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标题: Hifiman这次又是第一了-----【R2R2000 太子】发布会流水账和感受 [打印本页]

作者: 菊部地区有血    时间: 2017-12-27 04:19
标题: Hifiman这次又是第一了-----【R2R2000 太子】发布会流水账和感受
本帖最后由 菊部地区有血 于 2017-12-28 22:34 编辑

22日发布会归来,写个流水账和感受吧
1.       hifiman每次发布新产品总会引起很多争议,当年801是,901也是,太子这次也不例外,太子还未正式发售就已经口水满天飞了,hifiman这次又是第一了---------当然我指的是口水仗第一

2.       太子吸引我的点:r2r架构(理论上)声音更好,支持无损蓝牙(hd 蓝牙)接收,非安卓系统,用c语音写的单任务系统,专机专用,不为无效的功能和彩屏耗费宝贵的资源和电量,1800毫安电池使用普通的USB充电,续航时间长,hifi模式续航8小时,绿色模式续航50小时,体积够小,完全可以便携


3.       太子可能是目前市面第一款r2r架构(下面有人跟帖说更早的hm801,hifi et ma9也是r2r架构的,但是百度了一下hifiman官方没有明确说明801是r2r结构,hifi et ma9某宝完全搜索不到了,具体是何架构也不得而知太子是第一款r2r架构的播放器目前存疑)的便携播放器,双单声道设计,配合高精度时钟,输出将近400毫瓦,可以直推hek v2。米饭说hifiman囤积了一批全新的1704k(k的好像是军工级别)的芯片,每盘数量小四位数,有为数不多的几盘,将来没有了怎么办?记得米饭说好像要hifiman自己造

4.       由于sony工程师角田直隆(就是那个sony r10耳机的设计师)再三推荐太子使用了4.4平衡口

5.       hifiman一百人的团队,工程师占半数,为了造太子研发工程师像韭菜一样换了一茬又一茬,米饭当时预计2,3年花几百万能出结果,但是没想到用了5年(2012~2017),投资变成了2千多万(我记得发布会说的是2千多万,不是5千多万)

6.       米饭简单介绍了一下自己留学、创业的经历,顺便还秀了一下博士证书(下图)。国外大学宽进严出,以多大为例,本科四年,每一年都会淘汰一批学生,最后能顺利毕业的为数不多,研究生、博士毕业就更加严格和苛刻,米饭一边读书一边创业,最后不仅博士顺利毕业,而且还创立了自己的公司,在没有参照的情况下,做出了第一款hifi级播放器801,这成就后面必然是一路汗水甚至是泪水,no pain no gain

7.       网络上米饭的嘴很冲,网友对他的争议也很大,但绝对是个实干家,当年有人和米饭pk,说要开发一款播放器(三_文_鱼),结果最后虎头蛇尾,连一根鱼刺也没有看到,米饭仅播放器就已经迭代了多次

8.        好像WINNY也来了,如果没认错出口那个就是了

9.        目前大家对太子的外观争议很大,这个外观确实另类,下次也许米饭可以提供多种设计图,让大家在论坛投票选择,下面第二张是太子的设计图,据米饭说设计公司为太子设计了很多造型,图片展示的只是其中的1%


10.        如果我作为投资人或合伙人,当初太子立项,肯定和米饭急眼,“hifiman靠着目前的名气,做一个安卓系统的播放器,价格大众化一点,外观精致漂亮一点,肯定有人买账,风险小得多,非要搞太子这么个玩意儿,没有样本和范例可以参考,一定能做出来吗?这么长的研发周期,研发费用翻了好几倍,做出来成本肯定很高,能卖多少台?别说赚钱,能收回成本吗?完全摸着石头过河,风险这么大,放着省心的钱不赚,有病吧!”这5年不知米饭是怎么一次次说服投资人和合作伙伴的。

11.        米饭和hifiman没有安于现状,没有跟随众人,而是另辟蹊径,求突破求变革不断自我迭代和更新,这样做成本高风险大,但无论是行业的发展还是社会的进步都需要这种勇敢的先行者,我觉得这种勇于变革和探索、认真实干的精神更加可贵和有现实意义。

12.        太子目前还未正式发售,依然在调试,很多还都是未知数,r2r归根到底是一种技术,到底怎样还要等正式发售之后,论坛高手如林,将来有内行或者友商可以拆机看看,米饭的宣传到底有没有注水,能不能达到宣传的所说的效果,来年大家拭目以待吧!

