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标题: 箱子难玩的一点小看法 [打印本页]

作者: 清风扬 时间: 2017-12-9 12:13
标题: 箱子难玩的一点小看法
第一，房子。传统HIFI市场对消耗者古典欣赏水平有要求，有一定规模的音响店，能试听的都在大城市，大城市的房价，你们都懂。

前几年因二手器材交易拜访过两位烧友。城市商品房的格局都差不多，客厅饭厅全挤在一个长方形的空间。一位烧友将箱子直接摆在客厅一侧电视两边，另一位讲究一点，客厅饭厅之间隔了一铝合金玻璃门，客厅稍做声学处理。这两种情况很有代表性，城市里的发烧友很难拥有独立的听音室，就算给你套大证据还没地方摆。

第二，拿电脑打比方，耳机玩的是品牌机，箱子玩的是DIY。耳机系统基本都是公认的搭配，对线材的敏感度远不如箱子，这就是为什么玩箱子根本不会讨论线材有没有用，一根烂线足以将整个系统废掉。耳机系统只要不反常规瞎搞，不太容易出恶声。箱子很容易让人觉得声音不值这个价，而原因可能出在任何一个环节上，电源、空间、摆位、线材、避震、碟片、盲狙的搭配等等。

这坛子有个很坏的风气，就是压根没玩过箱子的人，却总喜欢用玩箱子的注意事项，硬生生往耳机上面套，显得很老懂，再就是多少钱的箱子才能达到多少钱的耳机效果，丢丑还不自觉。

第三，箱子试听机会少。去京东买个耳机不喜欢7天寄回去，买个箱子不喜欢寄回去试试？

第四，水深，假货多。

耳机转箱子，条件不足的话，可以从几千块钱的小书架近场听音入门。

作者: 冰冰啊 时间: 2017-12-9 12:42
箱子入门应该从近场书架箱开始，转盘解码前级后级一套下来加线材箱子，能搭得出正确的声音也两万起了。

作者: spidermen 时间: 2017-12-9 14:08
我的理解是玩箱子和房间关系不大，只要有单独的房间即可。大房间玩大箱子（10寸以上的）小房间听小箱子（8寸以下），要求不高的话简单房间声学处理即可。有要求的话处理复杂一些，玩箱子没有那么复杂。

作者: wuxi83 时间: 2017-12-9 14:28

spidermen 发表于 2017-12-9 14:08
我的理解是玩箱子和房间关系不大，只要有单独的房间即可。大房间玩大箱子（10寸以上的）小房间听小箱子（8 ...

单独的房间这个厉害了，起码有个9平吧，每平算4万吧，呵呵了

作者: 彭总 时间: 2017-12-9 14:29
玩箱子需要很多限制

作者: kotaku001 时间: 2017-12-9 14:40
耳机没箱子敏感不代表无感，好点的耳机系统对线还是很敏感的。。

作者: owaly 时间: 2017-12-9 15:02
多少钱的箱子达到多少钱的耳机效果，这说法可能不严谨，但要表达的是什么意思脑补一下应该明白，怎么还丢丑了？
难道只要是箱子不论什么档次，好于任何档次的耳机系统？

作者: spidermen 时间: 2017-12-9 15:16
投入多少资金玩耳机和箱子就产生多大的效果不矛盾。资金多就双修了，资金少就玩一样。关键在个人资金实力。

作者: 清风扬 时间: 2017-12-9 16:14
HIFI其实是个中年产业。除了富二代，大部分真正的发烧友，欣赏水平和经济水平都到位了的，基本都大叔。

但经常混音响店也能发现一个中国HIFI特色，中老年朋友听腾格尔的特别多，然后才是听烂了的蔡琴之流。而且音响店摆在一楼排面的，十有八、九是AV箱。所以初次进音响店门的，十有八、九听到的也是AV箱。这也是算是箱子难入门的原因之一。大环境使然。

