风唤 发表于 2023-1-18 13:13

老机器声音过时????

不管现在老师看见一种论调,就是老机器的声音过时了?
包括前面说701的那个帖子。
还是分析SOLO的帖子里。
都看见有人在说这老机器怎么怎么过时。
我思来想去半天,觉得听音乐这事情怎么才能过时。
现在还在讨论的老机器,中等的SOLO,莱曼,高等的鲁迪,RKV,这些东西都是在几年,十几年,依然有讨论度,声音经得起推敲的东西。经过了时间的考验。
而耳机中的HD6系列这一大家子,还是DT两兄弟,还是K701,这些东西在现在依然有强烈的讨论度,就连新三强,HD800,T1,812也是差不多小十年的东西了,现在的耳机又有多少能把他们比的过时。
我一直觉得声音过时就是一个伪命题。
为了让你买新的机器,还是怎么着,我也不知道了。

风唤 发表于 2023-1-18 13:23

素质是指什么?乐感?听感?还是只是指能听到的东西多了?
现在的一众科学机,指标很好,声音怎么样大家都明白,这算进步?而且现在为指标做机器的情况不在少数。
还有一点,你最奇葩的结论,厂家出新机是为了挣钱,你以为是为了什么?

小符 发表于 2023-1-18 13:56

本帖最后由 小符 于 2023-1-18 14:18 编辑

声音过时是个什么意思呢?过时指的是跟不上潮流,与技术进步或者落伍是两个概念。
如果单纯讲技术进步,也要看什么设备,动圈耳机技术进步非常小,平板有实打实的进步,耳放进步微乎其微,更多的是设计理念,追求目标的转变,解码器指标上有明显进步(听感见仁见智),USB界面进步很大。
如果说潮流,那就是要符合更多数人的审美或者需求,那么频响不贴近哈曼曲线可能就是过时,不取消极为先进的3.5mm耳机孔就是过时,不是无线蓝牙就是过时,听八九十年代华语日语流行老歌也是过时。
如果说听音观,最简单的所谓白开水风格,听walkman磁带随身听和索尼爱华耳塞长大的中老年人与听iphone和苹果耳机长大的年轻人对白开水风格的理解大概率不同,中老年人的审美就是过时的。
发烧这么多年,我见过认定er4b才是hiend的玩家,也见过坚守卡座并且是用卡座转录CD唱片的玩家,也有认为HD540G天下第一,HD800勉强能听,其他耳机全是辣鸡的玩家,耳机耳放是你自己听,为你服务,别人的评价仅可作为参考,但不必为了遵循所谓的潮流强行改变自己的审美。
hifi圈的美好之处就在于百花齐放,各有各的风格特点,假如有一天所有品牌都不约而同的追求同一种调音,那么这个圈子,这些品牌还是死掉算了。

farrel 发表于 2023-1-18 13:58

嗯,很久以前,我一直觉得hd800和009,大概就是我耳机最终的选择了。
所以,后来卖掉了绝大多数器材,包着009+BHSE准备退烧了。
再后来,有机会听了听新的产品,比如susvara,比如L5000,比如X9000.
不得不承认,产品总是在迭代,在更新,也确实是做的越来越好。

只不过,你的钱包跟得上跟不上而已。

fixbug 发表于 2023-1-18 14:11

价格过时了吧,现在批发一些品牌动铁单元,套个壳子,再加上广告,卖个多少万

cdzsz67 发表于 2023-1-18 14:21

细说怎么值得推敲, 怎么不过时, 是你觉得还是多数人觉得.

天空上尉 发表于 2023-1-18 14:31

声音我就不知道怎么个过时法

dfying 发表于 2023-1-18 14:45

本帖最后由 dfying 于 2023-1-18 15:37 编辑

要区别看待。

1、数播是过时了,尤其是低档的国产数播,用现在的水平衡量全都可以丢掉。

2、界面和数字部分也过时了,现在的界面比以前的好很多。以前的什么雅典娜、珍珠、数码时代,现在哪里能听?

