storm_spirit 发表于 2016-4-25 16:31

评价一下这两个线路图

diyaudio上的一个耳放电路,build出来了能跑,具体地址就在该论坛耳放板块前几页,懒得找了。
http://i1006.photobucket.com/albums/af188/wsb_pro/CFA-v_2_zpsr4ftbw6t.jpg

各位评价一下这个电路如何。

还有gainware mk2,也是diyaudio上比较火的一个耳放/线路驱动

http://i1006.photobucket.com/albums/af188/wsb_pro/GainWire-mk2-1-3--3_5X-sch_zpsuj7lrayd.jpg

gainware mk2出处:http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/235695-no-nfb-line-amp-gainwire-mk2-97.html#post4629715

storm_spirit 发表于 2016-4-25 16:34

感觉第二个图不需要麻烦的jfet,做起来很方便,就是不知道实际指标如何,build出来的人虽然说声音(可能开了脑放)不错,但是没人用ap跑一下

2b青年爱发烧 发表于 2016-4-25 18:08

都是电流反馈型,都太复杂。

其实我想说,与其搞这些结构非常复杂同时这些复杂结构又没多少卵用的电路,不如把一些结构简单的电路优化到最佳状态。

storm_spirit 发表于 2016-4-25 18:25

引用第2楼2b青年爱发烧于2016-04-25 18:08发表的 :
都是电流反馈型,都太复杂。

其实我想说,与其搞这些结构非常复杂同时这些复杂结构又没多少卵用的电路,不如把一些结构简单的电路优化到最佳状态。

其实我觉得这种电流反馈并不复杂,结构模块都差不多,只是因为有很多人会用复杂的恒流源偏置,三极管多,显得复杂而已

2b青年爱发烧 发表于 2016-4-25 18:55

引用第3楼storm_spirit于2016-04-25 18:25发表的 :


其实我觉得这种电流反馈并不复杂,结构模块都差不多,只是因为有很多人会用复杂的恒流源偏置,三极管多,显得复杂而已
恒流源之类该用还是得用,虽然变复杂了但这种复杂化可以带来明显的好处那就是值得的。

apollo_zhang 发表于 2016-4-26 00:10

额,如果不配对也能跑的话我看可以组团去贴个片哈哈 ,2sc3324走起

2b青年爱发烧 发表于 2016-4-26 00:32

引用第5楼apollo_zhang于2016-04-26 00:10发表的 :
额,如果不配对也能跑的话我看可以组团去贴个片哈哈 ,2sc3324走起
电流反馈放大器还真不用纠结配对,因为电流反馈没有最需要配对的差分电路

apollo_zhang 发表于 2016-4-26 02:30

引用第6楼2b青年爱发烧于2016-04-26 00:32发表的 :

电流反馈放大器还真不用纠结配对,因为电流反馈没有最需要配对的差分电路
CFB一点都不懂,但旷世那个耳放的介绍说电流模电路对Vbe有非常高的配对需求还是啥的?他家耳放也只有增益级用了电流模,听说素质是很高,就是一点没味

hd600240df 发表于 2016-4-26 04:40

Diyaudio论坛晶体管功放板块几年来有一种病态时尚,盲目追求疯狂压摆率,因此“电流型”反馈CFB时髦流行。这种反馈形式取消输入差分对,环路负反馈从输入管发射极注入,相当于减少一个负反馈回路中的有源器件,稳定性补偿比较容易做,相对不易自激。从这个意义上讲,对PCB设计的要求相对轻松,水平差些也容易成功。它的缺陷也很显著,没有了输入差分对,共模抑制、电源抑制都比较差,通常需要直流伺服保持输出零位,为得到跟普通VFA电路可以竞争的低失真度,输入端通常需要一个互补对构成的缓冲级、用自举作用对消三极管的厄雷效应(集电极调制效应),这个缓冲级处在环路反馈之外,对整个放大器的失真、噪声性能有直接影响,所以经常要用复杂的恒流源负载保证相当大信号条件下的线性。输入级没有增益,我们知道从噪声角度是很不利的。因为这最后一条,个人认为除非用来推高阻低灵敏度耳机,这样的电路用来做耳放不妥。但也有议论说耳放总增益普遍很低,噪声通常不是问题,倒也不无道理。从工程经济上看,这样的电路费很大劲折腾,为的是得到没有实际好处的性能,何苦来。当然从探索不同的电路程式、尝试各种DIY乐趣自然试试无妨,不过那是题外话了。

顺便带一句,Diyaudio论坛的几乎所有CFB制作(功放,不是耳放),不管制作者如何自吹音质怎样了得,都没见到有测量数据对比支持。有限的几个语焉不详的测量,也只有很少几个条件下的失真度数据,结果也并不出众。

