耳机网-耳机大家坛

标题: 脑放的医学理论依据找到了？？ [打印本页]

作者: 寻找雨中的猫 时间: 2017-7-16 15:00
标题: 脑放的医学理论依据找到了？？
在2JB上看到个帖子，作者“一刀一个NC”

最近听了一些讲座，读了一些论文，关于生理构造和心理声学方面的。2008年的自然上发表的一片人耳脑交互机制的论文做了大量的实验和理论分析（这个概念是从上次去慕尼黑听了Bob Stuart的讲座之后才开始关注的，这个讲座我同行的朋友全程录了下来，他还回去加了中文字幕，等我和Meridian的人确认版权没问题之后会分享给大家。），结论表明，从耳到脑中枢的上行神经元数量，仅仅是从脑到耳的下行神经元数量的三分之一，也就是说，耳朵捕捉信号并反馈给大脑的这个过程，远不及大脑发信号让耳朵去找东西的过程强度高。简单说就是，你以为你听到的是你听到的吗？啊并不是，是大脑想让你听到的东西。

那么为什么会是这样一种颠覆性的机制呢，猜想可能是和生物进化有关系吧，听到异动，脑会指挥耳朵把注意力集中到有可能是威胁的异动上面去。或者你想想自己有没有过那种仔细听一个内容，其他周围的杂响都变弱了的经历？肯定有的吧，比如上你最喜欢的课，听你最喜欢的歌手的演唱会等等。

所以请正视脑放，从承认他的作用开始。然后你才能学着如何去降低它的影响。所以你知道了，为什么听音乐是个主观的事，不但受到自身主观意识的强烈影响，同时也会受到他人心理暗示的强烈影响，事实上很多玩玄学的厂家，每次展示试听之前要做宣讲，就是这个道理，给你足够多的暗示，他就能让你听到他想让你听到的东西。可惜啊，这招对经验丰富的烧友不奏效，所以很多时候同一件东西，听完之后会产生争议，甚至争执。

作者: 寻找雨中的猫 时间: 2017-7-16 15:01
我现在去试听，都会给自己一些反向暗示，心里对自己说：假的，都是假的，这个世界都是假的，JS不过了换了壳本质没有什么大变化。

作者: 白音诗 时间: 2017-7-16 15:10
然后是省钱了吗

作者: Holypal 时间: 2017-7-16 15:17
nb的人什么都不需要，直接在大脑里面播放贝多芬。

作者: landswimmer 时间: 2017-7-16 16:47
简单来说就是，人们听到的东西并不是客观存在的全部，而只是想听到的东西——客观的一部分
举个例子，耳机甲卖10000，耳机乙卖1000，它们有六点不同——甲比乙好的地方有三点，乙比甲好的地方有三点
假若我们开了脑放，只去寻找甲比乙好的地方，就只会听到甲乙之间的三点不同——并且都是甲比乙好，而完完全全听不到乙比甲好的地方

建议楼主把重点标注一下，要不不会有人看帖的

作者: qq1653304183 时间: 2017-7-16 17:19
如果你问我脑放的作用有多大，我可以毫不夸张地说“正因为有脑放的作用，才有了HIFI圈”

作者: y21546 时间: 2017-7-16 17:41
适合自己的才是最好的。

作者: tts43 时间: 2017-7-16 17:47
这种反向暗示其实不够具体，你应该抱着找碴的心情去听，要听出所听东西的缺点。

作者: prophet63 时间: 2017-7-16 18:47

可以盲听啊

作者: zasflower1984 时间: 2017-7-16 18:54
本帖最后由 zasflower1984 于 2017-7-16 19:13 编辑

大脑是个很主观的东西。很多时候不一定反映现实或者真实。不然就不会有人生几大错觉了。

比如器材A 1万2，器材B 6000
在听音之前告诉你器材A和器材B各自的价格

然后大脑就会认为A比B好，这就是脑放。如果认为B比A好那岂不是自己耳朵和脑袋有问题。自己不是金耳朵么？

怎么可能自己耳朵会有问题呢？自己是金耳朵。怎么可能需要看医生呢？脑袋？那更没问题了。

就是这样，就算A和B声音完全相同，有人暗示你A比B好，你也会认为A比B好。

真正的测试还是要ABX双盲测试。不能有任何的暗示。

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-7-16 19:48
只要不出你所理解的恶声的器材，其实不妨碍听音乐。素质高点低点又如何。

作者: tanwei258 时间: 2017-7-16 19:49
本帖最后由 tanwei258 于 2017-7-16 19:54 编辑

我倒是同意其观点，因为人类进化过程最大的威胁来自大自然，比如自然灾害、野兽、婴儿啼哭等，导致大脑主动控制耳朵来进行搜寻，而现在的耳朵正好用在音乐细节的搜寻从而产生了HIFI 的快感。

作者: cain8889 时间: 2017-7-16 21:19
看看网上的听感文，有几个没参考过枪文推广文的，说着说着自己都信了，传的多了就成了事实，这就是心理暗示和以讹传讹的作用，看网文买器材，呵呵呵。。

