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标题: 昨晚被惊艳到了，第一次感觉到了身临其境！ [打印本页]

作者: 峡谷中的伯爵 时间: 2017-1-5 09:28
标题: 昨晚被惊艳到了，第一次感觉到了身临其境！

昨晚看4k视频，应该是纽约在4k，十八分钟，两个多G，全部为现场录音，没有配乐，通过游客的角度观察纽约，全程看完听完，第一次产生了身临其境的体会，
因为油管的音视频需要分开下载，然后合并，我懒就直接下载了，导致音频码率很低，大多数时候也就一百多kbps，这样低的码率，按道理会丢失很多音频细节，好在音频格式是aac，这让我免强能够忍受
以往用k450，重点全放在画质上，声音的确很普通，这次升了下级，忙着欣赏音乐，前前几天才把我的4k视频用600来欣赏
有配乐的倒没多少感觉，昨晚看这个现场录音的视频的确惊艳到了，细节太丰富了，完全让人有身临其境的感觉，路人的脚步声，小孩的哭声，游客的交谈声，咳嗽声，喷泉的水声，公园马车的马蹄声，小车，大车，火车的起步，加速，刹车声声入耳，立马可辩，我完全融入了纽约之中，感觉自个成了黑客似的在监视纽约，最让我称奇的是镜头对着公园一小路，我耳朵听见左后有人跑步过来，自远而近，非常清晰，感觉与我擦身而过后，一哥们真从镜头中出现了，随着他远去，脚步声也自近而远慢慢消失，我去，如果僵尸游戏能达到这水平，岂不得把人吓死？赶紧打开信徒去听僵尸脚步声，没听见，但踩僵尸头那声音真tm爽，脑袋破裂浆汁流出那稀里哗啦的声音很有真实感，感觉就这样，让人很满意了，

作者: typ0713 时间: 2017-1-5 09:44
少听多怪。。。你以为看电影就是看的画面啊。其实声音也是不可或缺的一部分。要不然他们追求原声是为什么。

作者: 峡谷中的伯爵 时间: 2017-1-5 09:55

typ0713 发表于 2017-1-5 09:44
少听多怪。。。你以为看电影就是看的画面啊。其实声音也是不可或缺的一部分。要不然他们追求原声是为什么。

电影达不到这程度，非常肯定，我连周围游客拍照时的快门声都听得非常清晰，距离本人五米左右，而电影至多只会展现他让你听见的声音，

作者: phoexi 时间: 2017-1-5 10:00
本帖最后由 phoexi 于 2017-1-5 10:02 编辑

黄金脑放用耳机能听到距离5米

你试试不看电视画面还有效果没

作者: 峡谷中的伯爵 时间: 2017-1-5 10:04

typ0713 发表于 2017-1-5 09:44
少听多怪。。。你以为看电影就是看的画面啊。其实声音也是不可或缺的一部分。要不然他们追求原声是为什么。

打个比方，电影男女主角在房间秀恩爱时，剧情需要你只能听见这俩人弄出来的声响，然而楼上楼下，天空街道，窗前房后发出的声响你是听不见的，如果你是个追求细节完美的，就会感觉很假，成了世界就这俩人的了，

作者: 峡谷中的伯爵 时间: 2017-1-5 10:13

phoexi 发表于 2017-1-5 10:00
黄金脑放用耳机能听到距离5米

你试试不看电视画面还有效果没

真没骗你，而且拍照之人我是看不见的，在我右侧身后，我是凭声音发出的方位与大小感觉五米左右有人在拍照，当时画面并没拍照之人，所以我才说惊艳到了，如果不看画画就听声音，我就一瞎子放在人群中那感觉，很多音频细节都是脱离画面纯粹靠听听出来的，比如有一画面对着街上房间门，但我非常清晰的听见画面之外房前树上的鸟鸣声，

作者: 峡谷中的伯爵 时间: 2017-1-5 10:47

phoexi 发表于 2017-1-5 10:00
黄金脑放用耳机能听到距离5米

你试试不看电视画面还有效果没

人的视角极限是垂直方向150度，水平方向230度，但人的听觉极限是任意方向360度，所以如果音录得好，解析得出来，声音细节会远远超过画面细节，这视频我大多数声音细节都在画面之外，比如我听见河水声，当时画面就一群高楼，但镜头一转，房顶缝隙处能看见桥，显然这在哈得逊河旁边，先闻其声，后见其形，在高保真音视频体验中就会出现，这并不是脑放，有空去试听下吧，档案名字是：new York,Manhattan-Best of New York 2016 4k mp4