发布会有个细节忘记写了,追加一个
发布会上米饭请来了很多朋友和网友帮忙站队,视频中的这位先说米饭的耳机怎么怎么好balabala,后来话锋一转,“自从用了hifiman的耳机我之前的设备就做别的用了(大意)”,接着镜头拉远,画面中出现了一只金毛,金毛的头上戴的是hd600???!!!此时,现场一片嘈杂和哄笑,“我X,这就是赤裸裸的要引发骂战啊”,现场观众如是说




作者: zhangwei1986    时间: 2017-12-27 05:02
早上好~~
作者: 357807314    时间: 2017-12-27 07:35
早上好
作者: pusmeox    时间: 2017-12-27 08:37
第一丑么?
作者: 僰人裔    时间: 2017-12-27 08:53
看看
作者: oushiweiyi    时间: 2017-12-27 09:05
801不也是r2r么。。。还有以前有个hifi et ma9。。。
作者: phoexi    时间: 2017-12-27 09:07
第一款r2r。。。

你把HM801吃了么
作者: yufengzh    时间: 2017-12-27 09:10
oushiweiyi 发表于 2017-12-27 09:05
801不也是r2r么。。。还有以前有个hifi et ma9。。。

同学,打人别打脸啊。。。
咱们也当它是第一了吧!
第一丑。。。


作者: pusmeox    时间: 2017-12-27 09:19
我当时也在现场,忍着没给场地黄老板添堵怼他,五年花千万用C语言写出来那么个东西,在场的年轻人应该也有做IT的吧,还割韭菜一样换程序员,这些程序员是从初中搞信息学竞赛的娃娃里面找的?也配恬不知耻地给自己冠上工程师三个字?还有这个德国设计院,以后列位谁将来有做设计的需求,业内碰见这个公司记得躲着走
作者: xuhrc    时间: 2017-12-27 09:35
这丑的要死的外观,这烂到要死的系统,声音再好我也不会买,5年就搞出这么个破玩意儿,开历史倒车
作者: digital01    时间: 2017-12-27 09:50
阿莫
作者: cw99    时间: 2017-12-27 09:50
我也在现场 实物太丑 做工太差 其他 我啥都不知道
作者: 无羽伦比962    时间: 2017-12-27 11:03
声音不知道,也不评论
但外观个人觉得真的丑·····
作者: orange89    时间: 2017-12-27 11:35
801是真的不错,不知道这个怎样
作者: 鱼水心情    时间: 2017-12-27 11:39
801确实好听
作者: liuyun6124    时间: 2017-12-27 12:04
没事,吹牛有不用成本,不秒天秒地各方面宇宙第一怎么能配合一万多身价。
作者: yufengzh    时间: 2017-12-27 12:21
pusmeox 发表于 2017-12-27 09:19
我当时也在现场,忍着没给场地黄老板添堵怼他,五年花千万用C语言写出来那么个东西,在场的年轻人应该也有 ...

他说废了多少劲、花了多少钱、用了多少时,这些我都信,因为我没做,也不懂怎么做。
但是,我看了产品图后,只想说一句:真丑!看了产品价格之后,不自觉的又补一句:真狠!

作者: 今天我退烧    时间: 2017-12-27 13:02
其实个人感觉外观还行,见仁见智吧,不过为嘛不能设计成触屏的。。。真的要为音质舍弃这么多吗
作者: 菊部地区有血    时间: 2017-12-27 13:56
今天我退烧 发表于 2017-12-27 13:02
其实个人感觉外观还行,见仁见智吧,不过为嘛不能设计成触屏的。。。真的要为音质舍弃这么多吗

好像就是触屏的

作者: mlover    时间: 2017-12-27 17:12
yufengzh 发表于 2017-12-27 12:21
他说废了多少劲、花了多少钱、用了多少时,这些我都信,因为我没做,也不懂怎么做。
但是,我看了产品图 ...

花了多少钱,花了多少时间,就是为了他的高价做铺垫的,


作者: yufengzh    时间: 2017-12-27 18:30
mlover 发表于 2017-12-27 17:12
花了多少钱,花了多少时间,就是为了他的高价做铺垫的,

讨厌这种,自己请了笨蛋员工,却让玩家埋单的商家。。。

作者: unlimag    时间: 2017-12-27 18:56
phoexi 发表于 2017-12-27 09:07
第一款r2r。。。

你把HM801吃了么

凤大可否分析下delta-sigma和r2r2000(pcm1704k)各自优缺点呢我等没啥技术知识的烧油总不能光听米饭吹捧r2r的一家之言吧。

作者: phoexi    时间: 2017-12-27 19:05
unlimag 发表于 2017-12-27 18:56
凤大可否分析下delta-sigma和r2r2000(pcm1704k)各自优缺点呢我等没啥技术知识的烧油总不能光听米饭吹 ...

