apollo_zhang 发表于 2016-8-1 09:25

测了一堆晶体管,从此不纠结异极配对了。

为什么不纠结配对了?是配出了够用一辈子的量吗? 不是的,是因为这个玩意基本配不出。。。先上个图



这个是ksc1015和ksa992的Hfe Ic图,Hfe等级都是一样的,然而P管的增益比N管大太多了,两簇曲线完全不搭边。另外现在半导体技术估计也进步了,同批次的散布非常小,同级配对基本没压力,随随便便0.05%。当然温度一高就飘的不知道哪里去了哈哈哈,要认真搞的话必须有恒温装置,我是搞不掂了。。。对了,来源是RS,3毛一根。

然后还测了两种中功率管,结果比较有趣
MJE340 350

图中散布紧密,平直的那一坨是P管,线性不好还到处飘的是N管。这批管子是朋友选型剩下送的,应该是传说中的剩余库存,品相不好。但是有意思的是,因为N管散布极大,反而有可能配出一些勉强能用的异极对,曲线配对是别想了,斜率都不一样。。。

BD139 140 来源同上,这回N和P情况相反,也是能在某些工作点配出可用的对。
TO220的管子也测了几种,异极的Hfe能差100%,看的一愣一愣的。这样看来耳放也要加预推动管,否则VAS的负载会不平衡产生二次谐波?
测完以后感慨万千,全互补对称真的是情怀了,还是老老实实搞单差分比较靠谱。

cruelfox 发表于 2016-8-1 15:46

本帖最后由 cruelfox 于 2016-8-1 15:48 编辑

P管和N管的Early电压本来就不一样,想把两种管子曲线(极性反一下)吻合,不可能的。
明白配对的目的是什么,再去配对。
异极配对确实不如同型号管子配对用得多。
另外,该是KSC1845和KSA992吧……

apollo_zhang 发表于 2016-8-1 16:21

本帖最后由 apollo_zhang 于 2016-8-1 16:25 编辑

cruelfox 发表于 2016-8-1 15:46
P管和N管的Early电压本来就不一样,想把两种管子曲线(极性反一下)吻合,不可能的。
明白配对的目的是什 ...
不好意思,手误了,的确是1845

又测了一些华强北1815/1015,很有意思,明显能看出有几个批次在里面,然后一部分P和N的曲线吻合度高,线性度也很好。还是华强北给力哈哈

cruelfox 发表于 2016-8-1 17:05

apollo_zhang 发表于 2016-8-1 16:21
不好意思,手误了,的确是1845

又测了一些华强北1815/1015,很有意思,明显能看出有几个批次在里面, ...

C1815/A1015假货(非原厂)太多了.;P
但就算是东芝原厂的,性能也就那样,不算出色。我在VAS级刚开始上C1815,换成C2240声音明显进步。

apollo_zhang 发表于 2016-8-1 18:05

cruelfox 发表于 2016-8-1 17:05
C1815/A1015假货(非原厂)太多了.
但就算是东芝原厂的,性能也就那样,不算出色。我在VAS级刚开始上C18 ...

这个价格100%国产的啦,只拿来给钻石缓冲用的,毕竟这个地方最好异极配一下的。输入级和增益是仙童的1845 992,希望别太难听了。C2240停产了吧?smt化后的替代品是C2245还是多少来着的,以后还真得搞贴片,在产的音频管基本都贴片了,哎。

cruelfox 发表于 2016-8-1 20:50

apollo_zhang 发表于 2016-8-1 18:05
这个价格100%国产的啦,只拿来给钻石缓冲用的,毕竟这个地方最好异极配一下的。输入级和增益是仙童的1845 ...
你这C1845/A992也买得太便宜了,比淘宝还便宜,没必要纠结C2240/A970.
KEC的KTA3200/KTA1268特性和东芝C2240/A970相近,也不贵。
C2240/A970因为用得多被炒得价高了,其实也没那么神。贴片版本有C2713/A1163, C3324/A1312(后一对是标注了“低噪声”的)。此外还有成对的HN3C51F/HN3A51F. 就算没有标注低噪声,对耳放来说应该不成问题,就如同C2459/A1049的与C2240/A970的关系一样。
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以前很多音频名管,现在还没有绝迹。珍惜现在还能买到它们的时光吧:lol

apollo_zhang 发表于 2016-8-1 23:48

cruelfox 发表于 2016-8-1 20:50
你这C1845/A992也买得太便宜了,比淘宝还便宜,没必要纠结C2240/A970.
KEC的KTA3200/KTA1268特性和东芝C ...