作者: 峡谷中的伯爵 时间: 2017-1-5 11:50

jimguo 发表于 2017-1-5 11:25
坐而论道。还是先直接去听听楼主听到的东东，再着急参与评论

不错，很严谨，如果论坛交流都是在实际了解的基础上，无论说服谁都有理有据，上油管输4k和纽约，应该很容易找到，视频时间17.53秒，音频格式aac，采样速率48khz，位元率122kbps,如果你把原始音频能想法下下来，你会更惊讶

作者: jonesroy 时间: 2017-1-5 12:04
容易满足的人最快乐

作者: amazinglv 时间: 2017-1-5 12:09
去体验下好的VR吧，不是一个级别的沉浸感

作者: weiweihey 时间: 2017-1-5 12:12
如果是全景声音箱布置，那岂不是更high？

作者: 峡谷中的伯爵 时间: 2017-1-5 12:28

amazinglv 发表于 2017-1-5 12:09
去体验下好的VR吧，不是一个级别的沉浸感

vr现在连1080p画质都达不到，谈沉浸感还太早，至少要8k视频与游戏都一定规模玩家后，才谈得上vr 4k，那个时候才会有沉浸感，你连对方汗毛汗水都看不见，很难沉浸其中

作者: 前进 时间: 2017-1-5 12:28
幸好你用的是600 高频极高频损失较少如果用的是高频钝的650或者很多耳机比如812等等数不清的就不能有这个效果了

作者: 峡谷中的伯爵 时间: 2017-1-5 12:37

weiweihey 发表于 2017-1-5 12:12
如果是全景声音箱布置，那岂不是更high？

应该会，只是箱子要推到耳机的程度，投资不会小，以后我喜欢k歌，不吼几声晚上觉都睡不着，全国各地都去过，难闻什么好声，只有一家满意，我用鼻子出气，箱子也会发声并且音质不错

作者: nosounds 时间: 2017-1-5 12:39
身临其境，人头录音是王道，可惜现在的人头录音很少，而且人头录音用塞子才有最佳效果，用耳机还是不如塞子的定位那么精确

作者: 峡谷中的伯爵 时间: 2017-1-5 12:46

前进发表于 2017-1-5 12:28
幸好你用的是600 高频极高频损失较少如果用的是高频钝的650或者很多耳机比如812等等数不清的就不能有这个 ...

晕，我用的就是650啊，而且这是低码率音乐，我最初是不抱希望的，然而这次我的确有身处纽约的感觉，大城市录音，细节太多了，能够解析到这样，我的确满意，公园马车从视频看离我十几米，但我能听见清晰的马蹄声，如果场景选择在乡村小镇，声音会听得更远

作者: 峡谷中的伯爵 时间: 2017-1-5 12:56

nosounds 发表于 2017-1-5 12:39
身临其境，人头录音是王道，可惜现在的人头录音很少，而且人头录音用塞子才有最佳效果，用耳机还是不如塞子 ...

除了人头录音，还有种仿真人头，仿真人头”（Dummy Head）的双声道录音方式完美地解决了耳机的这一弊端。用仿真人头方式录制的唱片当用耳机欣赏时，能营造出比喇叭更为逼真的360度音场效果，是迄今为止在音场再现方面最完美的一种高保真录放方式。要想用喇叭营造出可与之媲美的音场效果是不可能的，除非用无数只喇叭将听者围起来，录音时用上无数声道！~我记得以前听过一煲机音乐，一男一女在房间开柜子箱子，说话，亲吻，开门关门，就给人以身临其境的感觉，所以听音乐，选择好的录音方式录出来的，投资最小见效最大，

作者: nosounds 时间: 2017-1-5 12:57

峡谷中的伯爵发表于 2017-1-5 12:56
除了人头录音，还有种仿真人头，仿真人头”（Dummy Head）的双声道录音方式完美地解决了耳机的这一弊端 ...

