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标题: 用结像的质量来判断和调整系统效果 [打印本页]

作者: wzchen 时间: 2017-8-1 18:27
标题: 用结像的质量来判断和调整系统效果
器材和线材（包括保险丝、垫板等配件）的试听、搭配和调整是一件很麻烦的事情。个人经过多年试验探索，觉得用结像的质量来判断和调整系统声音是一个简单而有效的方法，一般来讲，结像可以分三个层次，第一个层次，也就是最低的层次，结像没有明确的发声点，结像是一个边界不太清楚的团，第二个层次，是结像有清晰的中心发声点，但结像是发散的，其中心发声点没有明显的轮廓，外围发散区域和第一种情况一样，也是一个边界不清楚的团，第三个层次，结像清晰具体，有明显的轮廓和形体感，结像一点也不发散。当然，还有很多情况是介于第一和第二层次，以及第二和第三层次之间，调整你的系统，包括，音源、耳放、耳机、线材、保险丝、墙插、拖线板、电处、垫板等，统统可以用这个方法，让你系统的结像质量尽量接近结像的最高层次。
结像的质量与系统的透明度密切有关，透明度越高，系统的结像质量就越好，而透明度又和系统的音染有密切关系，器材、线材、保险丝以及各种元器件的音染越低，最后组成的系统透明度就越高，结像的质量就越高。
用结像的质量来判断器材等的效果，比较容易听出来，例如，深海的HDVD800，个人感觉结像质量不太理想，可能比最差的第一层次稍好一点，但明显没有达到第二个层次，即没有清晰的发声点，索尼总价在4万多的金砖+ZH1ES+Z1R的效果也不太理想，结像也只是介于第一和第二层次之间，没有达到结像有明显发声点的第二层次。

作者: tgfc老牛 时间: 2017-8-1 18:30
这次笼统听到了大奥2之后, 结合对z1r结像为何是那样半年多来的思考, 我的结论是相信索尼和森海这些技术站在前沿的厂家, 已经抛弃了结像要轮廓清晰的固有观念, 转而描绘一种从结像中心到没有结像的区域, 之间存在一个宽幅的过渡的结像, 也就是你说的, 发散. 为什么这么做, 因为真实的结像其实还就是这样. 所谓的轮廓清晰, 更多的是出自人的直觉印象, 是一种hifi化的音效, 而不是真实. 真实的结像反而是, 能清楚辨别, 却没有明确形体, 哪怕人的印象中结像形体感最强的乐器双簧管, 我仔细去听真实的演奏, 也突然发觉双簧管的声音并没有一个我想象中那么圆润光滑的形体; 很多hifi化的东西不过是人脑中劣化的幻觉罢了

作者: wzchen 时间: 2017-8-1 18:37

tgfc老牛发表于 2017-8-1 18:30
这次笼统听到了大奥2之后, 结合对z1r结像为何是那样半年多来的思考, 我的结论是相信索尼和森海这些技术站在 ...

问题是结像不发散，有明显轮廓和形体感的声音明显好听，更有韵味、更富音乐味和感情，听人声更毒，不是这些厂家抛弃所谓的观念，而是他们做不出结像不发散的东西，原因是成本太高了，我的经验是，只有用顶级Hi end的元器件才能做出结像不发散的器材。特别是耳机系统，听人声的话，就相当于在你的耳边吟唱，这么近的距离聆听，结像怎么可能是发散的呢？必须是不发散的才对。而且，关键是HDVD800和索尼的高级器材，结像不单单是发散的问题，连清晰的发声点都没有，这肯定是和他们的观念没有关系了。

作者: tgfc老牛 时间: 2017-8-1 18:39
hifi化的声音肯定更吸引人, 不过这倒不是主要的, 主要是声音速度的问题, 索尼的东西受制于太多因素先不论了, 大奥2受到的限制恐怕几乎只剩技术限制了吧, 但看试听评价也能看出不少人觉得这东西不太hifi, 声音好像不太能打开, 我觉得很大一部分应该就是结像的表达影响了听感. 存在什么问题呢? 就是速度还不够完美, 如果速度无懈可击那么声音就会超越结像方式的藩篱呈现出一种高度的实感, 但或者是胆机的限制, 或者系统不到位, 或者耳机技术上真的还不能做到完美的速度, 大奥2反正差一口气.