对一个大家都陌生的器材，一群金耳朵单独听可能取得一致的听感吗，五花八门可期，最后基本还是需要所谓的权威老烧出来一锤定音？老烧因此赚一笔。。。而所谓的老烧发过文就退货或者出二手了。。一群人还拿他的言论作为指路明灯，呵呵。。说的难听点，玩器材走火入魔的。。基本上是自欺欺人的偏执狂，屁大点区别能拿大功率脑放放大成天大，还有一些人，被人忽悠花了钱，怎么也要说服自己这钱没白花，谁敢说这钱白花了肯定要被群起而攻之的，还是屁股决定脑袋的问题

作者: 小屁JoeR 时间: 2017-7-17 08:35
也看过NC转的视频，大脑为了能快速辨别声音进化的能力，动态调整耳朵的滤波器，例如在丛林会优先分析动物的声音。心情当然也会影响听音效果，但肯定不是每天心情都是一样的，反正买设备前多听多对比，结合自己听音风格选择，不要在冲动期下手就好了，纯属个人意见，不喜勿喷。

作者: 轻女声控 时间: 2017-7-17 08:50

管他脑放不脑放自己听着舒服就可以了又不去竞赛跟人家比听力

作者: 大卫奥格威 时间: 2017-7-17 10:04
真正的脑放要什么器材？想听什么自己播放就可以了

作者: q6_6per 时间: 2017-7-18 00:34
这是智商税，有的想交还交不起呢。
力所能及，就上，不值得，就卖。
最好是别走这条道。
声色犬马，后面还有三个字呢。

作者: marshallmole 时间: 2017-7-18 03:37
不仅听觉是这样，视觉也是这样，人的多数感知觉系统都是top-down神经通路远多于bottom-up通路。这只是人脑构架运作的自然结构，feedback比feed forward重要得多。光凭这一点并不能说明产品的价格或其他暗示一定能影响听觉认知，当然这个机制是可能存在的。

作者: jetbin1022 时间: 2017-7-19 14:31
管他脑放不脑放自己听着舒服，也买得起就行了

作者: stevenxian 时间: 2017-7-19 14:37

marshallmole 发表于 2017-7-18 03:37
不仅听觉是这样，视觉也是这样，人的多数感知觉系统都是top-down神经通路远多于bottom-up通路。这只是人脑 ...

大哥是明白人

作者: ejdjtxd 时间: 2017-7-19 14:43
不存在什么脑放信那些狗屁西方科学不如信造物主

作者: RGB255 时间: 2017-7-19 14:45

Holypal 发表于 2017-7-16 15:17
nb的人什么都不需要，直接在大脑里面播放贝多芬。

别忘了贝多芬后来耳朵聋了，全靠脑放作出那么多伟大的作品。

作者: ejdjtxd 时间: 2017-7-19 16:22

RGB255 发表于 2017-7-19 14:45
别忘了贝多芬后来耳朵聋了，全靠脑放作出那么多伟大的作品。

舟舟这样的天才能直接否定脑放的存在

作者: u2-bono 时间: 2017-7-19 16:25

landswimmer 发表于 2017-7-16 16:47
简单来说就是，人们听到的东西并不是客观存在的全部，而只是想听到的东西——客观的一部分
举个例子，耳机 ...

事实上并不是这样，HD800和dt1990pro，我都能听出试听的1990pro哪里比HD800好。按你的理说，我应该只能听出HD800哪里更好才对。如果听不出来，说明这种优势可以忽略不计

作者: landswimmer 时间: 2017-7-19 16:50

u2-bono 发表于 2017-7-19 16:25
事实上并不是这样，HD800和dt1990pro，我都能听出试听的1990pro哪里比HD800好。按你的理说，我应该只能 ...

你根本就没有明白这个理论在说什么。敢问你听之前有没有抱着“hd800全方位压制1990”“800肯定全方位都要比1990好”这种想法去听？
如果没有的话那这个脑放理论是正确的，你感受是合理的，是理论当中所能解释得通的，否则是错误的。

作者: u2-bono 时间: 2017-7-19 16:52

landswimmer 发表于 2017-7-19 16:50
你根本就没有明白这个理论在说什么。敢问你听之前有没有抱着“hd800全方位压制1990”“800肯定全方位都 ...

我抱着的想法是HD800应该全方位压倒DT1990。但是却仍然听出DT1990的优势所在，所以如果优势够明显，或区别够明显，怎么样都是能听出来的。那种明明听出来了，还给自己说没区别搞心理暗示的除外

作者: yunkai8 时间: 2017-7-19 18:16
厉害了

作者: 山下追风 时间: 2017-7-20 09:51
有钱就不管那么多，管他脑放不脑放，先把最贵的买来听个遍

作者: 梅川内酷头 时间: 2017-7-21 17:40
这个理论好玩

欢迎光临耳机网-耳机大家坛 (http://bbs.erji.net/)