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标题: 【低频王道】论低频的重要性 [打印本页]

作者: q6_6per 时间: 2017-9-2 00:00
标题: 【低频王道】论低频的重要性
本帖最后由 q6_6per 于 2017-9-2 00:30 编辑

低音为什么重要呢。

第一点：起伏。
我打个比喻。

在一幅山水画中。
你看见了山的起伏，那就是低频波的振幅。
你看见了山上的树，那就是高频波的细腻小尖峰。

树是长在山上的。
如果山的起伏不真实，变小了，那你看到的小山上的小树，就并不是小树本来应该出现的位置上。
没有了足够起伏的低频大山，这幅山水画，就是缩水版的。
虽然也有小树，但位置变了。山水画的气势也就变了。

所以，低频要足够起伏。

第二点：稳定。
低频的稳定。
还是用山水画来比喻。

如果，低频是乱晃动的，你看到的小树也是晃来晃去，看不清楚，头就会晕掉。这就叫轰头。
要克服低频的晃动，就得保证山的外形的稳定。不要忽高忽低。

山形的稳定，靠能量来维持。
低频声音，靠音圈的电流能量，来维持其位置。
电流足，音圈跑位准确且稳定。

所以，要有足够的低频电流能。
也即是说，要尽量减小低频电流能的损失。
也就是说，要尽量保持低频电流通路上的低等效电阻ESR。

所以，就该上低ESR的固态电容。

听音乐就是听电流。

我在宣扬我的哲学。大家信不信，自己试试便知晓。

作者: q6_6per 时间: 2017-9-2 00:11

低频是山高，高频是树丛。

山水画 2.jpg (256.01 KB, 下载次数: 306)

原图对比拉长图

作者: q6_6per 时间: 2017-9-2 00:15
本帖最后由 q6_6per 于 2017-9-2 00:16 编辑

这又引出一个问题。

电压放大倍数，如果大了，是不是就像上面的山水画，图像发生纵向畸变了呢？

因为，拉得太厉害，横轴的时间关系，和纵轴的力度关系（电压就是音圈振幅），比例就变了。

这样一来，不同效能的音响音圈，需要根据其特质，来选择合适的放大电压，一一匹配，驱动发音，才能发出不畸变的【山水画】原图音频？

又是一套哲学理论。哈哈。

作者: q6_6per 时间: 2017-9-2 00:18
本帖最后由 q6_6per 于 2017-9-2 00:19 编辑

也可以说，每套音响，每首歌曲，都只有唯一的音量，与其原图匹配！！

哇，好厉害，烧友们又有可以研究的玄学了-------------找出我家每首曲子的每个最佳音量！我要听原图声。
当然，设备素质不可能100%完美，几乎就没有原图声。只能尽量逼近。

作者: q6_6per 时间: 2017-9-2 00:28

把音频波形，比喻成【山水画】。道理相通。

录音话筒的振幅，和播音喇叭的振幅，不是同一概念。
可能我们听到的所有录音，都是我们的脑放，

通过脑放，把我们的耳朵，变到录音话筒里去，然后，听到了当时的声音（伪模拟）。

波形 2.jpg (310.85 KB, 下载次数: 336)

音频波形到喇叭振动

作者: prophet63 时间: 2017-9-2 00:29
原图声，只有现场可以有，无加工修饰

作者: defleppard 时间: 2017-9-2 00:30
LZ的想法很新颖，看得出LZ是有审美及欣赏水准的。
不过同为艺术，声音艺术和绘画艺术并不都是单纯的还原现实，夸张和收敛、强调和弱化的对比则是再创作的手段，所以不必纠结于hifi回放的100%匹配，因为那既做不到，也没意义。

作者: q6_6per 时间: 2017-9-2 00:38
本帖最后由 q6_6per 于 2017-9-2 00:40 编辑

defleppard 发表于 2017-9-2 00:30
LZ的想法很新颖，看得出LZ是有审美及欣赏水准的。
不过同为艺术，声音艺术和绘画艺术并不都是单纯的还原现 ...