作者: big-axe 时间: 2017-12-9 16:24
箱子在器材上的搭配，声学的处理，如果做得不够合理，可能会出不耐听的声音乃至恶声。玩箱子，影响声音的变量太多了，这些变量即给了玩家以大量的调整的空间，也带来了特别多的麻烦。
耳机系统则简单得多。变量相对很少，这也就意味着可以调整的地方相对较少，潜力也相对较浅。当然，出好声也就更容易了。
此外，箱子的声音和耳机的声音是不具备可比性的。

作者: unionpass 时间: 2017-12-9 17:10

一个房间一个声，其实说白了还是钱的问题

作者: farrel 时间: 2017-12-9 17:16

spidermen 发表于 2017-12-9 14:08
我的理解是玩箱子和房间关系不大，只要有单独的房间即可。大房间玩大箱子（10寸以上的）小房间听小箱子（8 ...

呵呵，我一个36平米的阁楼，玩箱子最后只能放弃，因为层高太低，只有2米2。后来搬到3米2高的客厅，马上解决问题。

箱子，特别较大的箱子对空间的要求不是一般的高。

玩个书架箱基本算不上玩好，因为听大编制的交响场面太小了，对耳机的优势不大。

作者: hrmdadi 时间: 2017-12-9 17:20
有源监听是个好选择。

作者: before 时间: 2017-12-10 11:52
书架2万+组一套也就听个人声。烧不太动。

作者: 猫盹儿 时间: 2017-12-10 12:02
我觉得只要有房子，箱子一点都不难玩，我的箱子是城堡骑士5，功放和解码器都是自己焊的，全部下来不到一万二，跟同等价格的耳机系统比起来必然是好听多了，如果想听音乐，箱子才是正途。

作者: 蓝子风 时间: 2017-12-10 13:55
实际上，跟听音距离很有关系。近场下对房间要求真心不高。直达声为主的近场对环境要求不高

作者: juanbao2005 时间: 2017-12-10 21:31
大家说得都有一定的道理，其实说白了，箱子系统对声音的影响是，发声，反射，震动，声染，和衰减，而耳机系统就是发声，你看哪个更好玩？对声音的传播理解得更深，就更容易对箱子系统上手。

作者: tts43 时间: 2017-12-10 21:47
很多同学就是转不过弯，想不明白一些最显浅的问题。箱子在房间里反射，耳机在耳朵边盖个盖子就不反射了？数个从几十到几百毫米喇叭组成的回放系统放不好某某，难道一个40毫米的耳机扬声器就能好了？

讲环境恶劣，有哪里比耳机壳子更恶劣。讲设备局限，有什么比一个单独四五十毫米的单元更局限。你可以说房子不大，音箱没法玩太大的太高档的，传来传去变成没法玩就不对了。

作者: 钱先生 时间: 2017-12-10 21:54

tts43 发表于 2017-12-10 21:47
很多同学就是转不过弯，想不明白一些最显浅的问题。箱子在房间里反射，耳机在耳朵边盖个盖子就不反射了？数 ...

[ 大拇指 ]

作者: kano 时间: 2017-12-11 20:50
别的不说，深夜听歌用箱子估计分分钟就被邻居找上门怒怼……
羡慕有别墅的大佬。
痛恨偷工减料的建筑商，希望有朝一日能出台建筑行业隔音标准的政策。

作者: 曼特宁宁 时间: 2017-12-11 22:19
说到底主要是空间环境的问题，小型的书架箱还好办，要玩大些的落地箱，一个良好的环境空间是前提，然而要把环境空间搞好，投入的资金比投在箱子上的资金要多不知N倍。

作者: tts43 时间: 2017-12-12 11:07

kano 发表于 2017-12-11 20:50
别的不说，深夜听歌用箱子估计分分钟就被邻居找上门怒怼……
羡慕有别墅的大佬。
痛恨偷工减料的建筑商， ...

https://baike.baidu.com/item/%E6%B0%91%E7%94%A8%E5%BB%BA%E7%AD%91%E9%9A%94%E5%A3%B0%E8%AE%BE%E8%AE%A1%E8%A7%84%E8%8C%83/376309?noadapt=1

怎么可能没有？

80年代就有了，不用估计，只要早上不开到太大声，没人怼你。

作者: mykonka 时间: 2017-12-12 11:54

kano 发表于 2017-12-11 20:50
别的不说，深夜听歌用箱子估计分分钟就被邻居找上门怒怼……
羡慕有别墅的大佬。
痛恨偷工减料的建筑商， ...

