴片IC装的那个成卷的条里,一般假货没那么大功夫给你封在那个东西里。

markamp 发表于 2014-8-20 16:16

其实我买的这个就是在成卷的条子里的,包装挺好。但是我一放到显微镜下,什么都出来了!
现在贵屿那边都是翻新一条龙服务,激光印字,管脚翻新,卷带封装都有。之所以我觉得是假的,就是因为CS5381是上过锡的,而CS8416/06的印字和以前买的不一样。所以现在到处都可能是陷阱,防不胜防!

supersuper 发表于 2014-8-20 17:00

字打磨了,但是芯片功能和内部是一样的,又何妨 ?

markamp 发表于 2014-8-20 17:36

嗯,翻新的一般功能性能没什么问题。不过拆机的价格和全新的价格不一样,最重要的是心里不爽,如果不知道就算了。
实际上我后来又在汕头另外一家买过拆机的CS5381,模拟供电电流36mA,上机测试动态120dB,没啥问题。价格便宜了一半还多。
其实我这种芯片还好,但是有些像大功率三极管场效应管这种坑人的话,就把发烧友害了,出来的声音总是不对,有时还击穿发生故障。时间,精力,金钱都浪费了。
所以我希望发烧友们能够分享一下假货的辨认辨别的方法。

isoar 发表于 2014-8-20 19:03

在淘宝买芯片本身就是不靠谱的事情。看一下官网标价,只要卖的便宜的,基本都不要考虑。凭啥天上掉个馅饼就砸你头上呢。

markamp 发表于 2014-8-20 20:04

其实我也问过cirrus logic官方网站上指名的代理,其实价格不算高,不过相对于digikey mouser来说,确实便宜很多了.
像CS8406/16等等都可以做到10元以下, 不过你说的也对,淘宝很多卖家不靠谱.

xmlhifi 发表于 2014-8-20 20:34

既然选择在淘宝拿货是自愿承担后果,愿打愿挨,这就跟在地摊儿市场淘古董一样的道理,买到假货只能算你自己眼拙分不出真假,行话叫打眼了。这个找工商所投诉是不管的,也犯不上到处发帖抱怨。
没事儿时候多看看IC手册pdf文档,能学到很多识别真假的知识。
Cirrus是Fabless公司,没有自己的圆晶厂。
截图CS841x手册,教你如何从标号识别芯片真假,标号与封装对不上的就是假货。

2b青年爱发烧 发表于 2014-8-20 21:07

汕头原音也是垃圾,不少人被坑过

markamp 发表于 2014-8-20 21:49

哦,原音不好说,不过服务态度还可以,买过一些三垦三极管还行。
感谢xmlhifi 提供的资料不过,这个标示是不是只是一部分?
我买到的还有查到的基本都是YFNA的标示的,极少看到ZFBAA 也有RFAAB,不过不是RFBAA这几种标示,不过都是12位的.
其实不光是汕头,华强北等很多地方也有翻新拆机及假货,所以,我希望大家一起分享一下辨别拆机,翻新及假货的一些辨别方法。
TI和ADI的芯片其实比较好辨别,因为管脚看起来像是钢脚,在一定角度会明显反光,而且在管脚弯折的地方会有压按的痕迹。
翻新和拆机的比较好确认,但是如果是假货,就只能是上机测试了。
一般商家会选管脚一样可代换的,这个时候,测供电电流是一个比较好的方法,比如像PCM1796代替PCM1792A,模拟脚供电电流不一样,同是44.1kHz的情况下,各为18mA和33mA。
如果是运放呢?其实运放一个参数一个参数去和spec比,太麻烦,所以对运放,要有针对行的对比。
比如OPA637,一倍放大的话,一定是自激的,推耳机一定有明显杂音。
然后测输入偏置电流,大于5pA肯定是假的,我的万用表测不了这么小的电流怎么办,可以用串电阻测电压的方法测试。一般万用表的输入阻抗在10M欧级别,串一个1M欧的电阻,用来分别是不是场效应管输入足够了。
剩下的就是测噪声,一般搭成60db放大,然后用RMAA噪声底线和SPEC噪声曲线的1000倍对比,如果有真的作对比就比较好确认,没有的话,得对电平做下计算,每个声卡的输入0dB电压可能都不一样.
还不放心,可以测下带宽,搭成80db放大的放大器,输入衰减80db,然后测试带宽差不多在8kHz左右的话就行了,RMAA就可以测试。
一般到这里就差不多了。其它的测试要借助信号发生器和示波器,比较难在普通烧友里实现。
OPA627测试方法差不多,只是1倍可以稳定,带宽80dB大概2kHz。噪声一定要测,因为大多数+—15V场效应管放大器输入噪声都比它们要高,同档次的其实没要改印字。
很多东芝三垦的大功率管,全新的一般背面是镜面的,翻新的一般是粉白镀锡的,不过很多功率管是假货,这个就得小心了。砸开是一个办法,不过好管子咋开了未免可惜,而且如果真假都掺在一起,更难辨认了。
首先是和规格书对比尺寸,任何一项都不能错过,用游标卡尺测量,这项过关了,再测三极管放大倍数曲线,饱和压降,VBE曲线。但是这个都得自己搭一个简单地测试电路才行。其实,如果是一个执着的发烧友,其实本来就是要测放大倍数和VBE曲线的,因为要配对。一般烧友测到这里就差不多了。其它的带宽也可以测,用信号发生器和示波器,这个就相对复杂一些。