作者: wzchen 时间: 2017-8-1 18:46
结像的质量是一个货真价实的指标，烧友们在选购时可以做参考，避免被忽悠，个人经验，结像好的器材都要用顶级的Hi end元器件，用料一般的器材的结像基本都是发散的。

作者: erzinan 时间: 2017-8-1 18:51
进来顶一下，学习一下

作者: tgfc老牛 时间: 2017-8-1 18:52
这贴，你俩讨论一下就行了

我们吃瓜群众，不知道你们在说什么

作者: tgfc老牛 时间: 2017-8-1 18:54
耳机的结像大多靠意淫

。真的有‘离头感’的耳机，让你忍不住闭起眼睛用手去抓小提琴的一只手数的过来，次奥算一只。还是箱子谈这个更有意义。

作者: wzchen 时间: 2017-8-1 18:58

tgfc老牛发表于 2017-8-1 18:54
耳机的结像大多靠意淫。真的有‘离头感’的耳机，让你忍不住闭起眼睛用手去抓小提琴的一只手数的过来， ...

那是你没有听过好的系统，在好的前端下，大部分的中高档耳机的结像都是不发散的。临场感也并不比喇叭箱差，我家里有两套喇叭箱系统，但最近几年已很少用了，为什么，耳机的声音有毒。听过好的耳机系统的声音后，对喇叭箱系统再也没有兴趣了。

作者: phoexi 时间: 2017-8-1 18:59
耳机就算了吧

音箱是能这么调结像位置感和凝聚力

作者: tgfc老牛 时间: 2017-8-1 19:03

wzchen 发表于 2017-8-1 18:58
那是你没有听过好的系统，在好的前端下，大部分的中高档耳机的结像都是不发散的。临场感也并不比喇叭箱差 ...

恭喜退烧，喇叭钱也省了

回复TA

作者: erzinan 时间: 2017-8-1 19:07
感觉，耳机的离头感是可以做到接近箱子，但是也只是相对靠拢一些，虽然和箱子比差距还是很大，但是这点离头感舞台感靠拢，对于耳机系统本身而言的意义，个人认为却是很大的，相对感觉，交响在面前演奏和在乐队当中听交响的像真感，还是有很大的不同的
虽然可能只是结像的定位一定幅度的变化了。

作者: zasflower1984 时间: 2017-8-1 19:12
本帖最后由 zasflower1984 于 2017-8-1 19:23 编辑

wzchen 发表于 2017-8-1 18:58
那是你没有听过好的系统，在好的前端下，大部分的中高档耳机的结像都是不发散的。临场感也并不比喇叭箱差 ...

耳机有头中效应。乐器像从头部从左排到右。

作者: tgfc老牛 时间: 2017-8-1 19:33
楼主你们都太逊了，有个群友他听耳机能听出后坐力来，能听出鼓气来，这才是高手

作者: wzchen 时间: 2017-8-1 19:33
本帖最后由 wzchen 于 2017-8-1 19:39 编辑

zasflower1984 发表于 2017-8-1 19:12
耳机有头中效应。乐器像从头部从左排到右。

如果有头中效应，那说明你系统还没有组建好，好的耳机系统也有纵向声场，声音结像已不再是在你的头中，而是在你前面一定距离的地方，以类似半圆的方式排列，似乎有一个舞台在你前面，特别是交响曲、协奏曲等古典音乐，这种舞台感特别明显。即使听人声，歌唱的人也应该是站在你的前面，而不是你的脑袋里，否则，是非常难受的，我很多年前用很烂的耳机系统时曾经有过这种头中唱歌的体验，确实非常难受的感觉。

作者: zasflower1984 时间: 2017-8-1 19:55
本帖最后由 zasflower1984 于 2017-8-1 20:08 编辑

wzchen 发表于 2017-8-1 19:33
如果有头中效应，那说明你系统还没有组建好，好的耳机系统也有纵向声场，声音结像已不再是在你的头中，而 ...

