中介版主 发表于 2017-5-19 11:46

听过NOS之后对DF粉转路的我

从我开始听cd,数字滤波器就如影相随。仔细想想确实如此,每个一比特芯片都内置了df;各种多比特解码也是必备了一个df。

但自从拆掉1541前面的saa7220之后,我听到了一个真实的世界。再也回不去有df的世界了。

接下来我打算把我全部的多比特解码器都去掉DF。可谓一听NOS深似海,从此DF是路人。:lol

中介版主 发表于 2017-5-19 11:55

1541改nos很简单。只要前后(数字接收和dac芯片)都设置成i2s,然后用三只电阻跨接7220的输入和输出,就改造完毕了。

但我另一套8414+df1704+pcm63的情况就略为复杂,还在进行中。有相关经验的朋友可以一起探讨,8414的设置,数据信号的左右分离方案,以及dac后面的低通,这些都可以聊一下。

cruelfox 发表于 2017-5-19 16:14

DF??Decimation Filter是降采样的,DAC里面是超取样(插值, Interpolation Filter)
莫非你把Digital Filter简写成DF...:lol
可以说从信号还原的角度,去掉超取样是不正确的,即便不考虑混叠的问题,20kHz带内的高频频响是下跌的。 当然,喜欢味道是另一回事……

中介版主 发表于 2017-5-19 20:15

cruelfox 发表于 2017-5-19 16:14
DF??Decimation Filter是降采样的,DAC里面是超取样(插值, Interpolation Filter)
莫非你把Digital Filt ...

Digital Interpolation Filter


超取样虽然改善了高频响应,但却带来了额外的失真。好比相机的像素是500万,用插值的方法得到2000万像素的照片。虽然貌似是更细腻清晰,但实际上效果是相当糟糕的。这想必大家感同身受。

超取样并没有增加信息量,反而是一种破坏。

我喜欢没有超取样的声音并不是追求味道,而且追求真实。我们每个人生活在真实的声音和光的世界里。我们能分辨出照片是ps过的,也能判断那种声音更接近真实。

中介版主 发表于 2017-5-19 20:29

自然界的声音,或乐器的声音,并不都是有规律的和周期性的波。如果都是正弦波,超取样没准会很灵。

要描述一家民航客机的轨迹,隔半分钟取样一次,然后插值运算一下,可望得到完美准确的轨迹。但是用同样的方法对付一只蜻蜓,那离准确就相去甚远了。蜻蜓在你取样的间隔里跑去吃喝拉撒睡又跑回来让你看到,这个过程并没有被观测和记录。

HHYYTT 发表于 2017-5-20 08:59

nos的模拟滤波器难做。超采样,将采样噪音推到很远的带外,这是好处,但也增加了其他问题。

中介版主 发表于 2017-5-20 14:58

本帖最后由 中介版主 于 2017-5-20 14:59 编辑

HHYYTT 发表于 2017-5-20 08:59
nos的模拟滤波器难做。超采样,将采样噪音推到很远的带外,这是好处,但也增加了其他问题。
是的。这是取舍权衡。


数字滤波器方案之所以看上去容易一些,是因为有各种现成的超取样IC可供选择使用。模拟滤波器就买不到现成的。


数字滤波器不见得是单纯的插值计算,它更像是对原始数据的覆盖和重塑。否则无法解释为什么用了数字滤波器之后,低音的动态力度变差,声像的轮廓变得不清晰。


超取样确实平滑了声音,甚至仿佛让人听到了更多的高频信息(并不真实的),但是,它显而易听地带来了其他失真。



黑袍雷斯林 发表于 2017-5-21 23:01

不升频就好了,FIR 可以用模拟做的。我现在也是不升频原教旨了

linbin 发表于 2017-5-22 08:35

楼主,看不到蜻蜓,是因为取样率不够高造成的,没有符合内奎斯特原理,取样频率是被取样信号最高频率2倍以上。

中介版主 发表于 2017-5-22 09:08

linbin 发表于 2017-5-22 08:35
楼主,看不到蜻蜓,是因为取样率不够高造成的,没有符合内奎斯特原理,取样频率是被取样信号最高频率2倍以 ...

是的。

cd采样率先天不足导致信息记录不完整,如你所说。这个缺陷并不能通过后期的超取样来弥补。

没有被记录的信息是找不回来的。

中介版主 发表于 2017-5-22 09:16

黑袍雷斯林 发表于 2017-5-21 23:01
不升频就好了,FIR 可以用模拟做的。我现在也是不升频原教旨了

我听过1896+1852的组合,低频的表现之好令人印象深刻,动态和力度堪比R2R(但声音略为干硬)
1852诚然优异,但如果1896拖后腿,整体的性能也会受损的。
所以我觉得FIFO异步方式的1896对低频信息的还原,是比传统方式的超取样芯片高明了一些。



亚热带雪人 发表于 2017-5-22 19:00

中介版主 发表于 2017-5-19 20:29
自然界的声音,或乐器的声音,并不都是有规律的和周期性的波。如果都是正弦波,超取样没准会很灵。

要描 ...

这个比喻不准确{:4_94:}

stillstone 发表于 2017-7-5 08:38

孤独焊机的老版主,可以试试玩数码升频了

clark8888 发表于 2017-7-25 14:14

超采样把噪音推到高频用LPF过滤掉,HQplayer也是升频,超采样技术不好听为何大家都用

夜惊风 发表于 2017-7-26 14:09

黑袍雷斯林 发表于 2017-5-21 23:01
不升频就好了,FIR 可以用模拟做的。我现在也是不升频原教旨了

      刚好正在设计非升频的FIR TDA1541,不过我用的是AK4137上面的FIR

夜惊风 发表于 2017-7-26 17:48

          既不是NOS,也不是OS,有数字滤波器,但是又没有做超取样处理




headfan 发表于 2017-10-2 08:14

我的更简单,8412+1543,1543直接用电阻做I/V输出,不用有源器件
不用任何滤波补偿
声音非常自然 耐听 弦乐毛绒绒的质感轻易获得
是低成本可以做出的接近完美的方案

古典乐1号 发表于 2020-9-2 15:10

headfan 发表于 2017-10-2 08:14
我的更简单,8412+1543,1543直接用电阻做I/V输出,不用有源器件
不用任何滤波补偿
声音非常自然 耐听 弦 ...

怎么做,求教

cqxl 发表于 2020-10-16 18:54

正在听nos1387,声音很好!下一步试nos1541

小米气态键盘 发表于 2020-11-19 19:32

古典乐1号 发表于 2020-9-2 15:10
怎么做,求教

TDA1543似乎直接用USB/光纤同轴界面的I2S信号输入就可以。以及如果想尝试NOS我个人比较建议用PCM1702,TDA1543是自带左右分离的单电压双声道DAC,性能参数和可玩性都太低了。纯电阻I/V很简单,就是对于电流输出型DAC,直接用一颗电阻把输出端对地连接,这样就会在电阻上形成输出电流摆幅*电阻阻值的电压摆幅,但具体这种用法还需要关注电流输出的输出阻抗,毕竟很多dac的电流输出并不是理想电流输出,其输出精度和输入输出压差关系不小
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