R2R的LPF难做(模拟电路)(尤其是nos的)
DS的时钟系统难做(数字电路)(其实升频采样算法也难做 但是一般都集成在DAC芯片里面了)

以上只是相对的 实际上解码器没有好做的东西。。。构架也没有优劣之分


PS 某发布会文案挺逗的 TDA1541根本不是纯R2R构架 是混合构架的 (另外很有名的YGG也不是纯的R2R构架)

作者: unlimag    时间: 2017-12-27 19:33
phoexi 发表于 2017-12-27 19:05
R2R的LPF难做(模拟电路)(尤其是nos的)
DS的时钟系统难做(数字电路)(其实升频采样算法也难做 但是 ...

谢谢凤大,男人家r2r2000应该不是nos-dac吧,我看介绍是有数学滤波器的,针对最常见的16bit 44.1kHz音源,1704理论上是不是有一定优势呢?

作者: sukaicheng    时间: 2017-12-27 20:02
第一丑
作者: 咖啡猫    时间: 2017-12-27 20:06
话说米饭的工程师不是据说高考都600多分么,怎么还能一茬接一茬的换,频繁更换的话,产品开发进程可能停滞不前,也就是走三步退两步,这样的五年下来,实际的开发进度可能还没有一个团队专心攻关一年半来得好
作者: 咖啡猫    时间: 2017-12-27 20:09
mlover 发表于 2017-12-27 17:12
花了多少钱,花了多少时间,就是为了他的高价做铺垫的,

花了5年时间 2000W(假设真有这么多)那也只能说明效率实在是太低了 这种高成本长周期 最后买单的其实还是用户呀 产品定价中成本是很重要的一个考虑标准

作者: oushiweiyi    时间: 2017-12-27 20:53
这个研发成本只能说明,管理层可以集体离职了
作者: figure168    时间: 2017-12-27 21:42
表示呵呵。。。。
作者: gowithwind    时间: 2017-12-27 21:46
我在男人的微信群里说了句:这货好丑,不如901S好看,结果就是红色烧饼加个黑油条,我被请出群了!
作者: 菊部地区有血    时间: 2017-12-27 22:43
phoexi 发表于 2017-12-27 09:07
第一款r2r。。。

你把HM801吃了么

谢谢指正,原文已经修改,具体什么才算r2r架构,还请大神有时间科普一下

作者: liuyun6124    时间: 2017-12-27 22:58
gowithwind 发表于 2017-12-27 21:46
我在男人的微信群里说了句:这货好丑,不如901S好看,结果就是红色烧饼加个黑油条,我被请出群了!

恭喜,那群是专供收看广告的,只要有一丝不利的话语出现,很快就会有一个很神秘的号阴阳怪气的来怼,或者就直接踢了,此刻嘛,很多人会发现谁才是上帝。

作者: liuyun6124    时间: 2017-12-27 22:59
gowithwind 发表于 2017-12-27 21:46
我在男人的微信群里说了句:这货好丑,不如901S好看,结果就是红色烧饼加个黑油条,我被请出群了!

恭喜,那群是专供收看广告的,只要有一丝不利的话语出现,很快就会有一个很神秘的号阴阳怪气的来怼,或者就直接踢了,此刻嘛,很多人会发现谁才是上帝。
作者: liuyun6124    时间: 2017-12-27 23:01
gowithwind 发表于 2017-12-27 21:46
我在男人的微信群里说了句:这货好丑,不如901S好看,结果就是红色烧饼加个黑油条,我被请出群了!

恭喜,那群是专供收看广告的,只要有一丝不利的话语出现,很快就会有一个很神秘的号阴阳怪气的来怼,或者就直接踢了,此刻嘛,很多人会发现谁才是上帝。

作者: liuyun6124    时间: 2017-12-27 23:02
gowithwind 发表于 2017-12-27 21:46
我在男人的微信群里说了句:这货好丑,不如901S好看,结果就是红色烧饼加个黑油条,我被请出群了!