你说的这个就是著名的人头录音代表作了，和仿人头说的应该是一回事情

作者: 峡谷中的伯爵 时间: 2017-1-5 13:10

nosounds 发表于 2017-1-5 12:57
你说的这个就是著名的人头录音代表作了，和仿人头说的应该是一回事情

所以对耳机党而言，寻找这类音乐才是拉近与玩箱子的距离之捷径，很多人舍得买设备，但对播放器，录音厂家与环境，录音方式并不在意，导致体验大打折扣，我的观点是无论画质与音频，身临其境的感觉才是最好的体验，让你的眼睛，耳朵感觉越真实，体验效果越好，

作者: 神奇博士 时间: 2017-1-5 13:44
VR+耳机，会不会火起来？

作者: 峡谷中的伯爵 时间: 2017-1-5 14:07

神奇博士发表于 2017-1-5 13:44
VR+耳机，会不会火起来？

十年后吧，现有数据传输能力还不支持vr高清晰度，vr需要在视觉，嗅觉，触觉，听觉四位一体的给人以身临其境的感觉，那会就算成熟了，估计到时候一半多年轻人会选择单身，对世界的影响将是巅覆性的，现在听觉问题不大，视觉刚起步，触觉与嗅觉连谱都没有，早着呢

作者: 前进 时间: 2017-1-5 14:11
那么你上面说用600来欣赏
如果用600比650还好

作者: 峡谷中的伯爵 时间: 2017-1-5 14:32

前进发表于 2017-1-5 14:11
那么你上面说用600来欣赏
如果用600比650还好

哦，抱歉，写错了，600与650之间犹豫过，所以经常弄混，当时买650主要考虑适应面比600广一些，600比650更适合古典，而古典对解析度要求最高，这我知道

作者: 烧的荷包蛋疼 时间: 2017-1-6 13:11
为毛一看恐怖片，吓人的地方我会下意识的用手把耳朵塞起来，这种鸵鸟战术太羞耻了

作者: 峡谷中的伯爵 时间: 2017-1-6 13:26

烧的荷包蛋疼发表于 2017-1-6 13:11
为毛一看恐怖片，吓人的地方我会下意识的用手把耳朵塞起来，这种鸵鸟战术太羞耻了

不同人习惯而已，我就对恐怖麻木了，就爱往尸体堆上凑玩游戏才精神，现在玩噩梦模式下的信徒，还有几个夜魔洞没清干净，清完了我打算重开游戏，学老外赤手空拳，

作者: 打架大法好 时间: 2017-1-6 14:54
这脑放我服

作者: okamibao 时间: 2017-1-6 15:05
这就和早期3d fps游戏一样，虽然还比较粗糙，但是感觉特别带感，因为是一种全新的体验。和现在的vr也比较类似。
等习惯了，或者再发展一点，开始不追求「新」而开始追求「好」了，感受就又会不一样了。
对于艺术表现形式来说，「保真」（这个指的不是hifi）是一个次要的方面，「表达」是核心。电影如果太追求视觉、听觉的真实感，有时不好突出导演想要表达的重点。就好像《比利林恩》看4k 120帧觉得很爽，但是看普通版就很差一样，电影本身信息量和暗线铺设过于简单，在强大视觉冲击的信息量配合下才能给人比较好的体验。真说那种信息量极大的电影，可能4k 120帧反而容易让人不知所措，看得云里雾里。

作者: 衔云孤鹤 时间: 2017-1-6 22:07

前进发表于 2017-1-5 12:28
幸好你用的是600 高频极高频损失较少如果用的是高频钝的650或者很多耳机比如812等等数不清的就不能有这个 ...

别说新版的HD650高频一点也不比HD600差，就说AKG的旗舰耳机K812连听个电影配音高频都很差，那AKG的工程师也该回家种地了。

作者: 前进 时间: 2017-1-7 08:41

衔云孤鹤发表于 2017-1-6 22:07
别说新版的HD650高频一点也不比HD600差，就说AKG的旗舰耳机K812连听个电影配音高频都很差，那AKG的工程师 ...