对于大多数DIY玩家,线路简单、容易成功、不易冒烟起火、元器件采购容易是首要考虑,性能是其次,CFB正是由于稳定性补偿容易,对PCB设计要求不高而受到欢迎。

storm_spirit 发表于 2016-4-26 10:06

引用第8楼hd600240df于2016-04-26 04:40发表的 :
Diyaudio论坛晶体管功放板块几年来有一种病态时尚,盲目追求疯狂压摆率,因此“电流型”反馈CFB时髦流行。这种反馈形式取消输入差分对,环路负反馈从输入管发射极注入,相当于减少一个负反馈回路中的有源器件,稳定性补偿比较容易做,相对不易自激。从这个意义上讲,对PCB设计的要求相对轻松,水平差些也容易成功。它的缺陷也很显著,没有了输入差分对,共模抑制、电源抑制都比较差,通常需要直流伺服保持输出零位,为得到跟普通VFA电路可以竞争的低失真度,输入端通常需要一个互补对构成的缓冲级、用自举作用对消三极管的厄雷效应(集电极调制效应),这个缓冲级处在环路反馈之外,对整个放大器的失真、噪声性能有直接影响,所以经常要用复杂的恒流源负载保证相当大信号条件下的线性。输入级没有增益,我们知道从噪声角度是很不利的。因为这最后一条,个人认为除非用来推高阻低灵敏度耳机,这样的电路用来做耳放不妥。但也有议论说耳放总增益普遍很低,噪声通常不是问题,倒也不无道理。从工程经济上看,这样的电路费很大劲折腾,为的是得到没有实际好处的性能,何苦来。当然从探索不同的电路程式、尝试各种DIY乐趣自然试试无妨,不过那是题外话了。

顺便带一句,Diyaudio论坛的几乎所有CFB制作(功放,不是耳放),不管制作者如何自吹音质怎样了得,都没见到有测量数据对比支持。有限的几个语焉不详的测量,也只有很少几个条件下的失真度数据,结果也并不出众。

对于大多数DIY玩家,线路简单、容易成功、不易冒烟起火、元器件采购容易是首要考虑,性能是其次,CFB正是由于稳定性补偿容易,对PCB设计要求不高而受到欢迎。


这几段话说的高明了,以前我看这些电路也有这些认识,但没有形成这种逻辑体系

diy确实还是要简单,pass lab的diy功放也正是因为比较容易做,性能又不是太差,才那么流行

storm_spirit 发表于 2016-4-26 10:25

引用第7楼apollo_zhang于2016-04-26 02:30发表的 :

CFB一点都不懂,但旷世那个耳放的介绍说电流模电路对Vbe有非常高的配对需求还是啥的?他家耳放也只有增益级用了电流模,听说素质是很高,就是一点没味


旷世电路是这种的:
http://i1006.photobucket.com/albums/af188/wsb_pro/900x900px-LL-f14581e2_Sijosae-Satriv2_zpsfrbtuaku.png

增益比是R14/R11或者R14/R12

确实需要大量配对,不配对后面电流镜部分失真没保障

这种电流模是无大环负反馈的,噱头会比较足,并且晶体管很多,看上去比较威武。。。

当然如果三极管本身很线性,缓冲器也很线性,电阻也很牛,失真会很低

2b青年爱发烧 发表于 2016-4-26 10:55

引用第7楼apollo_zhang于2016-04-26 02:30发表的 :

CFB一点都不懂,但旷世那个耳放的介绍说电流模电路对Vbe有非常高的配对需求还是啥的?他家耳放也只有增益级用了电流模,听说素质是很高,就是一点没味
那些都是宣传用语啦。“XX技术效果很好,但是有OO技术困难,我们用YY方法解决了这个OO困难,所以我们完全发挥了XX技术。别家不一定掌握有YY方法,所以别家不一定像我们对XX技术掌握这么好balabala……”

电流反馈是很成熟的技术了,金嗓子等厂家80年代就开始用了,DIY也有不少。

2b青年爱发烧 发表于 2016-4-26 11:01

引用第8楼hd600240df于2016-04-26 04:40发表的 :
Diyaudio论坛晶体管功放板块几年来有一种病态时尚,盲目追求疯狂压摆率,因此“电流型”反馈CFB时髦流行。这种反馈形式取消输入差分对,环路负反馈从输入管发射极注入,相当于减少一个负反馈回路中的有源器件,稳定性补偿比较容易做,相对不易自激。从这个意义上讲,对PCB设计的要求相对轻松,水平差些也容易成功。它的缺陷也很显著,没有了输入差分对,共模抑制、电源抑制都比较差,通常需要直流伺服保持输出零位,为得到跟普通VFA电路可以竞争的低失真度,输入端通常需要一个互补对构成的缓冲级、用自举作用对消三极管的厄雷效应(集电极调制效应),这个缓冲级处在环路反馈之外,对整个放大器的失真、噪声性能有直接影响,所以经常要用复杂的恒流源负载保证相当大信号条件下的线性。输入级没有增益,我们知道从噪声角度是很不利的。因为这最后一条,个人认为除非用来推高阻低灵敏度耳机,这样的电路用来做耳放不妥。但也有议论说耳放总增益普遍很低,噪声通常不是问题,倒也不无道理。从工程经济上看,这样的电路费很大劲折腾,为的是得到没有实际好处的性能,何苦来。当然从探索不同的电路程式、尝试各种DIY乐趣自然试试无妨,不过那是题外话了。