另,CIRRUS LOGIC 如CS8416或者CS8406的引脚现在不敢确实是不是钢脚,哪位烧友有全新的原装片可以拍下来看一下。

markamp 发表于 2014-8-20 21:53

附图是80dB和60dB放大器的搭法:

markamp 发表于 2014-8-20 21:54

附图是80dB和60dB放大器的搭法:

markamp 发表于 2014-8-20 21:56

至于像PCM63/1702/04的K档以及TDA1541的皇冠,一般只能用THD+N和动态范围测试区别。
如果动手能力够的话,可以自己做板用CS5381加RMAA做测试,对于K档和皇冠是足够了。CS5381动态范围120dB,THD+N为-110dB,价格就20多元,性价比很高。
觉得麻烦,很多声卡也能测试,创新的专业声卡EMU1212,华硕的D2等等都可以。测试的DAC最好用光纤隔离,这样地噪声最小,一般声卡数字输出的jitter对THD和动态影响不大。不过华硕的D2声卡只有一个24.576M的晶振,所以最好用48kHz以及倍数来测试,测试应避免SRC。
高手可以自己做板,一来可以自己玩玩录音,还可以用来测试。

markamp 发表于 2014-8-20 22:01

从hifidiy论坛都转过来了
刚刚放回去音响DIY区了,

夜惊风 发表于 2014-8-21 00:21

引用第5楼hyperma于2014-08-20 14:53发表的 :
买带IC供料条的,就是贴片IC装的那个成卷的条里,一般假货没那么大功夫给你封在那个东西里。
嘿嘿,我买拆机的贴片货,买多的时候经常让商家给我封进去,免费

markamp 发表于 2014-8-21 16:45

今天终于维权成功了,感谢大家的支持!
淘宝上的东西因为便宜,所以假货很多,对于不太宽裕的烧友想在淘宝买东西烧友,多学习一些辨别真假的经验,毕竟从官方网站上的代理拿货价格比较高。
我写着这篇文章的目的,一开始有些泄愤情绪,不过我仍然希望烧友互相分享一下经验,因为有些货只能从淘宝买到。
拿到假的IC,如果能通过一些简单方法测试验证,我们仍然可以维权!
spec上的东西是检验真假的最好方法,最近我又买了一些EPSON的晶振,没上机测试,就是通过和spec对比pad形状,就又发现了不对的地方。不过这个卖家还好,马上认错说拿错货了,可以退钱。
如果有真IC做对比,那么,印字,管脚,游标卡尺卡三围,一般50%以上都能筛掉,再加上一些简单的上机测试,就能发现问题。
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