本帖最后由 furudeikarei 于 2022-8-14 14:50 编辑
cdzsz67 发表于 2022-8-14 11:33
这我必须说一句，按最新的耳机科学之最小相位系统&频响决定论，谐波的变化全等于残响的变化，所以如果是 ...
这个理论是说 残响也是泛音的一种？还是不是啊
我是感觉 残响分 耳机带来的 录音带来的 静电耳机前者的泛音其实很少。。。当然对某些人这也是好事
我不知道 我这个算你这个理论不。。。
随声前行 发表于 2022-8-14 10:48
感觉想试试700t配009，想问下700t下009 009s听感上有什么区别呢？
手头正好有很多6SN7的管子，不过听说似 ...
009和009s高度趋同，在这个放上，但是9S的低频更好一些
总体而言，如果不是很了解偏压 工作点等不建议换。。。可能声音还会不好听。。。如果很了解就换吧
不过6SN7GT GTA GTB这几个耐压不太一样 注意下吧
包括ECC32 ECC33 B65 CV1988 这些也是要看下耐压。
700T用的GTB 耐压比较高，短时间使用问题不大，但是会极大幅度的缩短胆管寿命。
furudeikarei 发表于 2022-8-14 14:53
009和009s高度趋同，在这个放上，但是9S的低频更好一些
总体而言，如果不是很了解偏压 工作点等不建议 ...
十分感谢，很专业的解答，其实静电的低频不是我最看重的，主要就是想听那股子仙气，看来还是009或者BK更适合我。手头有GT，GTB的管子，以后准备先用廉价的现代管尝试，好的古董管还是不舍得直接用。
STAX官放还是相对安全，不论是对耳机还是对人，看了这个帖子更加放心的上官放了，大开大合还是交给动圈和平板。
cdzsz67 发表于 2022-8-14 11:33
这我必须说一句，按最新的耳机科学之最小相位系统&频响决定论，谐波的变化全等于残响的变化，所以如果是 ...
你忽略了这一结论的前提： 1.单耳2.要测来为近似最小相位系统的耳机。
耳机都是双耳佩戴，第一个前提就不满足了，第二个则是没有公开的试验或资料论证大振膜的静电耳机是否属于最小相位系统。
furudeikarei 发表于 2022-8-14 09:37
泛音分录音时乐器的自然泛音和耳机由于振膜震动无法及时停止等引起的残响
当然 你觉得那个是真实的泛音 ...
Stax的官网上标的是输出1khz频率时的最大输出电压的有效值（700T是340V。700S是450V，T8000是470V）而你说的摆压和KG说的这个，bhse的1600V，T2的2000V，717、727、wes的1400V，是peak to peak stator to stator的电压，是根据耳放的电源简单计算出来（x4）的理论值，KG也说了实际会更低（所以woo官网标的wes的最大输出是1300V，是略小于KG算的1400V）。
所以这几个数字标准不同，没有直接对比的意义。
furudeikarei 发表于 2022-8-14 09:37
泛音分录音时乐器的自然泛音和耳机由于振膜震动无法及时停止等引起的残响
当然 你觉得那个是真实的泛音 ...
所以说在讨论之前我们把概念明确很重要。
泛音是泛音（overtone），残响是残响（decay？），二者无论是意义还是成因都不一样不能混着说。
所以你说的静电缺泛音，是指静电缺哪一个呢？
DDXK 发表于 2022-8-14 15:24
你忽略了这一结论的前提： 1.单耳2.要测来为近似最小相位系统的耳机。
耳机都是双耳佩戴，第一个前提 ...
反正amir评论啥耳机的出发点都是这个，olive最著名的“频响=一切”实验也是用的009播放各种eq后的耳机录音，他们这一派应该对此坚信不疑。
furudeikarei 发表于 2022-8-14 14:49
这个理论是说 残响也是泛音的一种？还是不是啊
我是感觉 残响分 耳机带来的 录音带来的 静电耳机前者的 ...
这个理论的意思约等于耳机泛音多残响就长，泛音高几db残响长几ms的感觉。我的看法是笼统来讲这是对的，但太不精确。
本帖最后由 furudeikarei 于 2022-8-14 20:23 编辑
rockyv 发表于 2022-8-14 17:38
所以说在讨论之前我们把概念明确很重要。
泛音是泛音（overtone），残响是残响（decay？），二者无论是 ...
我觉得这两个可以放一起讨论，因为最后我听到的耳机还原的乐器的泛音是这两个的叠加态，录音时候拾取的泛音和播放时振膜的残响。
如果你非要分开说，那我指的肯定是，播放时振膜制动不好导致的残响。
我不认为这个是个缺点，恰到好处的残响可以丰富听感，也可以后天补上一些可能因为录音时设备不好（比如6x 7x的立体音）导致的泛音不够丰富。
至于真实或者其他的什么，那个不是我考虑的。。。耳机声场已经很不真实了。。。耳机 还是好听比较重要。。。
至于你说的压摆的问题，我知道我那里有错误，所以置顶了修改啊。。。
随声前行 发表于 2022-8-14 15:09
十分感谢，很专业的解答，其实静电的低频不是我最看重的，主要就是想听那股子仙气，看来还是009或者BK更 ...