3、高码率下,老解码全部都过时了,但是44.1反而是以前的好,例如DA1是44.1之王,同时代的解码基本只能播放96K以下的低码率,DSD不支持,就算转过去也不好听。

4、现在的D类技术允许跳过前级,以国产Popu、草医为代表的一大批耳放功放效果非常好,这意味着以前的前级有点过时了,不论高低档。

5、胆机不但没过时,现在的胆机制作水平反而大大退步了。

6、晶体管功放在原地踏步。

7、桌面音箱进步很快,平板耳机的进步更大,540G跟现在Sus怎么比?根本没法比。就是Omgea和R10其实也就这样。

8、书架音箱进步有限,大落地甚至有退步趋势。

9、黑胶明显退步。

10、电处和线材周边进步不大,但是价格飞涨。

但是,要说过时的话,过时最明显的就是你们最喜欢的那些经典大耳机了,AKG 3003,出来时候是和HD800一个价位的,现在才卖几个钱?HD800推出多少年了,现在还是旗舰吧?森海是不是都不想做了,被助听器厂家收购了?现在耳塞的水平要远远高于同价位的大耳机,国砖的水平也要高于同价位的国产一体机。所以与其吃力不讨好玩高不成低不就的大耳机,不如买对高档塞子简简单单听了。这当然也是耳机论坛越来越冷清的原因。有钱人玩落地箱,穷人玩塞子,耳机有什么玩头啊?


quanyiw 发表于 2023-1-18 14:47

如果说调音取向有变化、设备参数有进步,还可以理解。如果说声音过时,我无法认可。
咱们说两个科学的理由。
一是人的耳朵基本上不会改变,要说几十年间进化了那是不可能的,搞不好还因为各种污染给退化了。
二是无论老机器还是新机器,好的就是好的(元器件老化单说),新的也有不少一般的。就如同西施貂蝉等古代美女,就算到了现代,比如有机缘克隆出来,也是万里挑一、人中龙凤,不是一般人能比的。

bernie 发表于 2023-1-18 15:11

合格的老机器,声音是不会过时的。高速开盘录音机过时了吗?录音技术在六十年代已趋于成熟,这几十年录音技术进步了吗?只不过是趋于便捷化和大容量而已;扬声器制造技术在六十年代就是顶峰,这几十年也只不过是在换能方式和材料方面改一改,根本不存在质的进步。

jieruibeibei 发表于 2023-1-18 15:22

有些确实过时了,有些并没有,得看说的是哪一类的东西

风唤 发表于 2023-1-18 15:30

farrel 发表于 2023-1-18 13:58
嗯,很久以前,我一直觉得hd800和009,大概就是我耳机最终的选择了。
所以,后来卖掉了绝大多数器材,包着 ...

确实是这样。
新的耳机越来越好,越来越强。
但是老的009,HD800也只是被超越,你再是这个时代的标杆,但是这样的耳机依然有优点,可玩之处。
我想说的是,用过时来形容不对,只能说他们现在不再是顶级了。

风唤 发表于 2023-1-18 15:34

dfying 发表于 2023-1-18 14:45
要区别看待。

1、数播是过时了,尤其是低档的国产数播,用现在的水平衡量全都可以丢掉。


确实,放在现在这个时代,整个耳机行业都被TWS不停的蚕食,无数的人转投到更方便,更简单的听歌方式中。整个大耳机逐渐被淘汰,可以说过时。但是对于声音来说,过时这种说法有点过了。
还有就是,现在很多人评价的过时吗,只是对比于新老耳机,同一种类里面对其评价,觉得有失偏颇

RacingAK47 发表于 2023-1-18 15:38

喜欢老塞子{:4_104:}

kanyeye 发表于 2023-1-18 15:45

风唤 发表于 2023-1-18 13:23
素质是指什么?乐感?听感?还是只是指能听到的东西多了?
现在的一众科学机,指标很好,声音怎么样大家都 ...

