大歌 发表于 2022-6-11 09:17
这个比喻很恰当。。。牛
用比喻的话现有的指标体系只能证明我们吃的是肉而不是翔，但说明不了是吃生肉还是吃煮熟的肉还是吃加了配料的熟肉，那些说科学机那种声音就是还原的，你慢慢吃生肉吧:lol
shaeyoung 发表于 2022-6-11 12:17
看破不说破老哥，好多人还要吃饭
说破有什么用？;P
天使之城VOiCE 发表于 2022-6-11 12:25
墙插的话我感觉那些所谓的发烧墙插就差不多 预算真的不足的可以选松下wk3004w（明装）wf3003w（暗装 120 ...
好多人都没注意墙插这个东西:o
MoonStrollcat 发表于 2022-6-10 23:12
大部分东西都是买回来之前不知好坏的，比如一把人体工学椅，哪怕宣传和数据再科学，尺寸写的再精准，你自 ...
大哥，人体工程学椅子都是一个莫子出来的哦，人则有各式体型身高，真不是每个人都合适的。。。
天使之城VOiCE 发表于 2022-6-11 12:06
其实也没有什么 耳机系统的话音源水准能到二手7000-8000左右的CD机水准就差不多了 耳放就需要自己来挑了...
这个经验要得，实用。。。。:victory:
本帖最后由 天使之城VOiCE 于 2022-6-13 00:06 编辑
大歌 发表于 2022-6-12 21:47
好多人都没注意墙插这个东西
其实确定墙插声音最重要的不是什么材质也不是什么处理 是接触面。不仅是墙插，插头尾插都是一样，你想保证能有足够的电流经过就要保证插座跟插头的接触面要足够。比如说10A电流需要1.5平方毫米的接触面，这点不管是墙插还是滤波的插位还是电处的插位都一样。但那些山寨插座的两边铜片上都会有一个凸起，这就导致了接触面根本不够，声音好才怪。而且这样做会导致安全事故的发生，接触面因为很少，一旦使用了大功率的设备时间久了温度就会升高，等到了一定的温度就容易引起火灾（这点我深有体会 家里原来有个插座是很便宜的那种 有天我妈拿来用热水壶烧水 结果因为功率大导致热水壶加热座的插头火线位置直接融了跟插座粘在一起 后面换了新的把那插座拆了发现夹住插头的两片铜片都有个凸起:L幸好发现的早）。而机器的进线座那里的情况比插头位置还要严重，进线座其实是有标准的，但这标准不严格，这就导致有些有些大点有些小点。你玩线材的话就会发现这根线插进去很紧那根线却很松就是这样。重要的是进线座那三根接触点就那么点大，还不是铜的，问题可想而知
人艰不拆
本帖最后由 zealote 于 2022-6-13 11:18 编辑
wxcxyz 发表于 2022-6-10 13:50
确实是有点言辞激烈了，不好意思啊。大体能明白您说第一段的意思，不过确实是有些比喻是不恰当的。或者简 ...
:handshake感谢理解，并不是说耳朵的精度更高，而是对于所谓精度概念的定义的全面性问题。我用裁判比喻其实就是想说，从仪器指标对精确的定义是否全面是存疑的，仪器指标的判断，它必然是在一定假设前提之下进行的，那么这个假设里对精确的定义应该不会超越仪器本身的判断能力，仪器本身的判断能力也不会超越这个假设的范围，否则测量本身也会失去意义。
而且对于指标本身来说，任何学科领域都有指标，指标这个概念的底层逻辑其实就是统计逻辑，而统计逻辑本身就是有局限性的。
另外，在不考虑跨学科问题的前提下，假设指标检测足够完备，作为接受过应试教育的人，我也担心对于这些检测是否存在“应试技巧”，“三聚氰胺”事件里，不具备专业知识的消费者面对通过专业检测的奶粉，只能等到孩子出现问题才能反应过来。
最后，关于器材，它最终是要给消费者听的。有一个比较有意思的说法，叫“我买器材又不是给仪器听”，有的人认为仪器远比人耳精确，给人听绰绰有余，有的人认为仪器不能代表听觉体验。我认为这个底层逻辑就是，从声音判断的角度来看，仪器和听觉体验是交集关系还是包含关系，而存在这种不一致的观点的关键在于，仪器对精确的定义是否全面，判断标准是否完备。我认为从跨学科的角度和指标本身可能存在的问题来看，这个答案是否定的。
所以我认为指标测量的意义在于提供参考，对于hifi消费来说，它的重要性不应该超过人的听觉判断。关于对于专业知识的态度，我觉得作为消费者，不可能去了解所有的专业知识，有些专业学者也不能绝对肯定的结论，让消费者去确认可太为难了，但这不意味着对所谓专业知识的一味服从，思维也很重要。
以上只是作为一个非专业人士的看法，来交流，并不是来吵架争论，也非常希望听到专业人士的观点:handshake。
抛开数据，从听感来看，其实音响可以和摄影图像去类比。差异大不大，在于系统素质揭示力多大，就好比摄影里画面大了，各种细节或者差异更一目了然。
zealote 发表于 2022-6-13 11:13
感谢理解，并不是说耳朵的精度更高，而是对于所谓精度概念的定义的全面性问题。我用裁判比喻其 ...