我的耳机是Z7和HD700，不算很烂才对。用的PHA3推。

说实话完全感觉不到一个乐器从前方5米或者左前方3米发声的感觉。现实生活耳朵辨别方位是非常明显的。听现实的声音定位，就算蒙住眼睛，别说前方和左前方，整个球形的位置和远近都能轻易分辨。但是耳机确没有这种感觉。不知道你哪里听来的舞台感，我感觉乐器就是头中间的前后不到半米的位置发出来的声音。感觉不到声音从前方5米这样的位置。

我几个耳机都是非常明显的头中效应。Z7,HD700,1A,IE80，倒是音箱，2000的我能轻易分辨声音从左前方3米的位置。感觉耳机都有头中效应。无法和真实生活一样来定位声音的准确前方位置和距离。真实生活可以轻易判断20米外的准确方向和距离。

我的意思是没法定位像一个乐器声音在左前方20或者10米发出的感觉。而这个在真实世界闭着眼睛都可以轻易判断的。比如让一个乐器在左前方10米发声，然后移动到左前方20米发声，可以轻易判断乐器向前移动了10米。

作者: cadenza423 时间: 2017-8-1 19:57
tgfc老牛你在这里复制隔壁同一贴所有其他的人的回复也就楼主有闲情陪着你玩了

作者: wzchen 时间: 2017-8-1 20:09
本帖最后由 wzchen 于 2017-8-1 20:16 编辑

zasflower1984 发表于 2017-8-1 19:55
我的耳机是Z7和HD700，不算很烂才对。用的PHA3推。

说实话完全感觉不到一个乐器从前方5米或者左前方3 ...

喇叭箱声音离你有三米、五米有用吗？你站在几米远，声音不就离你几米远。喇叭箱系统的纵深感不是声音离你有多远，而是最近的结像和最远的结像距离有多远。另外，耳机系统的舞台感是一个按实际舞台等比例缩小的舞台，你耳机系统左右能听到几米远的声音吗？还有，我上面已经说了，索尼的ZH1ES+Z1R的效果也不太理想，PHA3+Z7应该不会更好。

作者: 电脑小痴3 时间: 2017-8-1 20:18

zasflower1984 发表于 2017-8-1 19:55
我的耳机是Z7和HD700，不算很烂才对。用的PHA3推。

说实话完全感觉不到一个乐器从前方5米或者左前方3 ...

可以说你的系统是有些问题的，还需要再调整的，良好的耳机系统是能感受到立体位置感的，至于你说到的头中效应，只要有针对性的调整合理就可解决的，况且我是很不喜欢声音前压的听感

作者: zasflower1984 时间: 2017-8-1 20:23
本帖最后由 zasflower1984 于 2017-8-1 20:31 编辑

电脑小痴3 发表于 2017-8-1 20:18
可以说你的系统是有些问题的，还需要再调整的，良好的耳机系统是能感受到立体位置感的，至于你说到的头中 ...

纵深也不是完全没有，但是头中是很明显的。

作者: 电脑小痴3 时间: 2017-8-1 20:26
本帖最后由电脑小痴3 于 2017-8-1 20:28 编辑

楼主用结像的听感判断声音的级别也说得过去，相对直观点吧，不过，好声音可以有多一些的表现形式吧，比如说，蓬松有Q弹的低频与有重量感且Q弹的低频，你会喜欢哪种呢，我在两者都听到后觉得后者就表现的更为高级些吧，换言之两权之下选后者了