恭喜,那群是专供收看广告的,只要有一丝不利的话语出现,很快就会有一个很神秘的号阴阳怪气的来怼,或者就直接踢了,此刻嘛,很多人会发现谁才是上帝。

作者: phoexi    时间: 2017-12-28 09:04
unlimag 发表于 2017-12-27 19:33
谢谢凤大,男人家r2r2000应该不是nos-dac吧,我看介绍是有数学滤波器的,针对最常见的16bit 44.1kHz音源 ...

都是44.1 没有优势

构架带来的唯一优势在于  nos R2R放352 384k之类的 很好
有原生1bit直通通道的DAC 放DSD128 256之类的很好(DSD64说实话 太低了 不行)(有原生通道的 并且支持高倍DSD 我所知的有AK4490 AK4497)

作者: operationb    时间: 2017-12-28 16:00
擦,看开头还以为楼主是来爆料粉和黑互怼的场景的,正买好了瓜子泡好了茶水准备慢慢细看了,结果从第二条开始到最后一条就全是软文了,瞬间感觉菊部地区有血。。。
作者: 菊部地区有血    时间: 2017-12-28 16:46
operationb 发表于 2017-12-28 16:00
擦,看开头还以为楼主是来爆料粉和黑互怼的场景的,正买好了瓜子泡好了茶水准备慢慢细看了,结果从第二条开 ...

晚点我会追加发布会一个有趣的细节
作者: zcw168    时间: 2017-12-28 17:10
只能说hifiman屯了一批1704
作者: 菊部地区有血    时间: 2017-12-28 17:38
zcw168 发表于 2017-12-28 17:10
只能说hifiman屯了一批1704

记得发布会上米饭说这是他最成功的投资之一,价格翻了好几倍
作者: zcw168    时间: 2017-12-28 19:18
菊部地区有血 发表于 2017-12-28 17:38
记得发布会上米饭说这是他最成功的投资之一,价格翻了好几倍

1704的解码能力是96K,R2R2000号称能解384K,怎么都是软件解码。

作者: xzhammer    时间: 2017-12-28 19:31
1704不是当年回收801上的么··········
作者: 菊部地区有血    时间: 2017-12-28 20:05
本帖最后由 菊部地区有血 于 2017-12-28 20:07 编辑
xzhammer 发表于 2017-12-28 19:31
1704不是当年回收801上的么··········

米饭说这是囤积了一批全新的,不是拆机件,如果用801换购太子,那么太子用的就是801上面的1704
作者: 菊部地区有血    时间: 2017-12-28 21:21
本帖最后由 菊部地区有血 于 2017-12-28 21:24 编辑

发布会上米饭请来了很多朋友和网友帮忙站队,视频中的这位先说米饭的耳机怎么怎么好balabala,后来话锋一转,“自从用了hifiman的耳机我之前的设备就做别的用了(大意)”,接着镜头拉远,画面中出现了一只金毛,金毛的头上戴的是hd600???!!!此时,现场一片嘈杂和哄笑,“我X,这就是赤裸裸的要引发骂战啊”,现场观众如是说



作者: stevend    时间: 2017-12-29 00:18
互联网营销手段也用在这里了,定价一个赛一个贵
作者: 褐色幽默    时间: 2017-12-29 09:31
想起学友哥的那部经典港片《太子传说》
作者: 华研猛蛋    时间: 2017-12-29 09:33
以后拿这播放器出门,就可以说,我是太子******党,你打我啊
作者: 最爱铁孩子    时间: 2017-12-29 09:43
zcw168 发表于 2017-12-28 19:18
1704的解码能力是96K,R2R2000号称能解384K,怎么都是软件解码。

问过,米博士在群里说是由数字滤波来实现,一种算法,类似hugo那样

作者: 爱花    时间: 2017-12-29 09:46
算法 那不就是软解吗  论算法 看看大法那不是更厉害
作者: phoexi    时间: 2017-12-29 09:47
zcw168 发表于 2017-12-28 19:18
1704的解码能力是96K,R2R2000号称能解384K,怎么都是软件解码。

这个真的是你搞错了

是DF1704只支持96k (经过8X以后 输出是768k)  也就是单独的PCM1704支持768k输入

作者: 爱花    时间: 2017-12-29 09:48
(基本)相同的硬件 不同的算法 黑砖和金砖 两种声音 这类辩护只会越辩越明
作者: 褐色幽默    时间: 2017-12-29 10:19
捆绑党的福音
作者: unreallighting    时间: 2017-12-29 11:05
phoexi 发表于 2017-12-28 09:04
都是44.1 没有优势

构架带来的唯一优势在于  nos R2R放352 384k之类的 很好

那么市面上有哪些nos呢?