顺便带一句,Diyaudio论坛的几乎所有CFB制作(功放,不是耳放),不管制作者如何自吹音质怎样了得,都没见到有测量数据对比支持。有限的几个语焉不详的测量,也只有很少几个条件下的失真度数据,结果也并不出众。

对于大多数DIY玩家,线路简单、容易成功、不易冒烟起火、元器件采购容易是首要考虑,性能是其次,CFB正是由于稳定性补偿容易,对PCB设计要求不高而受到欢迎。

我觉得能流行最主要的因素还是因为不需要配对差分管,当然CFA自身也是有一些优势的。
比如电流反馈的高SR优势可以基本上杜绝瞬态互调失真,另外20k以内THD失真基本保持在一个水平,没有大部分VFA那样失真曲线随频率而上升的问题。

2b青年爱发烧 发表于 2016-4-26 11:02

引用第10楼storm_spirit于2016-04-26 10:25发表的 :



旷世电路是这种的:
http://i1006.photobucket.com/albums/af188/wsb_pro/900x900px-LL-f14581e2_Sijosae-Satriv2_zpsfrbtuaku.png
.......
图片刷不出来,还是用国内的图床吧

storm_spirit 发表于 2016-4-26 14:07

http://i1006.photobucket.com/albums/af188/wsb_pro/900x900px-LL-f14581e2_Sijosae-Satriv2_zpssddsqmd8.png

这次应该能刷出来了吧

2b青年爱发烧 发表于 2016-4-26 14:57

引用第14楼storm_spirit于2016-04-26 14:07发表的 :
http://i1006.photobucket.com/albums/af188/wsb_pro/900x900px-LL-f14581e2_Sijosae-Satriv2_zpssddsqmd8.png

这次应该能刷出来了吧
开环放大器基本都是逗逼,这个电路用JFET单端跟随器做输入缓冲就决定了它的失真小不了,所以就不要纠结什么配对造成的失真了。
当然,也可能是为了“胆味”刻意为之。不过要“胆味”的话何必用这么复杂的电路?SRPP电路就足够了

zhangdu 发表于 2016-4-26 15:05

楼上那个电路,就和我之前自己意淫出来的一个无大环负反馈电路一个尔思路
当然,意淫不上税,我也没有实际做个出来

apollo_zhang 发表于 2016-4-26 16:11

引用第15楼2b青年爱发烧于2016-04-26 14:57发表的 :

开环放大器基本都是逗逼,这个电路用JFET单端跟随器做输入缓冲就决定了它的失真小不了,所以就不要纠结什么配对造成的失真了。
当然,也可能是为了“胆味”刻意为之。不过要“胆味”的话何必用这么复杂的电路?SRPP电路就足够了
旷世那个根据文档看,输入部分还是差分对,放大以后竟然还要个627做IV…然后再缓冲什么的,我反正感觉加了那么多级东西失真肯定低不了。他们那个文档写的还行,至少能看到一点有用信息,比其他厂家乱放烟雾弹好那么一点…

图里这个电路是fet源随器缓冲以后过两个电流镜增益再缓冲输出?的确那个孤零零的源随器就能带来比较明显的失真诶,类似的结构还有amb的Cavalli Kumisa III

2b青年爱发烧 发表于 2016-4-26 16:25

引用第17楼apollo_zhang于2016-04-26 16:11发表的 :

旷世那个根据文档看,输入部分还是差分对,放大以后竟然还要个627做IV…然后再缓冲什么的,我反正感觉加了那么多级东西失真肯定低不了。他们那个文档写的还行,至少能看到一点有用信息,比其他厂家乱放烟雾弹好那么一点…

图里这个电路是fet源随器缓冲以后过两个电流镜增益再缓冲输出?的确那个孤零零的源随器就能带来比较明显的失真诶,类似的结构还有amb的Cavalli Kumisa III
那个开环电路把输入的单管JFET缓冲改成互补JFET缓冲就可以明显降低失真,当然还是不可能和闭环放大器比。要说开环放大器有什么优点,我认为优秀的闭环放大器也能够达到。

至于用OPAMP搭建电流反馈放大器的电路二十多年前就有了:http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/application-notes/58052492001115525484056221917334AN211.pdf

storm_spirit 发表于 2016-4-26 20:04

引用第18楼2b青年爱发烧于2016-04-26 16:25发表的 :

那个开环电路把输入的单管JFET缓冲改成互补JFET缓冲就可以明显降低失真,当然还是不可能和闭环放大器比。要说开环放大器有什么优点,我认为优秀的闭环放大器也能够达到。

至于用OPAMP搭建电流反馈放大器的电路二十多年前就有了:http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/application-notes/58052492001115525484056221917334AN211.pdf


这个你不能比,毕竟是diy做,缓冲器肯定要简单才行,否则完全可以用马烂士那种恒流源偏置的diamond buffer。


我的意思是说,对于在源信号为优秀的电流信号情况下(比如dac的电流输出端),这种电路直接做,效果应该和IV转换之后再做不太一样,可能能获得更好的线性度
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