作者: 电脑小痴3 时间: 2017-8-1 20:30

zasflower1984 发表于 2017-8-1 20:23
所以我才说头中效应啊，纵深也不是完全没有，但是头中是很明显的。

还需要努力吧，耳机系统中是可以表现出“有深度的立体感”的，我用的是T1

作者: zasflower1984 时间: 2017-8-1 20:32
本帖最后由 zasflower1984 于 2017-8-1 20:37 编辑

电脑小痴3 发表于 2017-8-1 20:30
还需要努力吧，耳机系统中是可以表现出“有深度的立体感”的，我用的是T1

比如人声，你能听到一个声音从前方5米演唱的感觉？我感觉定位和一个真人在前面5米演唱差别是很大的。

作者: 电脑小痴3 时间: 2017-8-1 20:36

zasflower1984 发表于 2017-8-1 20:32
比如人声，你能听到一个声音从前方5米演唱的感觉？

无需怀疑吧，我想你看帖也有说及的，我自己的听感是这样描述它 “能有明确些的空间距离感” 用点心可以意测出多少米吧

作者: 电脑小痴3 时间: 2017-8-1 20:39
要实现这种声场表现，在器材差不多的情况下，一定要着力做好PC源的事吧

作者: zasflower1984 时间: 2017-8-1 20:39
本帖最后由 zasflower1984 于 2017-8-1 20:43 编辑

电脑小痴3 发表于 2017-8-1 20:36
无需怀疑吧，我想你看帖也有说及的，我自己的听感是这样描述它 “能有明确些的空间距离感” 用点心可以意 ...

不是，我的意思是，如果现实生活我可以轻易的分辨出一个人在前面5米演唱的定位感。而耳机给我的感觉就是歌手在你面前10厘米的地方唱歌的感觉。稍微有点前后，但弱。乐器就像是从左排到右。而没有这个乐器在左前方5米这样的感觉。

这就是我认为的头中效应。声音就是在耳朵的左右，而没有明显的前面5米，前面3米的纵深。能定位左右，无法定位前面的纵深距离。

作者: 电脑小痴3 时间: 2017-8-1 20:45
本帖最后由电脑小痴3 于 2017-8-1 20:47 编辑

zasflower1984 发表于 2017-8-1 20:39
不是，我的意思是，如果现实生活我可以轻易的分辨出一个人在前面5米演唱的定位感。而耳机给我的感觉就是 ...

你说及的这种表现是更高级些的 “明确的空间位置感” 这是可以实现的尽管我目前的系统在表现纵向声源间的这种距离感还差点意思，但是从无到有再从有到稍明确，也相信如果做得更好是完全可以感受你说的那个状况的请注意我说及的“有深度的立体感”，这可能与头中效应不同了

作者: geminorum 时间: 2017-8-1 20:45

wzchen 发表于 2017-8-1 20:09
喇叭箱声音离你有三米、五米有用吗？你站在几米远，声音不就离你几米远。喇叭箱系统的纵深感不是声音离你 ...

耳机和音箱还是井水不犯河水，各自为政比较好，各有各的玩法，各有各的乐趣，但是耳机非要和音箱比声场，比结象，毫不客气的说，完全就是在自取其辱。

你听的所有音乐，从录音的方式上，源头都是为音箱系统设计的，耳机，除了人头录音，可以和箱子比声场和结象，其他的普通录音，根本就没有可比性。

喇叭离开有三米，五米，有没用？当然有用，在听音位置声压不变的情况下，喇叭构建的声音规模，和距离成正比关系。

这就像投影仪，只要分辨率足够，距离越远，画面越大，真实感越强。

只要箱子档次够，你放在桌面上，拉开1米，近场聆听，也可以如你所说“想象出“电脑桌前有一个半圆形的舞台，“想象出”一只乐队，而我放到30平米的空间，拉开到5米的距离，一样的箱子，一样的音乐，马上变得充满了整个房间。