后面几句说的太好了。

确实，不能太偏执于100%，而应该追求效用。
听音乐，的目的不同，选择的器材也不同。

音乐是用来放松的。
还是用来正襟危坐，接受音乐洗礼的。大不一样。

音乐创作的目的的不同。针对的人群也不同。

音乐是人类的一种艺术形式。

通过各种艺术表现手段，来达到使人有所感悟的境地。
玩艺术，就是玩脑放。就是玩化学级别的脑啡肽。就是玩灵魂级别的顿悟。

作者: zasflower1984 时间: 2017-9-2 00:45
本帖最后由 zasflower1984 于 2017-9-2 01:02 编辑

楼主这个图太不严谨了。首先，音量并不会改变声音的特性，它只改变音量大小。这个和画面拉长不是一回事。第二，如果是做的好的音量，音质是不会有损失的。损失只能说明你没做好。画面比例拉长应该和把声音时间拉长做比较，此纵坐标非彼纵坐标，比如原来一分钟的歌曲播放成两分钟或者30秒。单纯音量更改应该和把整张画拉远拉近比较。画面整体大整体小和声音整体大小。

最后，喇叭播放达不到图3的状态。图3表示喇叭已经100%还原了原始录音，当前水平没有哪个喇叭和音频系统能做到这一点。最后，在当前器材别的失真远远大于图3的情况谈论音量失真毫无意义。应该先把别的失真降低再来音量的问题。短板不在于音量。木桶应该先把整个木桶的短板补上。一个连声音音色都播放不准确的音频系统谈论音量失真毫无意义。

太不严谨。如果讨论艺术，那自然随你怎么说都行，一切皆艺术。如果要讨论科学，楼主问题颇多，音频理论知识缺乏。

作者: q6_6per 时间: 2017-9-2 01:11
【转载】bbs.hifidiy.net/thread-704487-1-1.html

jsan203

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发表于 2012-10-25 08:49 | 只看该作者
本帖最后由 jsan203 于 2012-10-25 09:29 编辑

回复 1# yesun
数字音量就是对音源PCM信号进行线性压缩，对于2的整数倍，比如：1/2,1/4,1/8音量就是对PCM数字信号进行平行右移，丢弃右移出去的多余Bit。产生失真是肯定的，因为部份信息缺失了。

一般来说，数字音量取值是-60dB~0dB，意味着最大衰减量是原信号的1/1000，按2的10次方=1024来计算，最大丢弃了10Bit的信息量来达到数字音量的控制目的。
当使用24Bit分辨率的DAC（如WM8741、AD1955、PCM1794），输入16～24Bit质量的PCM信号时，最小音量输出的信息是14Bit，所以基本能达到CD音质
当使用32Bit分辨率的DAC（如ES9018S），输入24Bit质量的PCM信号时，最小音量输出的信息是22Bit，信息损失量极小可以完全满足数字音量的要求。
当使用16Bit分辨率的DAC（如TDA1541），无论输入任何品质的PCM信号，最小音量输出的信息只有可怜的6Bit，信息损失极大不合适用数字音量。

在小音量时人耳的分辨能力也相对下降，所以对24Bit及以上分辨率的DAC（使用DSP音量时）适当的信息缺失引起的失真在听感上并不强烈。
使用电脑控制音量，只能达到相当于24BitDAC DSP数字音量的品质。
如果你的DAC是32Bit的，最好使用DAC本身的DSP音量，而电脑音量开到最大。

选择电脑播放软件时尽量使用高性能32Bit软件如Foobar2000等，网络上的音源很多本身都是16Bit CD音质的，所以一般听音根本不必为数字音量烦恼。

作者: q6_6per 时间: 2017-9-2 01:15

zasflower1984 发表于 2017-9-2 00:45
楼主这个图太不严谨了。首先，音量并不会改变声音的特性，它只改变音量大小。这个和画面拉长不是一回事。第 ...