有听说新版的650和600反过来可能公司发现这样正确 812调音是奥地利圆舞曲最适合也有人声韵味单元前面用了遮盖物高频收敛的很明显对比高频延伸好的机型就有区别了

作者: y21546 时间: 2017-1-7 09:06
3d等于耳机+脑放

作者: 峡谷中的伯爵 时间: 2017-1-7 09:52

打架大法好发表于 2017-1-6 14:54
这脑放我服

为什么不相信事实呢？如果你对我说法有怀疑，我把那视频是啥在那已经在回复中注明了，你下下来听一下，再来评判岂不更有说服力？

作者: 峡谷中的伯爵 时间: 2017-1-7 10:07

okamibao 发表于 2017-1-6 15:05
这就和早期3d fps游戏一样，虽然还比较粗糙，但是感觉特别带感，因为是一种全新的体验。和现在的vr也比较类 ...

表达与展示细节并不矛盾，任何艺术，无论文学，音乐，电影还是壁画，哪怕一张图片，说白了都是讲故事，作者通过艺术表达让受者感受到故事的精彩，而任何故事可以突出但不能单调，需要无数细节来烘托故事情节，至于受者如何把握故事的脉搏与主题，既需要作者调动调配的能力，也需要受者的感悟水平，相辅相成吧，

作者: 峡谷中的伯爵 时间: 2017-1-7 10:21

y21546 发表于 2017-1-7 09:06
3d等于耳机+脑放

我当初用970玩4k时，无数人也说我脑补画质，然而我让人打赌，我能看见昆虫腿毛有多少根，可以数清地下铁板花纹时，又没人敢应战，第一：你做不到不代表別人做不到，第二：如果你也做得到，別人说什么你先去测试一下，用事实打对方脸，而不是想当然，

作者: jojo978 时间: 2017-1-7 10:33

峡谷中的伯爵发表于 2017-1-5 12:28
vr现在连1080p画质都达不到，谈沉浸感还太早，至少要8k视频与游戏都一定规模玩家后，才谈得上vr 4k，那 ...

你没玩过VR.
Rift CV1拿来玩赛车project cars, AC, 空战游戏那个坐在1:1驾驶舱的效果.不是单纯4K,8K,16K能比拟的
看VR影片就如身临其境, 玩过VR,再回到萤幕,需要数周适应期. VR是眼睛看到真实3D感,LCD是平面3D透过大脑建构3D感
等下代VR解决解析度不足,再加大视野. 4K萤幕如浮云.

作者: 峡谷中的伯爵 时间: 2017-1-7 10:57

jojo978 发表于 2017-1-7 10:33
你没玩过VR.
Rift CV1拿来玩赛车project cars, AC, 空战游戏那个坐在1:1驾驶舱的效果.不是单纯4K,8K,16 ...

我去年就想上，问了下用过的人就放弃了，vr达不到4k分辩率我是不玩的，现在制约vr的是数据传输能力，目前最高的dp1.4也只能支持4k120帧，而支持的显示器都还是样品，短时间还看不到任何希望，~vr目前连一部游戏大作都没出来，而vr情色制作成本也非常高，目前体验只是变换角度，

作者: jojo978 时间: 2017-1-7 12:17

峡谷中的伯爵发表于 2017-1-7 10:57
我去年就想上，问了下用过的人就放弃了，vr达不到4k分辩率我是不玩的，现在制约vr的是数据传输能力，目 ...

VR 非常适合玩赛车,飞行模拟. 配上方向盘那一整个爽.
戴上VR看到的画面,大概是80吋正方型大小画面,在自己前方不到1米.

由于VR微显示器是用双OLED,高对比.色彩逼真自然.有助于强化立体感
若是采TFT屏的,真的别买.差太多了. 之前淘了一个一体机,TFT屏,视场小约60度吧,視頻解碼芯片又差.
整个拨出的影片像十年前手机拍出的视频有灰斑杂讯和rift cv1比那远远差了几十条街.
于是立马退货给店家

开始用cv1玩赛车没几天过弯时身体经常不自主的顷斜压低..大脑都被画面骗了.
玩了几周后身体不会有这反射动作.大脑已习惯这只是个非常逼真的游戏.不是真实.

至于av影片, 1:1的妹出现在你眼前.如真人般脸慢慢靠近吻在你嘴上.
这效果不是4k萤幕能做到的.

等下代.提高分辨率与视角.

作者: 峡谷中的伯爵 时间: 2017-1-7 12:39

jojo978 发表于 2017-1-7 12:17
VR 非常适合玩赛车,飞行模拟. 配上方向盘那一整个爽.
戴上VR看到的画面,大概是80吋正方型大小画面,在自 ...