耳机能做到吗？永远不可能。

作者: tgfc老牛 时间: 2017-8-1 20:57
这贴，你们几个讨论一下就行了

我们吃瓜群众，不知道你们在说什么

作者: zasflower1984 时间: 2017-8-1 20:58

用图片可能清楚点。

作者: hadsid 时间: 2017-8-1 20:58
楼主的意思基本能理解，就是说对结像有两方面的要求：明确的中心发声点、以及明显的轮廓感。

这两点我认为既是自然界真实声音的属性，也是良好唱片录音中所记录下来的信息。

像轮廓感和形体感，用人声来测试系统时，就比较容易试出来，比如歌者的位置、演唱时的口型，个人理解，就是轮廓感和形体感的一种体现。

其实很多烧友描述系统喜欢用的声场、定位、3D感等等，都是与结像相关联的指标，不同人的理解方式不一样吧。

作者: cadenza423 时间: 2017-8-1 21:03
不过需要提一句的是可能很多人没有意识到大部分歌曲并没有声场可言，音箱放到多大的房间声场就是多大，以这种情况来宣扬音箱声场结像无敌没有意义。而如果表现空间信息丰富的现场录音，耳机的空间表现是有自己的优势的，特别层次感

作者: geminorum 时间: 2017-8-1 21:03

wzchen 发表于 2017-8-1 18:58
那是你没有听过好的系统，在好的前端下，大部分的中高档耳机的结像都是不发散的。临场感也并不比喇叭箱差 ...

你要怎么说就没办法了，只能说你特别喜欢玩耳机。
你要说，听过好的耳机系统的声音后，对喇叭箱系统再也没有兴趣了，那我也可以说，听过好的音箱系统的声音后，对耳机箱系统再也没有兴趣了，除了便携和不干扰其他人。

事实情况就是在都是HI-END的级别的基础上，无论任何耳机，在HI-END音箱面前没有任何的话语权。

作者: 电脑小痴3 时间: 2017-8-1 21:04

zasflower1984 发表于 2017-8-1 20:39
不是，我的意思是，如果现实生活我可以轻易的分辨出一个人在前面5米演唱的定位感。而耳机给我的感觉就是 ...

当然再多说一句，我说的纵向声源间的距离感，是指那种比如女声在前面3米唱，男声在女声后面2米唱，而要分辨出他们之间的这种距离感，是有难度的，目前的系统状况也只是能感受男声在女声后面吧

作者: hadsid 时间: 2017-8-1 21:05

zasflower1984 发表于 2017-8-1 20:58
用图片可能清楚点。

可以说耳机没玩好就是左侧图中的样子，玩好了也可以达到右图的效果。
而箱子由于天生的特点，肯定是不容易有头中效应的，但是要能形成明确的结像，就是前后左右的不同发声点各司其职、互不干扰，可能比耳机更难（因为耳机不用烧房间）。

作者: 电脑小痴3 时间: 2017-8-1 21:10

cadenza423 发表于 2017-8-1 21:03
不过需要提一句的是可能很多人没有意识到大部分歌曲并没有声场可言，音箱放到多大的房间声场就是多大，以这 ...

这个吧我看也难聊得拢玩箱的说箱的好玩耳机的说耳机的优势随去吧，我听乐用耳机，喜欢那种真切的听感吧。目前经历看，把PC音源做好做够是个投入少见效快的途径哈

作者: geminorum 时间: 2017-8-1 21:15

cadenza423 发表于 2017-8-1 21:03
不过需要提一句的是可能很多人没有意识到大部分歌曲并没有声场可言，音箱放到多大的房间声场就是多大，以这 ...

你觉得耳机那一片振膜，发出的声音的层次，能比音箱动辄3分频，几个单元分别工作，来的声音层次更精确和细致？不可能的事情。

大部分人听耳机，觉得更好的层次感和细节，没错确实更好，因为很大程度上来源于耳机系统营造的低低噪的听音环境。一般的室内，有个40dB的背景噪音就算比较安静了，而耳机在同样40dB背景噪音的环境下，轻易的可以再降低到30dB甚至20dB，想想箱子平白无故多出的20dB背景噪音，会淹没掉多少细节和层次。但是如果你在消音室或者专门做过声学处理下的房间听过箱子，完全就是两回事了。

作者: cadenza423 时间: 2017-8-1 21:20

geminorum 发表于 2017-8-1 21:15
你觉得耳机那一片振膜，发出的声音的层次，能比音箱动辄3分频，几个单元分别工作，来的声音层次更精确和 ...