真理越辩越明。

你的提法很好。
近大远小。快放慢放。先补短板。先真后实。

作者: q6_6per 时间: 2017-9-2 01:35
本帖最后由 q6_6per 于 2017-9-2 01:48 编辑

数字调音量，原来可能是有损的！？

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发表于 2012-10-25 22:23 | 只看该作者

回复 7# yesun
对于16Bit音源，24Bit以上分辨率的DAC使用DSP音量，基本没有还原损失，因为1/1000的音量你听得到吗？1/256的音量，就完全是16Bit输出了，这么小的音量你会开吗？

24Bit以上的DAC，使用电脑调节，最低音量只有14dB的信息量
32Bit的DAC，使用芯片内置DSP音量，22Bit以下的信号源是完全没有损失的！

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发表于 2014-6-12 10:48 | 只看该作者

guyi168 发表于 2014-6-12 10:42
哦，那就是说只有在电脑上调节音量才是有损的

说了不一定，不同声卡调节音量电路不同，纯数字调节音量的肯定有损。
而像AC97声卡、HD声卡主音量杆是模拟调节的不损坏音质，子音量杆是数字调节有损音质，所以一般都是把子音量杆放在最大位置，调的主音量杆。

也就是说，数字调音尽量开小点，模拟调音尽量开大一点。
我正在尝试。
但要小心，被其他系统自带的声音的大音量吓一跳。============
好像理解反了。
应该是，数字音量不要去损失。
模拟音量来调节听音大小。
==============
刚才对比了下。还是数字开最大，调模拟，声音更美些。可能设备不同，原理不同。

作者: q6_6per 时间: 2017-9-2 01:40

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发表于 2014-6-12 11:21 | 只看该作者

yiming1975 发表于 2014-6-9 18:20
请教j大，有两菜鸟问题：1、带遥控的功放都是数控音量吗？2、1541解码入数控音量的功放是不是信号丢失严重 ...

遥控音量有几种，有机械式的，有数字式的，机械式的是音量电位器后装个小马达，这跟模拟调音量是一样的。数字式的也有几种。
1541只有16Bit，如果在DAC前做数字音量控制是不利的，数字音量必需放在DAC的后面，如果是用电脑做音源还必需把电脑音量放到最大，以保证DAC能获得最多的信息输入

从原理出发，找出真相。

作者: q6_6per 时间: 2017-9-2 02:01

[color=#999999 !important]查看: 11021|[color=#999999 !important]回复: 6

[转载] 玩DAC的烧友都进来看看吧，关于数字输出的音量调节（转贴） [color=#999999 !important][color=rgb(153, 153, 153) !important][复制链接]

heiming

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1楼

发表于 2011-2-7 22:28 | 只看该作者

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本帖最后由 heiming 于 2011-2-7 22:38 编辑

当用同轴或光纤输出时用电脑减小音量就是降低数模转换精度，就是是降低信噪比啊。记住最好是把电脑音量开到最大用功放电位器来调节音量。如这个16位的音频数据1001010001010100他表示原始输出的某一瞬间的电平的值，在电脑里调节使同轴输出后音量减小就必须减少有效位数，如电平减小一半就是舍去后一位前面添0。还有就是数模转换本低噪音几乎不变，减小了信号电平相对增大了噪声电平啊，也就是降低了信号比。
为了避免被丢砖头，再解释一下电脑音量调节的原理。调节音量有两种途径，一是通过驱动调节硬件，二是通过应用程序的计算（降低位数把数据的值变小），表面看起来是一样的，其实区别很大。在电脑的右下角或者驱动程序里调节音量是通过驱动调节硬件，声卡dac芯片里有专门的音量调节电路，减小音量不会降低转换精度，只对信噪比有影响。在应用程序里调实际上是降低有效位数，降低转换精度。如果我们用板载或独立声卡，就应把应用程序音量调到最大，用右下角的驱动音量调节条。这就好理解用同轴输出时为啥调节右下角的音量条没反应了，因为同轴输出的数据里不含控制外置解码的音量的信息。就算你的外置DAC芯片里有音量控制电路他都是死的。不过你调节应用程序的音量还是可以的，但这对音质的影响是最大的。有的声卡驱动也可以调节同轴输出的音量，只不过它是自动转换为应用程序的计算方式了而已。
电脑音量开到最大需要注意一个情况，一般情况下不管是外置解码还是声卡输出的电平都比较高。如果用了前置还得担心前置放大产生削波失真，我遇到过。最好的办法把前置音量电位器改到运放输入级。无论什么放大电路都是输出越大线性越差。举例：如前置运放放大10倍，数模转换输出峰值电压可达2v，10x2=10v。然而你的运放电源不过才正负12v.。肯定要削波的。如果你的音量电位器是在运放后，那么调节的始终是削波后的信号。这个例子太极端哈，很多时候是临界削波状态，或线性较差的状态。其实一般功放放大倍数在30---50倍之间，输入阻抗30K----50K欧姆之间。其实解码输出已经足够驱动了。加个前置故意把信号放大了又用电位器去衰减，反而降低音质。