赞同您前半部分说的,老机器韵味不会过时,650,8系列,三大场经典款,无论后世出了多少款超旗舰,他们各自的味道依然不可替代。包括一些您列举的胆机,也是,调音理念依然不输当代大部分。但是不太同意的是,未必新比老好听,但是硬素质确确实实是提升了,比如信息量,结项,声场,分离度,清晰度,结项等等等等,森海7系不如6动听,但是素质确实高于6,这没什么异议的,8的素质也确实比7强,很多超旗舰素质比8还强,这也无可争议,乐感已经见仁见智了,素质再不进步,样样不如前代,即使它出新,别人就要买单?打个比方如果712甚至612比812后出,但是样样不如8而且比8还贵就因为它新出的所以大家就会买?想想也不可能对吧。老比新好,但不是说老全方位无死角都能打新,那直接接着量产老的好了,出新的干嘛呢,所以还是各有利弊辨证看待吧。然后,厂家出新机是为了挣钱,这句话。。。怎么说呢,说的没错,但是这也没什么也不是啥隐秘的事情吧,当年卖老旗舰的时候不是为了挣钱难道是为了奉献吗,这不是理所应当肯定的吗,各行各业哪有不为了挣钱的?他不推出新机不还是照样是为了挣钱吗,并且无论是耳机还是解码还是耳放甚至是线材,最贵最天价的,也从来都是老厂大牌一骑绝尘,无论老的新的,科学机赚钱可远远不如经典限量{:4_94:}此外,并不是一众国产科学机在出新机在更新指标,MSB,Dcs,Wadax,森海之类的包括你说的RKV,大家都在出新机提升指标,指标不是一味都是坏的,素质也不是跟乐感是绝对对立有你没我的关系,大家也在好听的基础上提升素质,也开始慢慢支持dsd支持iso支持xlr平衡输入输出,这是时代发展必然结果,国产科学机因为艺术底蕴不够调音水平跟不上,对音乐的理解相对浅一些,两者很难同时兼得,这是国内外差异,不是新老的差异,所以拿国内科学新机跟国外大牌经典老机对比,得出新机不如老机的结论,这不是田忌赛马吗,国产不拿新的拿老的照样比不过,所以要比也是同档次国外大厂出来的新老机对比,同档次国产科学机新老对比,不然的话,国产科学新机对比国产科学老机,搞不好新机比老机还好一些呢,您说是吧

风唤 发表于 2023-1-18 15:55

kanyeye 发表于 2023-1-18 15:45
赞同您前半部分说的,老机器韵味不会过时,650,8系列,三大场经典款,无论后世出了多少款超旗舰,他们各 ...

嗯 我支持你的说法。
只是说新机,老机在这个时代共存,各有各的好,这个说法没问题把。
我的意思并不是说老机就是好东西厉害得很,新机就是完蛋玩意。
我只是想说,在耳机这个大类里,对声音的理解这个方面,并没有过时不过时这一说法,老机依然有优点,依然有优于现在机器的地方。
但是很多时候一提到老机,总是有一些人站出来说这玩意老了,过时了,比不了现在的啥啥啥机器。
你注意看,现在讨论老机器的帖子里总会有这样一群人,他们说这些老家伙过时了,机器还好,支持的格式少了,技术老了,但是对于声音的理解来说,过时这种说法完全不对。耳机就更不用说了,就算当年的旗舰被现在的旗舰超越了,但是很多独一份的声音更没办法说是过时。

dfying 发表于 2023-1-18 15:58

本帖最后由 dfying 于 2023-1-18 16:00 编辑

kanyeye 发表于 2023-1-18 15:45
赞同您前半部分说的,老机器韵味不会过时,650,8系列,三大场经典款,无论后世出了多少款超旗舰,他们各 ...
我是这么看的,就是过时与否,仅仅在收二手时候需要考虑,过时不过时我不感兴趣,我感兴趣的是怎么搭配器材组合,性价比最高。

比如界面和数码部分过时了,那些老界面老数播就不要考虑了,再便宜也不要买。

比如解码部分没过时,那么比较老的解码器,哪怕支持码率低一些,也是可以考虑的,包括我说的DA1,DA2,包括Lavry金色版,以及各大厂商的老旗舰,只要状态合适,正好人弃我取。

其他的可以以此类推,我觉得这个东西跟老的豪车很像,各大厂商的豪华车型,宝马7系,奔驰S600这种,当初售价七八十万上百万的,过去了十年,现在几万就能入手了,你说过时当然过时了,但是能不能买呢?它既然造价那么高,用料那么好,也不见得到手就坏,再开个几年,用几万成本得到几十万的享受,不是很香?因此就需要深入分析探讨了。单纯说个过时不过时,没什么意义。

ssqf 发表于 2023-1-18 16:02

这玩意还能过时?

JinCX666 发表于 2023-1-18 16:12

家里还有一台lavry da10以前的三小强,声音非常有韵味,人声很暖很肉。但注定它的芯片已经过时了,解不了高码率,耳机口只有单端。。。况且耳放解码这类机器放个十几二十年电容会老化的,到最后声音也会失真。而声音每个人有主观听感,有人觉得不喜欢听厌了就说是过时了呗,在意别人的看法没什么意义。

原道早知道 发表于 2023-1-18 16:13

太长不看,但灌个水
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