层次感和相位正确性相关, 并不是单元越多电路越复杂就一定越好的, 还有环境空间染色呢. 说这是耳机优势的地方并无不妥, 容易做到一个较好程度也叫优势.

作者: hadsid 时间: 2017-8-1 21:41

电脑小痴3 发表于 2017-8-1 21:04
当然再多说一句，我说的纵向声源间的距离感，是指那种比如女声在前面3米唱，男声在女声后面2米唱，而要分 ...

这个2米、3米的要判断还是太难了点。。。
我喜欢用英国LINN的一张CD中的Thomas Tallis创作的Spem in alium合唱来测试，这首曲子8组5个声部的合唱团，共有40个单独的声部，这40个声部排成一个大圆圈，形成了一个巨大的环绕立体声，见图：

每个声部的位置都是不一样的，能越清楚的分辨不同声部，就越理想，我的系统嘛，这首曲子目前大致能分辨出前后距离上的4个层次。

作者: wzchen 时间: 2017-8-1 22:03

geminorum 发表于 2017-8-1 21:15
你觉得耳机那一片振膜，发出的声音的层次，能比音箱动辄3分频，几个单元分别工作，来的声音层次更精确和 ...

你可能不知道吧，喇叭箱用二分频、三分频是出于无奈，是因为喇叭的工作频率有限，单个喇叭高中低频率没办法兼顾，分频器通常会用到电容和电感，这两个讨厌的东西，一个在相位上延迟90度，另一个超前90度，弄得声音浑浊而混乱，层次感大大降低，失真也大大增加，试过用几台功放的电子分频后，你就知道分频器对声音的破坏有多大，真正顶级的喇叭箱是不用分频器的单个单元喇叭箱，只是能达到这样要求的喇叭太少了，耳机只用一个单元是其最大的优势。耳机的超低谐波失真，超宽频率响应，超低的相位失真，超低的瞬态互调失真，超快瞬态响应等是喇叭箱根本无法超越的，世界上最好的喇叭箱与最好的耳机比，在这些方面至少还差一个数量级。

作者: 轻女声控 时间: 2017-8-1 22:31
除非机器素质过硬不然结像就得看录音质量了
我是这么认为的

作者: geminorum 时间: 2017-8-1 22:57

wzchen 发表于 2017-8-1 22:03
你可能不知道吧，喇叭箱用二分频、三分频是出于无奈，是因为喇叭的工作频率有限，单个喇叭高中低频率没办 ...

耳机党就喜欢纠细节。

你要说互调失真，耳机还真比不过箱子，多个单元的优势之一，就是极大降低了互调失真。瞬态，铝带高音单元的瞬态也是很优秀的。你说的分频器是以前的电子分频，现在的数字分频，已经把对音质影响减少了很多很多。
至于你说的”真正顶级的喇叭箱是不用分频器的单个单元喇叭箱，“，这是真实的，还是你自己幻想杜撰的理想单元？我是从来没见过，只知道是用同轴的方式来解决你说道相位问题，真真的一个单元的所谓顶级箱子系统，确实没见过，还望发个图开开眼界。

再说个耳机系统的硬伤，频响，我知道很多人对此词很嘲笑，而事实确实就是耳机高音的频响根本就做不平直，所有才有那么多千奇百怪的风格，到不是那个单元或者说振膜的技术问题做不平，其实耳机单元本身频响还是比较平的，问题是佩戴好耳机，声音进入耳道后，就是两回事了，上次我发过一个用来校正耳机频响的插件，自己手动扫频听一下手上的耳机就知道了，音箱上很平滑的扫频音，在耳机上犹如陡峭的过山车。这个通过传统调音方式根本无法解决，之有通过DSP进行补偿。

作者: mykonka 时间: 2017-8-1 23:15
表示去现场坐皇帝位听的时候基本没有什么结像，没清晰的声线。。。我对耳机已经释然了

作者: wzchen 时间: 2017-8-1 23:34
本帖最后由 wzchen 于 2017-8-2 04:12 编辑

geminorum 发表于 2017-8-1 22:57
耳机党就喜欢纠细节。

你要说互调失真，耳机还真比不过箱子，多个单元的优势之一，就是极大降低了互调 ...