批量稍大到经销商处买真是便宜,tb的元件商反而要抽成很大一部分。还有刚才我发现国产1815为啥那么便宜了…金属部分不是铜,我说怎么明显软一点,根部也没有锡没附着到露出的铜色…

hd600240df 发表于 2016-8-3 21:37

趁还能买得到,买得起,多囤积一些吧。分立三极管配对,相当程度是自欺欺人。从设计上,电路性能不应依赖器件特性配对,特别是避免依赖异极性匹配。输入级,VAS级加cascode, 加自举,加参考发射级电位的自举cascode, 把工作点局限在尽量小范围,配合局部负反馈,基本上可不用太顾虑器件特性匹配了。东芝那两个低噪声双管好像要停产,想要的话得趁早动手。

hd600240df 发表于 2016-8-3 21:37

本帖最后由 hd600240df 于 2016-8-3 22:45 编辑

删除

hd600240df 发表于 2016-8-3 22:41

本帖最后由 hd600240df 于 2016-8-3 22:44 编辑

删除

cruelfox 发表于 2016-8-4 12:17

直流耦合下DC的漂移影响工作点,还是有地方需要配对的。
配对也不能解决所有的问题,实际到机器里了,局部的温度并不完全一样,和配对测试时就有所差别。比如JFET的输入级,不加调零电位器我搞不定输入Offset.

apollo_zhang 发表于 2016-8-4 22:37

cruelfox 发表于 2016-8-4 12:17
直流耦合下DC的漂移影响工作点,还是有地方需要配对的。
配对也不能解决所有的问题,实际到机器里了,局部 ...

自己做了几个板子玩,管子该配对的都配过,输出端的失调很低,1mV以内,但是没考虑输入偏置电流的来源,用电容输出的前级充当音量调整以后零点飘的飞起。实际上马一操作真是长姿势了。电位器什么该用的还是要用,咱也不是做消费电子,调试费用有一点还是可以接受的嘛哈哈

而且最近稍微学了点低噪声设计的皮毛,发觉像pass老头的设计这样的极简设计,各种依赖配对调整,失真也比较高,不是出色的线性设计,但是却是很好的低噪声设计,从这个角度出发来看待他的作品挺具有启发性的。

cruelfox 发表于 2016-8-5 00:02

apollo_zhang 发表于 2016-8-4 22:37
自己做了几个板子玩,管子该配对的都配过,输出端的失调很低,1mV以内,但是没考虑输入偏置电流的来源, ...

你用的是BJT输入吧。配好了失调电压是可以做得很低,主要是input bias比较大。
前年实验过一个全对称PNP差分+NPN差分的结构,input bias可以抵消到很小,但强烈依赖配对。
后来我更喜欢用JFET了,输入偏置电阻1M都没问题,但是失调电压怎么配都很难一次弄好,再放大几倍后就明显了。现在都用电位器调RS补偿。


apollo_zhang 发表于 2016-8-5 00:17

cruelfox 发表于 2016-8-5 00:02
你用的是BJT输入吧。配好了失调电压是可以做得很低,主要是input bias比较大。
前年实验过一个全对称PNP ...

全对称抵消bias这个就要异级配对了,痛苦啊。Susy Dynalo的输入级也是全对称的,用的管子Hfe很低而且不一样(That340),发现了巨大的偏置电流导致的问题才想明白Gilmore设置的一个奇怪电位器就是拿来调偏置的。直接调P和N的差分对的静态电流,Hfe大的静态就小点,嘿,刚好平衡。

hd600240df 发表于 2016-8-5 09:52

有种说法,做直流耦合放大器不用DC伺服,是不道德滴。

apollo_zhang 发表于 2016-8-5 10:30

hd600240df 发表于 2016-8-5 09:52
有种说法,做直流耦合放大器不用DC伺服,是不道德滴。

hd兄有考虑过用斩波自稳零运放做伺服吗?那么好的极低频性能给伺服用刚刚好啊,就是用起来不太方便,输入输出都要再低通一下的样子。

cruelfox 发表于 2016-8-5 12:00

对耳机来说 DC offset 的问题也不是严重的,毕竟做耳放不是做仪器。
靠DC Servo来消Offset,并不解决电路里面成对的管子工作点差异的问题。
比如差分输入级,保证两个管子的电流一致是首要的,那么可能需要调整电流镜的射极电阻来实现平衡。然后才是差分管VBE或者VGS差异的问题。对BJT来说,配对好的管子,Ic调到一致,VBE差异就很小了。

2b青年爱发烧 发表于 2016-8-5 18:15

早就说了,不要追求异极性配对,根本配不了。
真需要异极性配对的结构是电流反馈放大,然而使用了直流伺服这种简单粗暴的手段后也不需要了。

hd600240df 发表于 2016-8-6 05:12

apollo_zhang 发表于 2016-8-5 10:30
hd兄有考虑过用斩波自稳零运放做伺服吗?那么好的极低频性能给伺服用刚刚好啊,就是用起来不太方便,输入 ...

我就一直很不求上进的用TL072渣级运放做DC伺服:L,增益26到30DB的直偶功放,输出零点可控制在1到2毫伏以内。

storm_spirit 发表于 2016-8-7 00:14

好的电路应该是不怎么纠结这些配对的,一个很重要的就是局部负反馈{:4_94:}
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