我在关注HTC Vive Pre，按vive中国区总裁的说法，手机换代一年，主机换代六年，vr产品在二者之间，大概就三年，换代后看变化如何，赛车游戏我也喜欢玩，暴风雪山都快玩完了，但对方向盘没兴趣，习惯键盘，各有所好吧，

作者: jojo978 时间: 2017-1-7 13:06

峡谷中的伯爵发表于 2017-1-7 12:39
我在关注HTC Vive Pre，按vive中国区总裁的说法，手机换代一年，主机换代六年，vr产品在二者之间，大概 ...

虽然VR有很好的沉浸感,但建议再等等下一代
1.下一代显卡需可支持VR SLI, 让游戏画面特效可开最高
2.目前cv1,vive 1200x1080,有轻微网格
反映在游戏的问题就是像是用 1024x768的萤幕玩游戏.
远方物体景观模糊,仪表板字体不清晰,锯齿有时明显.
下一代VR分辨率需要提高,至少单眼1500x1500
3. CV1,VIVE视场100度够用了.但能再宽一些,130度以上那会更好.
4. 目前显卡硬件针对VR优化不足,画面特效只能开中低.以维持90fps. fps不稳或
太低容易晕. 买高阶显卡GTX1080,VIVE..整个性价比很低...

作者: 峡谷中的伯爵 时间: 2017-1-7 13:50

jojo978 发表于 2017-1-7 13:06
虽然VR有很好的沉浸感,但建议再等等下一代
1.下一代显卡需可支持VR SLI, 让游戏画面特效可开最高
2.目 ...

我就这打算，看下一代如何，vr的瓶颈不是显卡是数据传输，一个vr情色需要十几个摄影机来追踪，每个位置又要求清晰，数据太庞大，切换又要求高，传不过来再牛逼显卡也无能为力，当然，vr前景我是比较看好，如果视觉，听觉，嗅觉，触觉都达到拟真度很高的程度，其体验将是非常美妙的

作者: lichter 时间: 2017-1-9 00:00
再好的耳机播放再好的录音都有失真，你用800 kk这些耳机播放下，你会惊呼声场又变大了简直是整个阿美丽卡。

作者: knir 时间: 2017-1-9 00:23
LZ应该去好的家庭影院看看全景声电影

作者: 御神堂 时间: 2017-1-9 01:21
你确定18分钟2个G是真4K么

作者: pizzahutgg 时间: 2017-1-9 01:37
有个问题，之前有个模拟音效的手机APP很火，echo回声

我觉得如果以后可以真的做到全真模拟是不是就high翻天了，不用耳机太好，解析度够就行了

大家有对这个模拟音效有了解的么，估计和耳机厂家的HIFI理念会不会对着干

作者: 峡谷中的伯爵 时间: 2017-1-9 08:02

御神堂发表于 2017-1-9 01:21
你确定18分钟2个G是真4K么

4k判定标准是分辩率不是大小，我在油管上直接下的，你难道认为油管上的也是假4k？大不大是看编码方式与码率，此外，油管上下4k，通常你只下得到完整的视频部份，音频部份要下完，又得折腾下，不过4k主要是针对视频分辩而言，从播放效果言，是，1080p与4k差距很大，一眼就能看出来

作者: 峡谷中的伯爵 时间: 2017-1-9 08:08

knir 发表于 2017-1-9 00:23
LZ应该去好的家庭影院看看全景声电影

我k歌k了十几年，都是上的箱子，家庭影院音效比得过宾馆夜总会？你认为我连声音优劣都分不出来吗？

作者: 峡谷中的伯爵 时间: 2017-1-9 08:34

lichter 发表于 2017-1-9 00:00
再好的耳机播放再好的录音都有失真，你用800 kk这些耳机播放下，你会惊呼声场又变大了简直是整个阿美丽卡。

再好的耳机，论声场也比不过箱子，再好的箱子，论声场也比不过现场，这是个永无止境的追求过程，不断接近，但并不妨碍追求中的享受，如同旅游，不在乎目的地，在乎沿途的风景和看风景的心情，追求好的器材没错，但目的是通过器材欣赏音乐

作者: 峡谷中的伯爵 时间: 2017-1-9 08:40

pizzahutgg 发表于 2017-1-9 01:37
有个问题，之前有个模拟音效的手机APP很火，echo回声

我觉得如果以后可以真的做到全真模拟是不是就high ...

echo回声能够火主要是有妹子福利，

作者: lichter 时间: 2017-1-9 08:47

峡谷中的伯爵发表于 2017-1-9 08:34
再好的耳机，论声场也比不过箱子，再好的箱子，论声场也比不过现场，这是个永无止境的追求过程，不断接 ...