你还是没搞清楚，我说的分频器就是现在大部分喇叭箱用的模拟分频器，电子分频的话，不管是模拟，还是数字的，是需要几台功放同时来推一对喇叭箱，例如，三分频，则需要三台立体声、或六台单声道功放来推，代价是非常大的，只有少数用家才会这样做。至于你说的用于喇叭箱的数字分频器，好像还没有看到过，用原理上讲，也没法实现，喇叭箱也不认数字信号啊。另外，同轴单元喇叭箱，如天朗和KEF，KEF我也有一对，它只解决了喇叭单元由于安装位置不同造成的相位不一致问题，并没有解决由于分频器造成的相位干扰。

作者: phoexi 时间: 2017-8-2 08:45

wzchen 发表于 2017-8-1 22:03
你可能不知道吧，喇叭箱用二分频、三分频是出于无奈，是因为喇叭的工作频率有限，单个喇叭高中低频率没办 ...

事实上设计差的分频器才会在相位上出问题

作者: geminorum 时间: 2017-8-2 10:34

wzchen 发表于 2017-8-1 23:34
你还是没搞清楚，我说的分频器就是现在大部分喇叭箱用的模拟分频器，电子分频的话，不管是模拟，还是数字 ...

真力、ADAM等监听音箱的旗舰产品，都是数字功放数字分频了。HIFI里面还比较少而已。

作者: d900 时间: 2017-8-2 10:40

hadsid 发表于 2017-8-1 21:41
这个2米、3米的要判断还是太难了点。。。
我喜欢用英国LINN的一张CD中的Thomas Tallis创作的Spem in ali ...

求分享

作者: lsd中毒 时间: 2017-8-2 10:58
老实说按自己听过的一些现场音乐（原音）来说，空间整体的感觉对听感的影响明显大于结像的轮廓这种难以描述的东西。在定位没问题的情况下，能较准确反映出空间大小，装修材质这些特征，才是还原的着重处。
而且耳机的头中效应，录音是否应用人工头，对耳机的回放的准确性都有不小的影响。
现代录音很多使用电声内录/话筒超近距离录音，再通过后期调整不同频段衰减、混响和相位制造空间感，和真正的自然空间的反应是不完全一致的，这算是源头处的难点。

作者: prophet63 时间: 2017-8-2 12:18

zasflower1984 发表于 2017-8-1 20:39
不是，我的意思是，如果现实生活我可以轻易的分辨出一个人在前面5米演唱的定位感。而耳机给我的感觉就是 ...

不要以为用箱子就很好分辨……这些信息在录音的过程中大量丢失了

作者: prophet63 时间: 2017-8-2 12:20

mykonka 发表于 2017-8-1 23:15
表示去现场坐皇帝位听的时候基本没有什么结像，没清晰的声线。。。我对耳机已经释然了

音乐厅追求的就是这种保卫感

作者: prophet63 时间: 2017-8-2 12:22

wzchen 发表于 2017-8-1 22:03
你可能不知道吧，喇叭箱用二分频、三分频是出于无奈，是因为喇叭的工作频率有限，单个喇叭高中低频率没办 ...

耳机那种+-几十db的频响曲线还要和箱子比？脑子没问题吧……

作者: prophet63 时间: 2017-8-2 12:23

tgfc老牛发表于 2017-8-1 18:30
这次笼统听到了大奥2之后, 结合对z1r结像为何是那样半年多来的思考, 我的结论是相信索尼和森海这些技术站在 ...

大奥2的结像还不清晰？看来你得自己造耳机了

作者: cgw10 时间: 2024-9-12 21:54
挖坟，贵的组合结像不一定赶住便宜的。楼主这么多年过去，有没有组合出满意的系统，分享一下

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