注：WIN7和VISTA系统下可以直接调节数字输出音量，XP系统下可以通过调节波形音量来调节数字输出。不过按上面的说法，这样调节会损失音质，所以建议把操作系统和播放软件的音量调到最大，用功放来调节音箱音量！

兼听则明。

数字相关的音量，最好都顶格。
只用模拟开关调听音音量。

作者: GTX-Pro 时间: 2017-9-2 03:21
本帖最后由 GTX-Pro 于 2017-9-2 03:25 编辑

你有点想法，但很多想法和结论说法都是错误的。

首先，“听音乐就是听电流。”这是卖电处卖线直流的胡言乱语。电流只是一种能量传输，经过喇叭电声转化以后，听到的就是声音。众所周知，屎可以用来种菜，那么我们可以说：吃菜就是**么？显然不能。因为屎经过了光合作用成了菜。

“低频要足够起伏。” “稳定”：这也是不对和片面的。低频主要作为场景、氛围、背景的一种烘托，是否要“足够起伏”或者“稳定”，那得要看当时氛围的表现需要。比如快节奏起伏的低频表现紧迫、激动；缓慢的欺负表示轻松；极慢的起伏表示悲哀等等。

“低频是乱晃动的，你看到的小树也是晃来晃去，看不清楚，头就会晕掉。这就叫轰头。”：错！低频导致轰头的原因是低频音量太大或者曲子超低音太低或者听的时间太长。如果一个喇叭的低频过了，那么人在听的时候，很容易把音量开到为了中高频音量合适但此时低频的音量过了正常可接受水平，那么就容易导致轰头。最简单的办法就是把低频衰减下或者切除某个频率以下的超低音。

然后你的图的比喻也不恰当。不该把图拉伸压缩来比喻。就你的图所言，主要轮廓是山，所以那些山可以比喻成中频。那些细节的树木，河流可以看成是高频。而那些背景的云雾、远处山的轮廓可以当成低频。所以没有低频的音乐，就想图中没了背景中的那些云雾，远处山的轮廓。

“电压放大倍数，如果大了，是不是就像上面的山水画，图像发生纵向畸变了呢？” 错！简单的说，你用19寸的显示器和24寸的显示器或者65寸的电视，看同一幅图同一个电影，主要区别是什么？当然是画面大小。这就和音量调大调小类似，所以根本没有所谓的“每套音响，每首歌曲，都只有唯一的音量”。

“数字相关的音量，最好都顶格。只用模拟开关调听音音量。”：这个理论情况下，应该如此。说的更准确些，数字音量应该调到100%。因为有的播放器可能会把音量调到超过100%比如QQ音乐。另外某些特殊情况下要考虑到输出和输入设备的电平匹配，比如声卡耳机口带了耳放，电平过高导致耳放削波失真，此时必须要调低声卡的音量以解决此问题。