声场好不一定就好声，好多箱子回放比现场好听。

作者: 峡谷中的伯爵 时间: 2017-1-9 09:10

lichter 发表于 2017-1-9 08:47
声场好不一定就好声，好多箱子回放比现场好听。

音染而已，讨好耳朵，我觉无论声音还是画质，尽可能还原真实才是努力的方向，无论调音还是调色，都是对真实的扭曲，比如一个山洞的滴水声，本来只有三十分贝，这三十分贝是根据落差，水深，洞的大小决定出来的，你调高到五十，水声是悦耳动听，但你一结合周边环境，马上就会感觉受到欺骗，同样，现实中人是无法听见蚂蚁的脚步声的，你弄个视频，蚂蚁在那爬行声音就出来了，你信吗？

作者: lichter 时间: 2017-1-9 11:06
本帖最后由 lichter 于 2017-1-9 11:11 编辑

峡谷中的伯爵发表于 2017-1-9 09:10
音染而已，讨好耳朵，我觉无论声音还是画质，尽可能还原真实才是努力的方向，无论调音还是调色，都是对 ...

小道理百度一搜一大堆，看一百期的高保真都不如玩些东西，好玩就行。录音本身就不真实，重放更不真实，详见《高保真音响》，高端音箱品牌自己都说怎么才好声，买单拿的单元呀；还觉得不够真实，用均衡器呀，你以为录音不用均衡器呀，真实都是一厢情愿，玩够了再来发言，玩腻了再来总结。预知后事如何，请看下集广告之后更精彩。

作者: lichter 时间: 2017-1-9 11:16
原意就是大多数录音本身就是加过味精，要100%还原是不可能的，玩箱子耳机塞子都是妥协，听现场听打雷刮风下雨撒尿还会觉得房子里听和室外听效果不同，哪个更真实？真实没个底线和标准，玩腻了再来总结咋个搭配更好声，但别谈真实，真实太遥远，我们太认真。

作者: 峡谷中的伯爵 时间: 2017-1-9 13:33

lichter 发表于 2017-1-9 11:16
原意就是大多数录音本身就是加过味精，要100%还原是不可能的，玩箱子耳机塞子都是妥协，听现场听打雷刮风 ...

录音加味精存在于后期编辑，并不是录音那会，不加很多设备是无法播放的，如同游戏，设计成4k不可能不让人用1080p来玩，你用低分辩率就必然存在锯齿，dsd现在受追捧就是因为无法编辑，只能一次录音，是啥样就啥样，如果你认为加味精是很好的，为什么音响系统越好越强调真实再现？为什么听hifi的都无法接受雷蛇音效喜欢笑Beats耳机或游戏耳机？加味精的确是妥协的产物，但并不能说味精是有益健康的，人应该接受现实但并不意味着连方向都可以忽略，

作者: lichter 时间: 2017-1-9 16:41

峡谷中的伯爵发表于 2017-1-9 13:33
录音加味精存在于后期编辑，并不是录音那会，不加很多设备是无法播放的，如同游戏，设计成4k不可能不让 ...

思路不在一条线上

作者: knir 时间: 2017-1-9 20:58

峡谷中的伯爵发表于 2017-1-9 08:08
我k歌k了十几年，都是上的箱子，家庭影院音效比得过宾馆夜总会？你认为我连声音优劣都分不出来吗？

K歌和影院拿来比，您还真是不懂

作者: 峡谷中的伯爵 时间: 2017-1-9 22:49

knir 发表于 2017-1-9 20:58
K歌和影院拿来比，您还真是不懂

是，你们家庭影院都牛逼，音效比宾馆夜总会都好，那我只能服气了，呵呵，就算稍好点的娱乐场所，基本上是几百万起步，我倒真还不知道有几个发烧的舍得，

作者: 高频障碍 时间: 2017-1-10 15:01
好牛，下次试试

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