严重同意 大开大合还是给动圈和平板吧
静电还是这股子细腻最重要
本帖最后由 furudeikarei 于 2022-8-16 21:58 编辑
2. STAX 009的诞生
STAX并不是一开始就喜欢搞大面积的圆形振膜，甚至世界上大面积的圆形振膜只有STAX在用，包含大奥，次奥，小奥，大小香在内，非圆形振膜都是绝对多数。但是，不得不说STAX对圆形振膜有一种特殊的执着。
STAX第一款耳机是一个叫做SR-1的静电耳机，当然是normal。我本身不是搞耳机音响的，其实没法理解振膜形状对于声音的影响，只是看大家都是非圆形振膜，潜意识觉得，非圆形振膜在声音或者材料疲劳方面有一定的优势？这个小圆形振膜随着时代的发展逐渐进化成了SR-X，然后这个长寿的型号发售了MK1，MK2，MK3和MK3-pro。我听过的是MK3，已经是很不错的声音了，拥有静电的特征，而且声场并不奇怪，只不过不大罢了。
STAX也知道，静电耳机振膜大小很关键，所以迈出了坚实的一步，发售了一个新的单元形状，跑道形状，那就是Sigma。现在的Sigma有名也是在其夸张的外观，可以和KK相提并论的声场，不像静电的声音。是的Sigma与其说是静电耳机，更像动圈耳机一些，少了静电耳机的通透，清晰，多了一丝HD600的糊。不过仔细听，静电的底子还是在的，只是极其后退的高频导致声音的锐度很差，听起来很糊很糊。Sigma诞生两年后，STAX把单元从耳朵的前方放到了平行于耳朵，发售了几乎可以代表STAX的型号Lambda。从Lambda，Lambda pro，Lambda pro signature，Lambda Nova signature，404，507，L700，L700MK2，这个系列不仅是STAX历史最悠久的系列，更是在很长一段时间代表了“静电耳机”的型号。可能也是STAX产量最大，销量最好的耳机系列了。比起来他的同门师兄，Lambda声音直接对着耳朵，没有了一堆的反射音声音一下子就清楚了很多很多。就算是小小的202，207，素质超过HD600基本上问题是不大的。但是Lambda也有其无法克服的问题，那就是声场。不知道是不是极端的长径和短径的比，Lambda所有耳机声场都有一些奇怪，首先纵向比横向好，其次是最左边的感觉是在左下角，最右边的感觉是在右上角。第一个我还能接受，第二个是完全无法接受的。。。我很喜欢Lambda pro signature的感觉，但是声场原因，想说爱你真的很难。
当然，STAX并没有止步，他们将眼光还是方向了圆形振膜。在SR-Gamma Pro之后，STAX大概8年没有再更新圆形单元的静电耳机。直到1993年SR-Omega横空出世。
我一直感觉Lambda和Sigma对于STAX是一个技术储备，为了发展更好的振膜材料的尝试，小圆形振膜较易找到，但是等比例放大对于那个时代的材料科学无疑是个挑战，STAX只能摸着石头过河，先延长一个边，看距离最远段的振膜疲劳情况再慢慢筛选薄膜材料。可能是STAX找到了他们认为合适的材料，所以在1993年推出了自己的第一个大圆形振膜耳机。无疑Omega是一个伟大的耳机，就算是现在，也有很多人视Omega为大奥以上的耳机，但是对于当时的STAX可能并不是一个让人开心的耳机。STAX的振膜极大，91 mm的直径，放在现在这个大小也可以吊打大多数静电耳机了。这种大小的单元对于振膜的机械性能提出了极高的要求，要在保持弹性的同时具有良好的刚性～这两个看似矛盾的材料属性需要达到一个比较好的区间才能完成。虽然现在的材料科学并不难实现这些，当时还是有一些挑战的。STAX选择把振膜固定的紧一些，来提高整体的刚性。也造就了低成品率，高故障率。最后就是STAX近乎脑残的定价。。。18W日币，与其相似时间发售的SONY R10 （1988年发售）定价则是惊人的37.8W日币。成本上考量可能Omega稍低一些，但是定价的差距注定了Omega大概率是亏本的。
虽然STAX倒闭的最大原因可能不是Omega，而是之后的T2，但是无论如何，STAX也明白步子跨的大了，容易扯到裆，痛定思痛的结果则是STAX SR-007。STAX坚持了自己的圆形振膜，只不过大幅度缩小了发声区域的振膜面积，振膜整体从Omega的91 mm缩小到了82.5 mm，同时真正的发声区域缩小到了53 mm。很保守的面积了，这个面积不见得比Lambda系列高多少了。顺道说一句，STAX自己做的产品年表上，用到High-end Electrostatic Earspeakers只有007和Omega，挺神奇的。
之后时间来到2011年，我们的主角，STAX SR-009，诞生了。发声面积从007的53 mm提高到了64 mm。得益于材料科学的发展，2011年的STAX拥有更多可选择的振膜材料，不需要向以前的STAX一样烦恼良率过低。不过听说009刚量产那段时间良率也不高。。。不知道是真是假。STAX SR-009也随着一路的追捧逐渐变为56旗舰中，那个仅次于大奥的耳机。
随着安倍三支箭射出去，日元汇率一路走跌，009也从庙堂之上进入百姓人家。最低时候看到过9000的009，感慨与其性价比之高。
随着009S上市，009停产，009终于也完成了自己的使命走入了历史中。
去年X9000的上市，如果按照宣传中出现的比009和009S大20%的话，大约就到了76.8。应该是已经接近甚至超越Omega了。对于静电耳机而言，材料科学的发展事关重大～～
furudeikarei 发表于 2022-8-16 21:56
2. STAX 009的诞生
STAX并不是一开始就喜欢搞大面积的圆形振膜，甚至世界上大面积的圆形振膜只有STAX在 ...
