引用第1楼韦伯猫于2014-02-26 14:28发表的 :
几十上百个版本了。我至少有二十个全集版本。都要听的
引用第2楼bernie于2014-02-26 15:56发表的 :
您的感受,巴克豪斯50年代的录音,像施纳贝尔的那样优秀吗?
引用第4楼弦乐四重奏于2014-02-26 16:39发表的 :
肯普夫50年代的刚开始听。
引用第6楼lancerzx于2014-02-26 18:02发表的 :
最近在听John O'Conor的贝钢奏全集,比较平和细腻,演录俱佳。
引用第7楼bernie于2014-02-27 01:02发表的 :
请问有版本信息吗?我在网上看见的欧美版都是立体声的版本,日本有mono,却是现场录音,有些曲目比较失水准。
引用第2楼bernie于2014-02-26 15:56发表的 :
您的感受,巴克豪斯50年代的录音,像施纳贝尔的那样优秀吗?
引用第9楼bernie于2014-02-27 01:21发表的 :
"平和细腻"就不属于贝多芬
他一曲小协,都弄成交响小协,一段爱情,不是卿卿我我,而是轰轰烈烈,他的交响,更是不掀翻房顶不罢休
何来平和?他的情感多么强烈,迸发璀璨光辉“““
引用第11楼韦伯猫于2014-02-27 01:40发表的 :
大概按照传承来说,车尔尼是贝多芬的学生,李斯特是车尔尼的学生,彪罗是李斯特的学生,施纳贝尔是彪罗的学生。
按照现在的观点来说,这批人都是浪漫主义时期的人(或者传人),而现在对于巴洛克和古典主义时期的音乐理解,并不完全遵循浪漫主义传人们的理解。原来对于古乐的理解是指巴洛克,后来一点点往后挪,逐渐变成海顿以前,后来变成莫扎特以前,到了现在贝多芬很多场合也算是古乐。
.......
引用第12楼韦伯猫于2014-02-27 01:42发表的 :
真的去分析贝多芬的绝大多数作品,还真的就是平和的。。并且是没有感情的。。。
引用第9楼bernie于2014-02-27 01:21发表的 :
"平和细腻"就不属于贝多芬
他一曲小协,都弄成交响小协,一段爱情,不是卿卿我我,而是轰轰烈烈,他的交响,更是不掀翻房顶不罢休
何来平和?他的情感多么强烈,迸发璀璨光辉“““
引用第17楼laphier于2014-02-27 22:35发表的 :
学习再学习。贝多芬的钢奏全集没听完过,只听过巴克豪斯的版本。“和声来构筑一切、和数学公式一样的严谨的结构、没啥旋律”我啥时候才能听出这样的感触呢?继续吧
引用第18楼lancerzx于2014-03-10 16:50发表的 :
这是对贝多芬的误读,贝小协相当的不轰轰烈烈。。而是感情细腻,温文尔雅的。他的交响更是这样,即便是最为疯狂的贝7末乐章。贝多芬的音乐大都是严谨而细腻,不要被暴躁的表象所迷惑。
引用第21楼bernie于2014-03-10 23:13发表的 :
我所说的"不和平细腻",意思不是"暴力粗野",而是"充满奋斗和斗争的,大气里包含着无数细腻情愫的"
贝多芬就是和平博爱平等的贝多芬,但是,这是他的坚强意志经过多少奋斗,达到的艺术高度,生活中他是经过艰苦卓绝的斗争,然后超脱了这些。
引用第20楼小菜宝于2014-03-10 21:33发表的 :
全集没有一个满意的,看起来有点废话。
尤其是晚期的几首都是不弹全集的人最有说服力。
引用第22楼韦伯猫于2014-03-10 23:26发表的 :
贝多芬,巴赫,莫扎特这三个人的生活可以说完全没有体现在他们的音乐里面。从他们的作品里面听不到任何生活斗争。
引用第24楼bernie于2014-03-10 23:39发表的 :
对啊,所以说他超脱(他的艺术超脱于他的生活)。但我认为他生活奋斗的历练,造就了他别人无法企及的艺术顶峰。
引用第25楼韦伯猫于2014-03-11 00:49发表的 :
不是,浪漫主义之前,音乐本来就和人类的喜怒哀乐没有什么直接的联系。尤其是器乐作品和合唱作品。贝多芬在音乐史上属于古典主义的关门人,你可以认为他把古典主义作曲形式发展到了顶峰了。
.......
引用第26楼bernie于2014-03-11 01:22发表的 :
个人看法:贝多芬的艺术成就和他艺术的现实(永不过时的)意义,无人能及。
他的艺术虽不能直接反映他的生活,但充分反映了他的思想(我这不是说废话吗?哈哈)。
引用第23楼韦伯猫于2014-03-10 23:28发表的 :
这个绝对不能这么说的。正统的说法,晚期贝奏的基础就是全部贝奏,没录过全集的那些人的贝奏没什么特别具有说服力的地方的。。。
引用第28楼小菜宝于2014-03-11 09:55发表的 :
我绝对要这么说,因为不录是没有刻意去录。听了多年贝钢奏,到最后发现绝大多数录全集的人到头来和站在顶峰上的人有10万光年那么遥远,多可悲。
引用第28楼小菜宝于2014-03-11 09:55发表的 :
我绝对要这么说,因为不录是没有刻意去录。听了多年贝钢奏,到最后发现绝大多数录全集的人到头来和站在顶峰上的人有10万光年那么遥远,多可悲。
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引用第30楼homesick于2014-03-11 15:21发表的 :
这个说法我未必同意,但是没有录过全集,却有精彩的最后三首奏鸣曲的我能想到一个,就是Rudolf Serkin和他在DG出的那个现场录音。。。不敢说比别人好或怎样,但确实是很好的一个演绎
引用第31楼小菜宝于2014-03-11 15:58发表的 :
虽然不想批评个案,但忍不住说一下这版蔫儿到了一定境界了。
曾经我以为贝钢奏的舞台上真是群星璀璨,各有各的非凡之处。到最后发现一个残酷的事实,除了极个别大师之外,都是庸庸碌碌混饭吃的,即使在那个黄金年代。因为极个别人养活不了庞大的产业,平庸的钢琴师也要吃饭,所以不厌其烦地录了那么多,捧了这么多。
引用第32楼homesick于2014-03-11 16:21发表的 :
没错,是蔫儿啊,我这不是抛砖么,一定要壮怀激烈么?