北京好多商住隔音很好，有商家落地箱播放隔壁都没什么动静的样子。

作者: clory98 时间: 2017-12-12 12:08
低端烧丹拿的特别好，好推，声音也很好

作者: sunnygod 时间: 2017-12-13 22:55
真正玩音响、耳机要好得话，多听现场乐器演奏、人声独唱有一个基本真实音质概念先，接触这么久没多少人分得清音质好坏、只是单纯对比耳机之间、喇叭之间，没从和真实声音对比大的角度讲述各种发声器材的相对优缺点

作者: 幽灵姐 时间: 2017-12-13 23:19
音箱刚开始玩买DIY已经很好了，但是玩高端了和耳机是一样必须是要进口的。

作者: 葵☆双叶 时间: 2017-12-14 11:25
最近忙了些，手边有些个人兴趣爱好在制作，而前半年因为行业内统一考试没过的原因忙于复习补考，虽然后来管理部门因为全行业各单位和部门的考试结果实在太难看而不得不打自己脸宣布考试成绩不作为考核指标了，但确实浪费了半年我自己的时间，这半年没动过箱子，只顾上复习了。所以前前后后算起来，有将近一年没开过电源听过了。但是我那老房子，就算晚上7点多吃完晚饭，放到9点，也没一个邻居来砸门。总说什么扰邻的，你们放的难道不是美妙的音乐而是工地上的电锯冲击钻声音?抑或是飞机发动机工作的声音？再换句话说，到了深更半夜12点你还非要开喇叭听，我只能说你情商已经负了

作者: bijun09 时间: 2017-12-14 14:50

葵☆双叶发表于 2017-12-14 11:25
最近忙了些，手边有些个人兴趣爱好在制作，而前半年因为行业内统一考试没过的原因忙于复习补考，虽然后来管 ...

惊现骨灰级烧友，我还是个菜鸟时你给过我建议，看到这个头像有亲切感

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-12-14 16:10
无源箱子很容易搭出辣鸡声

作者: dakefly 时间: 2017-12-14 17:56
就我个人的经验，同样的价位，一套系统搭建下来，音箱比耳机的好听。但是耳机方便啊，不干扰别人还是用耳机的时间更多。

作者: dakefly 时间: 2017-12-14 17:57
听相其实跟房子也没太大关系。建议小房间，在书房里上一套近场监听。就贴在耳朵边上听，相当于两个大耳机，效果挺好

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-12-16 20:57

葵☆双叶发表于 2017-12-14 11:25
最近忙了些，手边有些个人兴趣爱好在制作，而前半年因为行业内统一考试没过的原因忙于复习补考，虽然后来管 ...

大胸弟你真能码字。跪了

作者: lovebj 时间: 2017-12-18 22:05

琵琶琴瑟发表于 2017-12-16 20:57
大胸弟你真能码字。跪了

这属于调戏么？

作者: gunshot 时间: 2017-12-22 16:52
从聆听来讲，当然是箱子舒服的多，玩箱子的最大障碍是空间，一般的公寓楼你的系统再好也没办法播贝9，马勒，邻居分分钟来敲门，老婆孩子分分钟跟你翻脸。

作者: 葵☆双叶 时间: 2017-12-22 17:23
呵呵，又来一个敲门说

我就奇怪了，我在家里用ATC50放贝九放瓦格纳的时候，为啥就是没邻居来敲门

作者: skywinger 时间: 2017-12-24 22:17

葵☆双叶发表于 2017-12-22 17:23
呵呵，又来一个敲门说

我就奇怪了，我在家里用ATC50放贝九放瓦格纳的时候，为啥就是没邻居来敲门

双叶大佬，我打算上EAR868前级来推ATC20ASL，不知是否还有更好更便宜些的前级选择？

作者: 葵☆双叶 时间: 2017-12-24 22:33
可以啊，蛮相配啊。要不是你已经有音源而且还是基于NAS的，我倒推荐你直接EAR ACUTE CLASSIC来直推20ASL了