以前从事过相关的一些工作，不敢称专业人士，只是从我所了解到的一些东西来说事。
1、对于有一些炒起来的东西，特别是争议比较大的一些东西，其实并没有引起真实的变化，不管是从理论上还是从实测上；
2、心理上的影响特别大。
打个比方，换了其中一个东西花了很多钱，心理上自然而然会有期待，会有刻意的往期待方向的变化的期许，这个产生三方面心理上的变化，变好了、没变化、变坏了。
对于心理上认同变好了，那就会加深这个印象，这种不能全算是忽悠，而商家正好可以拿着这个大吹法螺；
对于心理上认为没变化或者变坏了的情况，有的人直接说了，有的人默默承受了，因为说了的后果可能是自己并不喜欢看到的【比如被人说花了冤枉钱，交了智商税】，或者是说了之后遭到了围攻，产生自我怀疑或者被迫噤声。
其实说白了，有钱可以随便折腾，钱怎么花是自己的事儿，没人管的着；关键是很多被忽悠陷入消费陷阱，花了太多冤枉钱，但是又无处诉说或者产生自我怀疑的人，就是那些商家和托做的恶了。只是希望这样的恶能少一些，这样也能让hifi这个市场健康一些，让更多的人参与进来，而不是玄玄乎乎的让人种下烧友脑子有问题的印象，其实现在很多人就已经形成这样的认知了。
xiaotan02 发表于 2022-6-13 11:32
抛开数据，从听感来看，其实音响可以和摄影图像去类比。差异大不大，在于系统素质揭示力多大，就好比摄影里 ...
应该是这么说，用着320*240的屏幕去全屏显示一张4K或者8K的图片，然后对比这两张图片的区别。说能看出区别来的，基本都是心理影响，也就是说的脑放。
wxcxyz 发表于 2022-6-13 12:04
应该是这么说，用着320*240的屏幕去全屏显示一张4K或者8K的图片，然后对比这两张图片的区别。说能看出区 ...
这个比方打得好，我以前说过是9寸黑白CRT;P
yeeypc 发表于 2022-6-13 12:32
这个比方打得好，我以前说过是9寸黑白CRT
{:4_115:}{:4_115:}
一样一样，异曲同工，英雄所见略同{:4_94:}
还是您认识的更早更深刻{:4_116:}
比如从手机听歌升级到万元解码耳放耳机，带来的听感改变可以说是从10到99%，但要再升级那剩余1%需要投入极不成比例的金钱时间精力，楼主说的大概是后面那1%吧
后面那1%听感提升有部分是升级器材带来的，还有部分是大脑主动让你感知的，大脑才是总指挥，它让你觉得好听就会好听。。。
wxcxyz 发表于 2022-6-13 12:00
以前从事过相关的一些工作，不敢称专业人士，只是从我所了解到的一些东西来说事。
1、对于有一些炒起 ...
在这点上认同您的看法:handshake我也交了不少学费，现在对于这个问题，我我认为对自己听感的坚持很重要。因为与其去理解器材，不如去提升对音乐的理解，如果对所谓器材的理解无助于音乐的理解，那么这种对器材的理解也没有意义。如果我现在不愿意去提升我的音乐素养，那么我现在的听感所匹配的器材以及升级方向就是当前最合适的。回归玩hifi的基本需求，抓主要矛盾，器材回放的本质就是音乐，而对音乐理解的基本前提就是你所听到的东西。
zealote 发表于 2022-6-13 14:17
在这点上认同您的看法我也交了不少学费，现在对于这个问题，我我认为对自己听感的坚持很重要。 ...
是的是的，回归音乐本身，提升素养，用心欣赏音乐才是最重要的。就像原道触发悔恨之泪，虽说是个梗，但是也一定程度上说明了应该追求什么。
至于器材，有多少钱买什么档次的器材，器材和线材等附件相比，要升级首选升级器材。
另外就是到了一定价位之后边界效应十分严重，只要不是巨富，真没必要烧下去了。
跟当初的日本一样，中国的韭菜长好了，都来收割而已。楼上有位说的好，玄学都不是，是骗术。
张花花 发表于 2022-6-10 11:02
你把他理解为色香味俱全就行了，按理HiFi是用来听的，但其实是很大一部分是用来看的，包括颜值、别人的评价 ...
分析到位, 有些人的舌头, 也是五味不分
天使之城VOiCE 发表于 2022-6-12 23:41
其实确定墙插声音最重要的不是什么材质也不是什么处理 是接触面。不仅是墙插，插头尾插都是一样，你想保 ...
百分百赞同你的说法:victory:
MoonStrollcat 发表于 2022-6-13 02:45
每个人的耳朵也是不一样的，并没有某种指标高就适合的，有些人天生对高频不敏感，他就能听刺激的齿音，有 ...
很赞同。。。。:victory: