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标题: 论金耳朵的养成 [打印本页]

作者: andygaof 时间: 2017-1-6 23:14
标题: 论金耳朵的养成
本帖最后由 andygaof 于 2017-1-7 00:07 编辑

最近跟很多友人聊天，屡次谈到一个问题，究竟是听古典音乐的系统好评价，还是听流行音乐的系统好评价。正方观点是古典音乐好评价，因为可以用现场做标准。反方观点是流行音乐听音系统好评价，因为好听就行了。从这里又开始瞬移到很多其他话题，其中一个就是为什么有些人金耳朵，一耳朵就能听出设备有这样或者那样的问题，而有些人确听不出。

今天我这里背一个千古骂名，做一个有争议的人。发表一下我对金耳朵的看法。在我眼里，所谓的金耳朵不是能听出2dB音量差异的人，不是可以听到20KHz甚至22KHz的人，也不是可以听到A比B的失真略高的人。而是，金耳朵是一个能够长期聆听高端器材的人和经常可以去听高水平现场的人。所以金耳朵里面的金是没有错误的，金耳朵需要钱砸。但是光靠钱未必能砸的出来，因为还是要有横向比较的感悟能力。

1. 当一个人长期聆听组合好的高端器材，突然找一个差一级别的器材给他听，这人一下就能听出来这个系统有什么问题，那么这个人就具备了金耳朵的第一个素质了。我举个例子，比如八股文最近测试ZOTL的时候，我如果没有长期聆听Linear5 和RAG的经验，是不能一耳朵听出ZOTL没有推开HD800的。

2. 这个人要有长期聆听高水平现场的经验，知道什么样的声音是真的，什么样的声音是染色的。知道在一个交响乐现场各个乐器声音的重量比例，知道例如低音大提琴的声音在齐奏的时候是什么样子的。这个时候这个人就具备了金耳朵的第二个素质。可以正确的判断音色，三频，结像，声场是否正确。为什么要说高水平的现场，所谓高水平现场有三个要素，厅，位置，演奏则水平和发挥都要好，原因在于一把100欧元的小提琴和一把5万元的小提琴声音是不同的，而好的录音的演奏者的乐器都不便宜。一个低水准的乐队整体音色都是有问题的。而位置上的偏差则不能正确理解声音组合。

综上，我认为金耳朵就是这样练就的。同样以我对几场流行音乐演唱会的经验看，流行乐不能作为衡量器材的标准，原因如下：

1. 流行音乐演唱会的场馆不是为声学设置的，声音存在很多问题

2. 流行音乐演唱会的现场为插电播放，所有声音均为设备播放出来的，而且现场会有调音师不断修正一些扬声器最终出来的声音，我们不能听到真正真实的歌手，乐队的声音。另外部分电子乐器本身就是每次演奏时音色不尽相同。

基于上述两个原因，因为没有真实的参照物，我们就没法衡量一个系统最终声音是否高保真。因此流行音乐评价设备的原则是好听，而什么好听因人而异。古典音乐如果评价的人听过很多的现场，那么他有依据。所以对系统声音的评价是有意义的。以上纯属个人观点，欢迎拍砖。

作者: 明天买大奥 时间: 2017-1-6 23:15
肥肠同意！！

作者: tom133 时间: 2017-1-6 23:20
本帖最后由 tom133 于 2017-1-6 23:22 编辑

好多交响音乐现场也是通过设备播放的吧？比如刚过去的维也纳新年音乐会，那么大的场地，是不插电吗？如果是不插电，高频和低频的传播不一样，坐在很远位置的人听到的东西和近距离的是很不一样的。

作者: onehifi 时间: 2017-1-6 23:25
也许这是对的，经 30 多年的训练我就是那句： Sony Forge Pro 10 的音乐感、乐器真实感比 Foobar 至少好 1 条街。

作者: 苍云归来 时间: 2017-1-6 23:29

tom133 发表于 2017-1-6 23:20
好多交响音乐现场也是通过设备播放的吧？比如刚过去的维也纳新年音乐会，那么大的场地，是不插电吗？如果是 ...

真正的音乐厅是经过声学设计，测试完成的，一般不会扩声。

作者: tom133 时间: 2017-1-6 23:30

苍云归来发表于 2017-1-6 23:29
真正的音乐厅是经过声学设计，测试完成的，一般不会扩声。

明白了。谢谢！

作者: 苍云归来 时间: 2017-1-6 23:32

tom133 发表于 2017-1-6 23:30
明白了。谢谢！

有一些辅助的东西，比如反音板。

作者: 苍云归来 时间: 2017-1-6 23:34
好文帮顶

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作者: djsilva 时间: 2017-1-6 23:36
确实是越接近现场越保真，这是毫无疑义的.以前的流行乐不清楚,不过近些年流行乐基本都是软音源做的，各种合成，混缩.感觉参考意义不太大

作者: sven 时间: 2017-1-6 23:55
今天听了一会弦乐四重奏，意大利和爱默生的，意大利的揉弦多，爱默生揉弦少。但是奇怪的是，最能显出这种区别的是dt660和hd800，kk听什么都显得揉弦少，所谓的瘦，hd600听什么都显得揉弦多，所谓的丰满。

作者: secretagentj 时间: 2017-1-6 23:57
足够的器材组合听音经验+足够的音乐鉴赏力+足够的脑放

作者: amazinglv 时间: 2017-1-7 00:06
见识决定认知

作者: andygaof 时间: 2017-1-7 00:09

sven 发表于 2017-1-6 23:55
今天听了一会弦乐四重奏，意大利和爱默生的，意大利的揉弦多，爱默生揉弦少。但是奇怪的是，最能显出这种区 ...

我看好你，以后一定成为S大。

作者: soulfly1992 时间: 2017-1-7 00:15
首先是基本同意LZ的观点，也可以说只要是经过电子设备调整放大，以及后期处理的声音，就基本不存在“真”的问题了。
我总说一个例子：一个混音师用A耳机加B声卡做出来的音乐，你只要换成其他耳机和声卡，就肯定有区别。但这没法说谁真谁不真了。
可是，还有两个更复杂点的问题：
1、就算是专为古典音乐演奏的场馆，也存在声音设计合不合理的问题。
2、就算是乐器、乐手、场地都绝对正确，还有个现场拾音、录制的问题。
所以，我的意思是，如果你在家用自己的一套设备，听到一个大提琴的音色存在某个问题，
这个问题到底出在哪儿呢？是设备的问题？还是录音的问题？还是现场演奏的问题？
我觉得恐怕也很难得出一个准确的结论。起码很多时候得不出吧。

作者: andygaof 时间: 2017-1-7 00:54
本帖最后由 andygaof 于 2017-1-7 01:03 编辑

soulfly1992 发表于 2017-1-7 00:15
首先是基本同意LZ的观点，也可以说只要是经过电子设备调整放大，以及后期处理的声音，就基本不存在“真”的 ...

如果到了大提琴细节音色这个级别，我估计是没法判断了。就好像我一直在说MAC MINI (AMARRA SYMPHONY) Lyra2 YGG Linear5 HEK/HD800是现场级，后端换RAG HD800欣赏级，Linear5 比RAG更接近现场这个大级别我可以很轻松分辨，但是您要我说A组合大提琴声音比现场略暗，而小提琴略亮，B正好相反。我估计我是能听出差异，但是问我哪个更像现场，我是没戏了。不知道那位大侠可以分辨。

另外我觉得您的问题其实从统计学原理上不是问题。系统尽量真实，其他的交给录音，毕竟那么多优秀的录音，如果每张都是大提琴偏暗，那系统有问题无疑。

作者: ppa007hot 时间: 2017-1-7 01:13
流行音乐也是能用来评价器材的，标准就是重现录音师听到的样子，不要引入新的失真和信息丢失。
只不过应该只能用于评价中低端。

作者: andygaof 时间: 2017-1-7 01:24

ppa007hot 发表于 2017-1-7 01:13
流行音乐也是能用来评价器材的，标准就是重现录音师听到的样子，不要引入新的失真和信息丢失。
只不过应该 ...

问题是录音师听到的是啥样呢？

作者: sjslxw 时间: 2017-1-7 02:23
能光靠听就判断交响乐乐器位置是否正确的人，除了乐队指挥，换二一个我都认为他是扯淡

作者: hheng101 时间: 2017-1-7 02:40
流行只要好听就行了，要求别这么高

作者: 流光 时间: 2017-1-7 06:27
本帖最后由流光于 2017-1-7 06:31 编辑

有个好耳机或
拥有一套HIFI音响
这样你就入门了

如果想培养金耳朵，建议由音响入手，耳机系统容易跑偏
————————————————————————————
古典和流行根本就是两个世界
一般古典偏调音，流行偏还原