作者: pumpkins    时间: 2017-12-29 12:54
什么是不良信息 ...............................
作者: 张大爷    时间: 2017-12-29 14:24
这个要卖多少大洋。。。
作者: 黝黑黝黑    时间: 2017-12-29 14:25
能蓝牙DAC,厉害了,走心了   
作者: 黝黑黝黑    时间: 2017-12-29 14:40
不喜安卓播放器,”三太子”支持无损蓝牙(hd 蓝牙)接收,让人长草了………………
作者: xufeng82    时间: 2017-12-29 14:54
两千万不是要亏本了吗?这东西能卖掉几个。
作者: snowgundam    时间: 2017-12-29 15:44
xufeng82 发表于 2017-12-29 14:54
两千万不是要亏本了吗?这东西能卖掉几个。

这只是给他卖个高价一个理由罢了,里面水分多得很

作者: 菊部地区有血    时间: 2017-12-29 23:01
xufeng82 发表于 2017-12-29 14:54
两千万不是要亏本了吗?这东西能卖掉几个。

太子的定位应该不是走量的,这么贵销量难说
作者: 橙色天使枫叶    时间: 2017-12-30 09:39
听说米饭手里有不止一只的R10,这货才是真索粉,都别被他骗了
作者: 最爱铁孩子    时间: 2017-12-30 09:44
橙色天使枫叶 发表于 2017-12-30 09:39
听说米饭手里有不止一只的R10,这货才是真索粉,都别被他骗了

最多两三只,估计还有大法的播放器

作者: 橙色天使枫叶    时间: 2017-12-30 09:48
最爱铁孩子 发表于 2017-12-30 09:44
最多两三只,估计还有大法的播放器

当年索尼出了不少好货,现在呢?哎
作者: jsxinshi    时间: 2017-12-30 10:36
http://bbs.hifidiy.net/thread-979813-1-1.html
作者: 平凡222    时间: 2017-12-30 12:26
只要声音好就足够了
作者: cqzl327    时间: 2017-12-31 09:19
我只记得HM700播放器双十一从699买的降到了199,害得我二手都卖不出去。最后130再送耳机才勉强出手。亏大发了不说,关键是声音还不喜欢(个人喜好,豪无喷意)。

所以再也不碰Hifiman,怕了。
连那些神器901/801/XXX什么什么的耳放卡,什么什么振膜耳机都不想试了。

因为我一直好奇一点,为什么Hifiman所有的东西,只要一出来,就是世界第一。。。。。
作者: liuyun6124    时间: 2017-12-31 09:55
cqzl327 发表于 2017-12-31 09:19
我只记得HM700播放器双十一从699买的降到了199,害得我二手都卖不出去。最后130再送耳机才勉强出手。亏大发 ...

你这算亏的最少的了。603到901。。哪个不是几千的亏,现在二手都难卖出去,至于第一嘛,给了钱,你懂的,不这么说怎么开足脑放。。反正这么说又不用多上税。

作者: liuyun6124    时间: 2017-12-31 10:50
绵羊兔子 发表于 2017-12-31 10:01
哈哈,太对了,hifiman的东西出来1-2年后收个二手玩几天还是可以,买新的都是土豪干的,反正土豪的钱花了 ...

以前刚入烧,不够钱去借钱买了he500。一个月不到降价1000。那速度真是比工资涨价的速度掉的快多了,哈哈,土豪嘛,在乎的倒是不是这点钱,在乎的是面子,看见好些土豪,买了以后稍微吐槽一些都直接被米饭怼的。。

作者: 菊部地区有血    时间: 2017-12-31 12:27
当初买的冰箱,洗衣机,液晶电视,苹果air,iPhone 6p,xbox360游戏机,耳机等等,现在价格都降了很多,想买好用而且能保值甚至能升值的电子产品,求指点
作者: qq400700    时间: 2017-12-31 19:09
我在想he1000 v2啥时候能半价啊,等了这么久不见一点动静……
作者: 平凡222    时间: 2017-12-31 19:11
新产品没戏吧,现在是入901S的好时机
作者: wy5o    时间: 2017-12-31 21:46
菊部地区有血 发表于 2017-12-31 12:27
当初买的冰箱,洗衣机,液晶电视,苹果air,iPhone 6p,xbox360游戏机,耳机等等,现在价格都降了很多,想 ...

k501,AD1000prm,k319,特别是k319价格   V   要上天了

作者: 狐小仙666    时间: 2018-1-1 09:13
可以 很期待新机的音质
作者: 菊部地区有血    时间: 2018-1-1 13:01
本帖最后由 菊部地区有血 于 2018-1-1 13:03 编辑
wy5o 发表于 2017-12-31 21:46
k501,AD1000prm,k319,特别是k319价格   V   要上天了

确实要上天了,发现了更上天的,问题是炒这种产品的稀缺性,有多少人会为这种价格买单呢?