大师倒是赐教几个没录过全集的钢琴家演奏的晚期奏鸣曲嘛。。。
引用第33楼小菜宝于2014-03-11 16:42发表的 :
那倒不是。
晚期贝钢奏是在不羁和变化里展示丰富的精神世界,有好似和煦的午后走在通往女友家的乡间小道上,有好似倾尽全力迸发出生命光华的时刻。赛尔金却在他的温柔乡里始终欲振乏力,不能令人信服。
大家还是自己去发现超凡脱俗的录音吧,我无意论战。
引用第40楼henryxiao于2014-05-11 11:31发表的 :
请教大家,BBC有一级其中讲到,贝多芬的作品像是和聆听者面对面的交谈,这其中像自传一样,有喜悦,也有挫折,反抗,争斗。但是猫版却说,古典主义时期都是不会带有个人感情的,是不是BBC的东西评价的过于门外汉了?
引用第25楼韦伯猫于2014-03-11 00:49发表的 :
不是,浪漫主义之前,音乐本来就和人类的喜怒哀乐没有什么直接的联系。尤其是器乐作品和合唱作品。贝多芬在音乐史上属于古典主义的关门人,你可以认为他把古典主义作曲形式发展到了顶峰了。
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引用第20楼小菜宝于2014-03-10 21:33发表的 :
全集没有一个满意的,看起来有点废话。
尤其是晚期的几首都是不弹全集的人最有说服力。
引用第42楼kaljjj于2014-05-11 19:27发表的 :
在我看来我感觉浪漫主义之前音乐也肯定跟人类的喜怒哀乐有关系,你说没关系在我看来只是你现在一时的想法,以后这种想法会改变的
引用第45楼韦伯猫于2014-05-11 21:44发表的 :
你说有,那就有好了。不过最好举例说明。不举例那就没法说了。
我们就说说巴洛克的宗教合唱作品,比如巴赫,巴赫写了这么多康塔塔,感情色彩还是比较浓的,尤其是到了马太受难曲,则几乎是一部中晚期浪漫主义作品了。宗教合唱虽然梵蒂冈以前规定了根本不允许有除了歌词之外的感情色彩,并且人声本来就有相对应的不可抹杀的感情色彩。
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引用第49楼韦伯猫于2014-05-16 21:39发表的 :
你说的是喜怒哀乐的感情,这是一种世俗的感情,而音乐的感情是超越世俗感情的。即使说瓦格纳,我们可以说听完瓦格纳,会有一种强烈的,无法描述的感情,可以说这是一种类似于性高潮之后的感情,但是这又不是性高潮之后的感情。即使瓦格纳给人的感觉,也不是简单的说喜怒哀乐可以描述的。
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引用第51楼madwill于2014-05-16 22:14发表的 :
悲剧胜于戏剧的说法古希腊时期就开始有了= =
——只要读读阿里斯托芬的作品,很容易明白为什么.............OTL
真的是超级粗俗
引用第52楼韦伯猫于2014-05-16 22:40发表的 :
你最后那个问题我没看懂?
引用第55楼madwill于2014-05-16 23:31发表的 :
233333333333
我是说阿里斯托芬的作品超级粗俗,你可以去读读,比如最有名的云,还有蛙,地母节妇女之类的,他作品全集已经全部有翻译了
作为同欧里庇德斯,索福克勒斯,埃斯库罗斯齐名的剧作家,但是作品...怎么说呢
.......
引用第57楼madwill于2014-05-17 00:39发表的 :
如果你是指音乐的话,我不了解,不过如果是戏剧的话,我略知一二
戏剧同音乐很早便是相互联系的,但是无论如何发展二者都存在着一个很基本的差异——戏剧的基础要素是故事,戏剧便是从何种角度,用何种方式去讲述这个故事。
在古希腊时期,喜剧主要是通过讽刺的方式(夸张、丑化等等)来描述一个故事或人物,因此喜剧往往是逗趣,有可能是发人深省的,甚至在思考过后是令人觉得恐怖,但是观众的角度同剧作家一样是第三者的。
.......
引用第59楼madwill于2014-05-17 02:02发表的 :
这是戏剧同音乐的差异嘛,分别以意思和感官为载体的不同的形式=w=
我谈论的只是戏剧
引用第20楼小菜宝于2014-03-10 21:33发表的 :
全集没有一个满意的,看起来有点废话。
尤其是晚期的几首都是不弹全集的人最有说服力。
引用第64楼牒舞飞杨于2014-06-03 15:22发表的 :
至少有二十套全集了,用IPC装着听,听完一套换一套。最喜欢古尔达的三版录音,ORFEO,DECCA,AMADEO
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