作者: 心韵63 时间: 2017-1-7 08:33
俺什么都不懂，每天只知听歌。经验如下：1：听歌必须有1付好耳机，这是最最重要的。2：播放器里充足的电源是必须的，意思就是随身电池容量要大，台机变压器要大，电容要大。3：音乐器材可以完全还原现场，声音也可以精确到点位。4：耳机和音箱各有自己的味道和长处。5：LP声音最好听，CD碟片比无损文件声卡等要好听。6：个人喜好，俺喜欢环节越少越好，功放俺不喜欢用前置放大，随身俺不喜欢用耳放。

作者: 福摇直上 时间: 2017-1-7 09:04

tom133 发表于 2017-1-6 23:20
好多交响音乐现场也是通过设备播放的吧？比如刚过去的维也纳新年音乐会，那么大的场地，是不插电吗？如果是 ...

现场听交响乐，位置不同，效果是有很大差别的。一般音乐厅最佳位置是距离舞台8-12排的当中。其实，从票价也能看出来哈！

作者: nosounds 时间: 2017-1-7 09:40
1.听出细节差别是一回事。（传统认为的金耳朵）
2.听出细节差别，并指出问题所在。（有丰富音乐经验的金耳朵）
3..金耳朵未必能做调音师，调音师并非都是金耳朵

作者: soulfly1992 时间: 2017-1-7 09:45

andygaof 发表于 2017-1-7 00:54
如果到了大提琴细节音色这个级别，我估计是没法判断了。就好像我一直在说MAC MINI (AMARRA SYMPHONY) Lyr ...

恩恩~~
其实我的意思是说：一切还是以器材回放出来的声音做基本判断即可，即以音响（各种指标）为核心标准。
不管是古典还是流行音乐，其实都可以。

举个例子：比如一首歌的贝斯，可能从录音棚出来的时候就做得偏多偏大了，
那么，作为音响发烧友，我们重要的还是怎么用合适的器材，解决掉听此歌时的问题，就行了。
不要过多往现场、录音棚等各种前期追溯。

当然，LZ说的一些基本素养当然是必须有的，
比如对乐器、古典现场、流行现场、对录音、混音的一些起码的认知等。

最后，回到LZ的标题，
我觉得所谓金耳朵，其实是一个烧友对音乐、音响的综合素质的体现。
而的确不是什么能听出多少赫兹什么的。

作者: andygaof 时间: 2017-1-7 11:26

sjslxw 发表于 2017-1-7 02:23
能光靠听就判断交响乐乐器位置是否正确的人，除了乐队指挥，换二一个我都认为他是扯淡

每个位置不太一样罢了，别人为什么不能判断？

作者: 理中客烧糊涂 时间: 2017-1-7 11:26
膜拜一下，争取多找机会镀镀金，24k纯金啥的暂时就不想了，呵呵

作者: andygaof 时间: 2017-1-7 11:26

sjslxw 发表于 2017-1-7 02:23
能光靠听就判断交响乐乐器位置是否正确的人，除了乐队指挥，换二一个我都认为他是扯淡

每个位置不太一样罢了，别人为什么不能判断？

作者: andygaof 时间: 2017-1-7 11:27

soulfly1992 发表于 2017-1-7 09:45
恩恩~~
其实我的意思是说：一切还是以器材回放出来的声音做基本判断即可，即以音响（各种指标）为核心标 ...

我认可老兄的观点，我的意思是说，从统计学的角度，不看一个录音，找个十个八个著名录音，如果都是一样的问题，那么就是器材的问题，如果有些有问题可以认为是录音的问题。这也是为什么我的八股文放了两部交响乐听的原因。

作者: hdcd0131 时间: 2017-1-8 11:22
有些人天生耳朵就敏锐。先天条件也很重要。

作者: xs731 时间: 2017-1-8 13:38
为了避免尴尬的事情发生，追求真实的烧友请听死人的音乐

作者: pkpkpkpk 时间: 2017-1-8 15:01
本帖最后由 pkpkpkpk 于 2017-1-8 15:04 编辑

这论坛里的所谓金耳朵，多听就行了，有对比就能分辨出器材级别，其实没啥的。
音乐家的金耳朵，是能听出是乐器问题，或是技术问题，或是情感表达问题，或是录音问题，是需要长年累月学习。他们有很多甚至拥有绝对音感，有丝毫跑调就觉得难受死了。
有些普通人觉得不好听的录音，音乐家可能会听出是因为当时录音条件不够好，但是却是非常非常好的作品。