作者: 一个人的夜晚    时间: 2018-1-1 13:14
菊部地区有血 发表于 2018-1-1 13:01
确实要上天了,发现了更上天的,问题是炒这种产品的稀缺性,有多少人会为这种价格买单呢?


v99都17800了,那v9呢?这世界真疯狂,虽然这两个我都有。
作者: wy5o    时间: 2018-1-1 17:22
一个人的夜晚 发表于 2018-1-1 13:14
v99都17800了,那v9呢?这世界真疯狂,虽然这两个我都有。

赶紧卖了买歌德,只会RS1套装或SR325,音质只 会更好

作者: 咖啡猫    时间: 2018-1-1 18:45
菊部地区有血 发表于 2017-12-31 12:27
当初买的冰箱,洗衣机,液晶电视,苹果air,iPhone 6p,xbox360游戏机,耳机等等,现在价格都降了很多,想 ...

硬盘内存条等等东西算么……

作者: 菊部地区有血    时间: 2018-1-1 21:33
咖啡猫 发表于 2018-1-1 18:45
硬盘内存条等等东西算么……

算,不过这类东西更不保值,电子产品是买来用的,考虑保值升值的问题不如换个投资项目
作者: liuyun6124    时间: 2018-1-1 22:42
只要一说他家东西上市死贵,短期内价格极速官降让一手买家觉得这东西不能买一手,马上就能来转换概念到升值,这种转换概念的方式玩的真熟。。
作者: lichter    时间: 2018-1-2 11:03
国内第一谁还不服
作者: 冰蓝色忧郁    时间: 2018-1-2 15:14
看着很小,有听过的吗
作者: 追忆光辉    时间: 2018-1-2 19:46
菊部地区有血 发表于 2017-12-31 12:27
当初买的冰箱,洗衣机,液晶电视,苹果air,iPhone 6p,xbox360游戏机,耳机等等,现在价格都降了很多,想 ...

同求,电子产品能涨价的太少了,大多还是炒作

作者: 一个人的夜晚    时间: 2018-1-3 10:39
wy5o 发表于 2018-1-1 17:22
赶紧卖了买歌德,只会RS1套装或SR325,音质只 会更好


早已从大耳机转战耳塞了,对大耳机不是太感兴趣了,虽然音质还是大耳好,但是不如随身来的方便。
作者: wy5o    时间: 2018-1-3 15:22
一个人的夜晚 发表于 2018-1-3 10:39
早已从大耳机转战耳塞了,对大耳机不是太感兴趣了,虽然音质还是大耳好,但是不如随身来的方便。

小的随便玩玩就行了,1万多,睡觉弄断了,心情可以想像,不爱折腾耳塞

作者: elfsikki    时间: 2018-1-5 12:10
firebaby 发表于 2018-1-2 16:41
样子还算可以,简约了不少,最终还是耳朵收货!

属于简约复古的设计,一般买这个价位的,注重外观会选大法,ak,听声音的一般比较内敛,这个设计方向没错

作者: 狐小仙666    时间: 2018-1-7 11:51
看看
作者: 追忆光辉    时间: 2018-1-7 14:06
菊部地区有血 发表于 2018-1-1 21:33
算,不过这类东西更不保值,电子产品是买来用的,考虑保值升值的问题不如换个投资项目

电子产品很少保值,贬值的9成以上

作者: 平凡222    时间: 2018-1-15 00:54
有机会要听听太子的声音
作者: 绝对ぺ緈福    时间: 2018-1-16 19:08
追忆光辉 发表于 2018-1-7 14:06
电子产品很少保值,贬值的9成以上

内存条除外……

作者: 菊部地区有血    时间: 2018-1-18 23:31
绝对ぺ緈福 发表于 2018-1-16 19:08
内存条除外……






作者: 狐小仙666    时间: 2018-1-21 10:09
菊部地区有血 发表于 2018-1-18 23:31



作者: 祁祁祁同伟    时间: 2018-1-23 14:21
我觉得这个还可以




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