slip 发表于 2015-12-23 00:53

运放反馈深度多大合适?

最近要做个机器,用运放做输入级,整体放大倍数为1
两个方案
1.用50K电位器经过1K限流电阻接运放正向输入,运放接成跟随器。
2、用40K(或45K)电阻与10K(或5K)电位器分压,再经过1K限流电阻接入运放正向输入,运放正向放大5倍(或10倍)
我用TI的Excel表格算过噪声,方案1用FET型,方案二用BJT型,输出噪声虽然差几倍,但在同一个数量级上,输出噪声密度最差时几十nV。

以上考虑噪声基本排除在考虑范围了。现在问题是看过不少人说反馈深度太深回让声音不活跃(也许跟瞬态互调失真有关?)

所以问问各位高手,运放做电压跟随好呢?还是电阻衰减再运放放大好?

2b青年爱发烧 发表于 2015-12-23 01:10

50K电位器问题多多,噪声、由于运放输入阻抗非线性造成的失真、高频串扰等等。
换成10K电位器吧,不要说前端推不动,这年头连10K都驱动不了的前端可以扔了。

个人认为理想的结构是两级运放都设置为反向放大,电位器放在两个运放中间,阻值2k左右就够了。以上的问题基本都可以消除。

2b青年爱发烧 发表于 2015-12-23 01:15

至于运放反馈深度,你如何调整?闭环增益大确实可以降低反馈深度,但也会把电位器和前端的噪声放得更大。要不自己用分立元件搭一个反馈深度只有40dB的放大器?

况且所谓“反馈深度太深回让声音不活跃”说法是没有科学依据的扯淡

碟桶 发表于 2015-12-23 11:05

典型的脱裤子放屁,用钻石缓冲就是 基本 1 倍了,

还没有大环路反馈.

slip 发表于 2015-12-23 16:23

引用第2楼2b青年爱发烧于2015-12-23 01:15发表的 :
至于运放反馈深度,你如何调整?闭环增益大确实可以降低反馈深度,但也会把电位器和前端的噪声放得更大。要不自己用分立元件搭一个反馈深度只有40dB的放大器?

况且所谓“反馈深度太深回让声音不活跃”说法是没有科学依据的扯淡
前端(前级)的噪声和有用信号是无法分辨的,只能认为是信号。衰减电阻和电位器和反馈电阻的噪声我套TI的表格定量计算,电压跟随或者5倍放大的情况没有显著区别,等效输入端噪声密度不超过20nv,折合成信噪比,人耳是不可闻的。电阻衰减+5倍放大的方案倒是噪声趋势变化平缓。
另,其实对于50k电位器或者40k电阻+10K电位器来说,fet输入和bjt输入的运放,噪声是差不多的。我用的lme48720和AD823对比,lme49720的噪声甚至更小。

2b青年爱发烧 发表于 2015-12-23 19:17

引用第4楼slip于2015-12-23 16:23发表的 :

前端(前级)的噪声和有用信号是无法分辨的,只能认为是信号。衰减电阻和电位器和反馈电阻的噪声我套TI的表格定量计算,电压跟随或者5倍放大的情况没有显著区别,等效输入端噪声密度不超过20nv,折合成信噪比,人耳是不可闻的。电阻衰减+5倍放大的方案倒是噪声趋势变化平缓。
另,其实对于50k电位器或者40k电阻+10K电位器来说,fet输入和bjt输入的运放,噪声是差不多的。我用的lme48720和AD823对比,lme49720的噪声甚至更小。
哦,那就试试吧

德律风根 发表于 2015-12-23 22:31

引用第1楼2b青年爱发烧于2015-12-23 01:10发表的 :
50K电位器问题多多,噪声、由于运放输入阻抗非线性造成的失真、高频串扰等等。
换成10K电位器吧,不要说前端推不动,这年头连10K都驱动不了的前端可以扔了。

个人认为理想的结构是两级运放都设置为反向放大,电位器放在两个运放中间,阻值2k左右就够了。以上的问题基本都可以消除。
嗨,2b你好。
没错,不得不说,我还是很赞同你这样的结构的,最近在弄的电路,就是类似你说的结构,只不过我的输入端是同相,带了20dB的增益,虽然记忆当中,反相似乎更好一些。
然后用了一个WM8816来做音量,
最后是自己弄得分立,当然,就像你说的,开环很小,小的有些过分。但是我还是给了一个反馈,让最后一级的增益降到了3dB。是的,直逼缓冲了。


啊,尝试了用洋人论坛的留言方式,还真是喜欢呢,贵坛药丸。

zhangdu 发表于 2015-12-24 20:53

我擦,输入级20db增益,会不会太大了,整个增益23db,这不是耳放了吧。

xbvl-5 发表于 2015-12-29 23:17

每个运放都有最佳的增益倍数,以及最佳的反馈阻值,深度到底应该多深,还得自己尝试,反正这个很好改,做成开关,自己听差别。

德律风根 发表于 2015-12-31 02:03

引用第7楼zhangdu于2015-12-24 20:53发表的 :
我擦,输入级20db增益,会不会太大了,整个增益23db,这不是耳放了吧。
中间有WM8816做衰减,所以,其实还好啦,但是第一级增益大的话,噪声系数明显好不了,不过模拟味道就来了呀。

bigfoot_13 发表于 2015-12-31 17:06

方案一必须用Unity gain的op,而同系列op中unity gain的性能往往不如非unity gain的。比如opa627 vs opa637。另外先衰减再放大可以提高输入动态范围。

bigfoot_13 发表于 2015-12-31 17:14

引用第9楼德律风根于2015-12-31 02:03发表的 :

中间有WM8816做衰减,所以,其实还好啦,但是第一级增益大的话,噪声系数明显好不了,不过模拟味道就来了呀。

wm8816最大输入±18v,放大20db,假设op放大没问题,输入最大Vp-p也就只有3.6v。实际再考虑op放大后摆幅的问题,输入动态范围会更小。标准cd机输出电平2v rms,铁定会失真。如果再考虑峰值因数,差距就更大了

德律风根 发表于 2015-12-31 22:54

引用第11楼bigfoot_13于2015-12-31 17:14发表的 :


wm8816最大输入±18v,放大20db,假设op放大没问题,输入最大Vp-p也就只有3.6v。实际再考虑op放大后摆幅的问题,输入动态范围会更小。标准cd机输出电平2v rms,铁定会失真。如果再考虑峰值因数,差距就更大了
嗯,这个问题考虑过很久。
自己弄的分立运放在增益大的时候有些voltage offset,瞎测了几个点,3dB的时候最好一些,所以,选的这个值。
其实WM8816输入不能大,THD+N恶化的很厉害。
又不想弄太多的OP,
tradeoff很难。。。
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