楼主真是stax的真爱粉，了解得那么透彻
stax真是太平民化了，做的是大众用得起的静电，如果想赚钱x9k上市的时候搭配一个所谓专属耳放，一套卖个十几二十万，号召力绝对不比其他静电品牌低
zmasky 发表于 2022-8-17 11:49
楼主真是stax的真爱粉，了解得那么透彻
stax真是太平民化了，做的是大众用得起的静电，如果想赚钱x9k上 ...
也没那么夸张了，只不过感觉STAX蛮好玩的。
X9000的定价其实也保守了，现在随随便便的旗舰都是3-5w开外了。。。X9000日行py一下其实3w出头就能拿到了。。。
furudeikarei 发表于 2022-8-17 21:48
也没那么夸张了，只不过感觉STAX蛮好玩的。
X9000的定价其实也保守了，现在随随便便的旗舰都是3-5w开外 ...
我现在专注玩好009，等玩的明白了必入一个x9k享受享受，光颜值就折服了{:4_93:}
furudeikarei 发表于 2022-8-17 21:48
也没那么夸张了，只不过感觉STAX蛮好玩的。
X9000的定价其实也保守了，现在随随便便的旗舰都是3-5w开外 ...
3w出头是指在日本市场买的价格or在国内市场买？
huangshun839500 发表于 2022-8-18 11:09
3w出头是指在日本市场买的价格or在国内市场买？
日本
其实定价都还好 现在没货 大多数都是等。。。除非买二手
furudeikarei 发表于 2022-8-17 21:48
也没那么夸张了，只不过感觉STAX蛮好玩的。
X9000的定价其实也保守了，现在随随便便的旗舰都是3-5w开外 ...
这主要不是x9000定价，而是现在日元跳水的缘故。这个不是STAX能左右的。
现在有些日本厂商已经上调全线产品的定价了，可能就是为了应对日元贬值。
x9000刚上市那时候，日元汇率比现在要强，相对的国行售价也算合理。
然后日本本土基本能拿到9折优惠，在加上日元崩了。结果就是原来靠近4w的售价现在变成靠近3w。
相对的headfi论坛那边就是一直缺货状态，一机难求等n个月的比比皆是，价格也坚挺。
rockyv 发表于 2022-8-18 15:49
这主要不是x9000定价，而是现在日元跳水的缘故。这个不是STAX能左右的。
现在有些日本厂商已经上调全线 ...
唔。。。可能我的表达有问题。。。我的意思是 70w日币的定价保守了。。
如果按照1266 或者 男人的定价逻辑 90w-120w日币都是合理的啊。。。
当时我还记着我跟人说X9000的定价估计要90w日币左右，是真的买不起，定价出来才70w 国行3.8，我直接找代理定了。。。如果真的不错就出了R10，等于平换。。。
说起来好玩 omega定价还不如R10贵，新出的X9000定价居然也比R10的二手价格便宜。。。
abccbaa 发表于 2022-8-12 14:00
请问搭配的是什么前级
目前暂时“借用”我的旷世800P Golden，音源用二嫂X30的合并CD平衡输出，这套配置比不上同样音源到胆机的听感（胆机这里用RCA，声音细腻温暖很好听）
才版和Gary版推荐Geisha的前级，仰慕已久，但因为目前的“过渡机架”空间不够作罢。等更新的书房机架柜周末安装到位后，再慢慢调整。
音源加了君子P6套，接下来慢慢调整了，先搞好音源。
furudeikarei 发表于 2022-8-12 13:31
这里推荐下700T
700S怎么说呢，感觉有带一些eq，把低频拉掉了一些，把中频拉高了一些。感觉不是特别适 ...
我静电路线就跟着大神慢慢玩了。
X9K的耳放，等STAX出OMEGA II，嘎嘎。。。