作者: prophet63 时间: 2017-9-2 07:25
如果一首曲子的动态范围是120db，解码器信噪比是100db那应该是妥妥损失了

作者: xf_zyy 时间: 2017-9-2 07:45
好牛逼的感觉

作者: zealdin911 时间: 2017-9-2 08:20
所以我一直都用脑洞和脑放

作者: kugongzi 时间: 2017-9-2 10:53
这个比喻挺新颖的。
声色一家，也有许多人用摄影来比喻声音。照片的暗部好比声音的低频，亮部好比高频。
摄影讲求暗部纯净噪点低，亮部高宽容有细节；声音讲求低频凝聚有力不浑浊，高频亮而不刺。在这样的基础上再讲风格的差别。

作者: nosounds 时间: 2017-9-2 11:37
不说王道，至少不能缺
对低频残废或者高频残废的都忍不了

作者: typ0713 时间: 2017-9-2 12:05

prophet63 发表于 2017-9-2 07:25
如果一首曲子的动态范围是120db，解码器信噪比是100db那应该是妥妥损失了

信噪比是负数，跟动态范围什么关系。。。

作者: 2手处男 时间: 2017-9-2 12:53
说的挺好，就是如果没见过原图怎么办？

作者: 2手处男 时间: 2017-9-2 12:58

GTX-Pro 发表于 2017-9-2 03:21
你有点想法，但很多想法和结论说法都是错误的。

首先，“听音乐就是听电流。”这是卖电处卖线直流的胡言 ...

哥们，种菜的肥料很重要，就跟人的食物一样，营养不同成长结果也不一样，不必说吃那啥吧，那也只是肥料的一种。楼主说听电流应该只是在强调营养的重要，咱不必过于敏感。。。。。。

作者: 2手处男 时间: 2017-9-2 13:04
听金属（特别是极端金属）如果低频残废那真是没劲透了，宁可少个吉他也不能没有贝司，事实上不少金属曲目两把吉他全程都在演奏低声部。
如果是清唱或某些弦乐独奏曲目，没低声部也是有可能吧？

作者: 古典爱爱 时间: 2017-9-2 16:33
低频不好直接的影响就是声不够润

作者: hrmdadi 时间: 2017-9-2 17:22
听感如艺术，主观差别很大的，有的喜欢凌厉，有的则喜欢蓬松

作者: q6_6per 时间: 2017-9-13 23:44
脑放九段。

作者: lsd中毒 时间: 2017-9-14 11:04
没仔细看我还以为是大奥利奥的帖

作者: q6_6per 时间: 2017-10-12 15:36

2手处男发表于 2017-9-2 12:53
说的挺好，就是如果没见过原图怎么办？

问得好。

万一我们的听音观，被各种器材给煲歪了，好坏不分，怎么办。
和聋子有什么区别。

作者: q6_6per 时间: 2018-1-5 19:04
本帖最后由 q6_6per 于 2018-1-5 23:54 编辑

精神病人思维广，弱智儿童欢乐多。
所以，不要看不起他们，说不定他们活得比大家都幸福呢。

还有，当你立马反感一件事物时，你需要犹豫一下，问问自己，为什么反感，不反感又会怎样，那个更实在，我是不是被自己的常识给骗了。

学问，都是问出来的。

作者: q6_6per 时间: 2018-1-30 19:09
本帖最后由 q6_6per 于 2018-1-30 19:12 编辑

低频就是下盘。

屏蔽不良，能量泄露，下盘就不稳。
低频量感少，质感无，中频突出，就像调了均衡器一样。

信号传输时，频率两头，低频高频，都会有损耗。
有一种弥补的办法就是，有意削弱中频，这样，高低频的比重就回来了。

但，这样一来，就吃不到原味了，因为平坦的频率曲线中，会有凹凸，造成频率染色，听感变味。但不一定不好吃。

作者: 左仑 时间: 2018-1-30 23:46
还真有山水画啊？不过画作水平看着比较一般~

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