作者: skywinger 时间: 2017-12-24 23:03

葵☆双叶发表于 2017-12-24 22:33
可以啊，蛮相配啊。要不是你已经有音源而且还是基于NAS的，我倒推荐你直接EAR ACUTE CLASSIC来直推20ASL了

好的，谢谢。

作者: alvyeshi 时间: 2017-12-26 20:41

葵☆双叶发表于 2017-12-24 22:33
可以啊，蛮相配啊。要不是你已经有音源而且还是基于NAS的，我倒推荐你直接EAR ACUTE CLASSIC来直推20ASL了

Acute直推20对比直推50哪个比例更合理？

作者: 葵☆双叶 时间: 2017-12-27 14:33
一样，就是当个信号源和前级，又不用它做功率放大

作者: hyyd87 时间: 2017-12-27 16:34
本帖最后由 hyyd87 于 2017-12-27 16:36 编辑

关于贝９敲门说，我放卡拉扬的贝九（红卡版），保安来敲门说楼下邻居嫌吵　，放其它几个指挥家指挥的版本就没事，相同音量。。。。。。

作者: alvyeshi 时间: 2017-12-28 17:46

葵☆双叶发表于 2017-12-27 14:33
一样，就是当个信号源和前级，又不用它做功率放大

Acute和20主动价格相当。总感觉后面应该比前面贵一些才合理呢？

作者: rprprp 时间: 2017-12-29 16:31
Neumann KH310A

作者: RGB255 时间: 2017-12-30 23:20

清风扬发表于 2017-12-9 16:14
HIFI其实是个中年产业。除了富二代，大部分真正的发烧友，欣赏水平和经济水平都到位了的，基本都大叔。

...

作为一个青年用俩月实习期工资败了一对真力的飘过～～前提是我有上学时候花家里钱买的声卡

作者: 清风扬 时间: 2018-1-2 10:46

葵☆双叶发表于 2017-12-22 17:23
呵呵，又来一个敲门说

我就奇怪了，我在家里用ATC50放贝九放瓦格纳的时候，为啥就是没邻居来敲门

你邻居在蹭听。

话说瓦格纳要是放SOLTI那个版本的，别说邻居，自家人都受不了。

WAGNER歌剧音量实在太充沛鸟。

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-12 16:52

wuxi83 发表于 2017-12-9 14:28
单独的房间这个厉害了，起码有个9平吧，每平算4万吧，呵呵了

有些农村自建房，面积可达600平方米，9平方米算不上什么！

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-12 16:58

tts43 发表于 2017-12-10 21:47
很多同学就是转不过弯，想不明白一些最显浅的问题。箱子在房间里反射，耳机在耳朵边盖个盖子就不反射了？数 ...

这是一个明白人！说到点子上了！

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-12 17:06
网友们想一想：汽车音响是不是用的音箱？汽车面积这么小，效果怎么那么好？原因很简单，汽车里到处都是吸音材料。

作者: 声动力 时间: 2018-10-24 17:18
我是箱子和耳机都玩的，不脑补说点感受。
1、要HIFI 耳机比较容易做到，1万左右都是可以的。
2、关于书架箱就算了，除非你是搞音乐的，整一套真力什么的监听箱是可以的。因为你在这上面投入3-5万，耳机也能做到这样的效果的，或则说听感是一类的。
3、落地箱和耳机区别就大了，投入也是需要相当大的，5W算起步把。这个和耳机所享受的类容就可不一样了，看你需不需要再说。
4、如果家里需要一套音响搞个背景声或看电影什么的，可以来一个B&O A9这类东东，右方便右震撼。
5、欢迎补充........