作者: 847681220 时间: 2017-1-8 15:31
交响录音也是为了欣赏目的扭曲过的，为何不听日常生活的录音既真实又好判别

作者: lidifei520 时间: 2017-1-8 16:48
不管是流行还是古典，真实的参照物就是录音唱片

音响系统谈保真，那是针对于录音唱片，不是直接针对现场好么？

给你一张富特文格勒的唱片，再牛逼的系统针对于现场来说能放得有多保真？

作者: andygaof 时间: 2017-1-8 19:55

lidifei520 发表于 2017-1-8 16:48
不管是流行还是古典，真实的参照物就是录音唱片

音响系统谈保真，那是针对于录音唱片，不是直接针对现 ...

真有意思，你为什么要用富氏的唱片来评价器材。很多不错的录音可以用来评价器材，我相信这些器材回放效果好的，放富氏也不会有太大的问题

作者: lidifei520 时间: 2017-1-8 22:21

andygaof 发表于 2017-1-8 19:55
真有意思，你为什么要用富氏的唱片来评价器材。很多不错的录音可以用来评价器材，我相信这些器材回放效果 ...

我可没说一定要用富特文格勒的唱片才能来评价器材，我用富特文格勒的唱片举例子是证明器材反映的唱片本身的保真度，而无法直接反映现场的保真度

唱片如果录的不保真，器材再好也不能高保真的回放现场
我只能解释到这里了再不懂那就当我没说好了

作者: sven 时间: 2017-1-8 22:25

lidifei520 发表于 2017-1-8 22:21
我可没说一定要用富特文格勒的唱片才能来评价器材，我用富特文格勒的唱片举例子是证明器材反映的唱片本身 ...

我部分同意你的看法，但是在还原现场这个事情上，绝大部分情况下，短板都不是在录音方那边，而是在回放方这边。想想也很自然，人家是干那口饭吃的。
基本上2000年之后的DG录音在还原现场上都已经非常出色了。

如果要说历史录音的话，六七十年代的录音很多效果很好，但是很多加入了强烈的录音师自己的意愿。

作者: advdb1993 时间: 2017-1-8 22:35
如果按照真正古典音乐的标准，那些能够真正识别各种弱音与泛音的或者说是能够真正识别出声音各种细微变化的人更加能被称为金耳朵。

作者: 白银 时间: 2017-1-10 23:52
与纸上谈兵的说法不同，所谓的金耳朵只不过能听到整体的含金量差异才对

作者: 夕阳山下 时间: 2017-1-11 03:23
本帖最后由夕阳山下于 2017-1-11 03:33 编辑

高保真是标准和bug相互并存相成，就如今流行乐声音元素几乎是来自电子设备，电子设备是没有统一的标准的，所以它纯粹是好不好听
基于此，所以设计者和消费者是接受以现场声音结果去衡量设备回放的效果，但是又回到好不好听的层面上来了，准不准又~不构成买不买账的决定性因素了，bug吧！？
事实上要做到和现场最接近有何难？但是非常小众化，演变成监听箱子，顾名思义工作用嘛，消费者行为决定厂商延伸出独特的声音美学，卖得最好的巨头再影响着引领着消费者和其他厂商，然后嘛的高保真它就是抛砖引玉嘛！就像linux，就是底层嘛，标准而已，而延伸出苹果系统和窗户系统，原生的linux对消费者来说简直见鬼了
然后又循环回来了，因为hifi是无法量化的，吹的准则又回到准不准的基础上来了，一来二去，现在现场真的是达不到设备回放的高度了

作者: ax3395 时间: 2017-1-11 09:00
楼主高屋建瓴。
非常有道理！

作者: gongshang064 时间: 2017-1-11 11:54
非常同意楼主的观点。我们尾牙都请策划公司，他们都用调音台，演员唱的不好，雅马哈都能调，见过专业调音台的应该懂我说什么吧。流行演唱会的扩音不做手脚才怪了

作者: 不喝可o可乐 时间: 2017-1-11 12:03

种菜的发表于 2017-1-6 23:27
生理条件是先天的，然后加上后天的经验，要不光经验，成不了金耳朵

德刚，你丫太逗了....哈哈哈

作者: zjize 时间: 2017-1-11 13:02
LZ说得真正确的……废话，哈哈！

作者: cdexswzaqzaq 时间: 2017-1-11 19:42
自己听得爽的器材就是好器材，管它什么耳朵......

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