作者: 声动力 时间: 2018-10-24 17:22
同意楼主的观点，这里多数是没有玩过的人意淫太多，呵呵..........

作者: zhangjie 时间: 2018-10-24 17:37
二手东中枪

作者: gongshang064 时间: 2018-10-30 10:29

spidermen 发表于 2017-12-9 14:08
我的理解是玩箱子和房间关系不大，只要有单独的房间即可。大房间玩大箱子（10寸以上的）小房间听小箱子（8 ...

我实践下来的情况，恰恰是箱子跟房间的关系很大，准确说跟房间的容积有关，同一对箱子，放过11平、15平、27平的房间试过（乡下人就这么任性），每个房间出来的声音差异非常大，房间小了声音揉成一团不说，而且三频的比例也会有问题，房间大了，声音填不满空间，也会造成混响不足，声音干瘪。想要完美的匹配音箱跟空间的关系，很难。不知道你说的小房间听小箱子，8寸低音，匹配的房间是多小，15平算小吗，15平的家居房间说实话连6.5寸的都不太能hold住。所以玩音箱难的不是器材的搭配，搭配可以找人问可以去大的音响店试，但是自家的环境调整跟摆位，只能靠自己买回设备后一步一步摸索。以上是我近两年弄了三对破音响实践出来的经验。

作者: gongshang064 时间: 2018-10-30 10:51

tts43 发表于 2017-12-10 21:47
很多同学就是转不过弯，想不明白一些最显浅的问题。箱子在房间里反射，耳机在耳朵边盖个盖子就不反射了？数 ...

先表态，不跟您抬杠，知道您是diy高人。说耳机内的环境恶劣，这点我很不认同，随便挑几个同价位的耳机跟音响对比，耳机出来的声音肯定比音响纯净（声学条件很好的房间我没试过）。就只说我自己的经历，好几个音响高人认为他们的音响如何厉害，然而只说声音的纯净度这点，被耳机直接秒杀。音响限于各家的使用环境，出来的声音中混杂着各种反射音，这种声音令我很不喜欢，包括我自己家的音响。因为我耳朵特敏感，对杂音、噪音等到了厌烦的地步，甚至一度想放弃音响玩回耳机，哪怕放弃更好的声场、定位、低频等等，只为了更纯净的声音。当然也有人会说近场监听箱也是近乎直达声呀，不是跟耳机差不多，但是我听下来，还是觉得耳机声音更纯净。

作者: tts43 时间: 2018-10-30 11:06
本帖最后由 tts43 于 2018-10-30 11:20 编辑

gongshang064 发表于 2018-10-30 10:51
先表态，不跟您抬杠，知道您是diy高人。说耳机内的环境恶劣，这点我很不认同，随便挑几个同价位的耳机跟 ...

我觉得你说什么事情之前，不妨举个例子，哪个音箱被哪个耳机秒杀，哪个耳机的声音纯净。不然大家瞎吵什么？我怎么看不说，说音箱能和耳机一样纯净的，除我之外也不是没有，你们就这样一个愣说耳机纯净，或者愣说两者差不多，有什么意思？当然你可以举例，我不一定会反驳你，反正对我也没好处。

至于耳机内的环境恶劣不恶劣，那是另一个话题，你提出的耳机比音箱纯净还是你认为还不举例的，我可以认为与这个话题关系不大，我觉得你还是先把纯净这个话题说清楚点再说吧。

当然，话说清楚，我说举例这个事情并不是要喷你，而是在我的观念中，多数耳机连响应平直的一关都难过，勉强能过这关的，往往都不是很多人说的纯净的耳机。如果你举例说一个什么拜亚某某纯净，那我可以推荐你去使用某些质量不怎么样，在高频有突出的金属单元，但是我自己是不去用这种单元的。一切看你什么需求。变数太多。

作者: genius_xp 时间: 2018-10-30 13:20
箱子难玩也好玩，就拿我还在用的kef q100这个kef入门级来说，搭配合理的情况下，听着也是比我mpro来着爽的，耳机主要是解析和超高频解析

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