耳机网-耳机大家坛

标题: 真是永恒的话题 [打印本页]

作者: john_smith 时间: 2018-3-6 01:00
标题: 真是永恒的话题
玄不玄学自己买条1K多的和一条100出头的USB听听区别就知道了
USB这种这么不怎么HIFI的东西而且不是什么高科技的东西（100多也不是垃圾线了）
如果你听不出
那么你就退吧
你就算烧也就是烧钱而已
何必和不是一个世界的人理论找存在感
你可能爱音乐但是你对器材无感

作者: bernie 时间: 2018-3-6 01:07
怎么了？他听不出来听得出来对他来说都是好事嘛。

作者: qq1653304183 时间: 2018-3-6 01:15
然而人耳并不可靠，同一根线给人听两次都能听出“区别”来。。

因为人并不能同时记下声音的全部，就好像人不可能同时记住一张照片中的全部细节一样。

每一次听音时的注意力都可能在声音的不同部分上，进而记住的就是声音的不同部分，导致同样的声音听两次都会听出“不同”。

作者: john_smith 时间: 2018-3-6 01:22

bernie 发表于 2018-3-6 01:07
怎么了？他听不出来听得出来对他来说都是好事嘛。

但是非要别人认同他就很变态了

作者: john_smith 时间: 2018-3-6 01:23

qq1653304183 发表于 2018-3-6 01:15
然而人耳并不可靠，同一根线给人听两次都能听出“区别”来。。

因为人并不能同时记下声音的全部，就好像 ...

所以说耳朵比眼睛复杂啊
心情好不好困不困听感都不一样

作者: john_smith 时间: 2018-3-6 01:25
并不是贬低什么
多少音乐家在晚年作曲的时候差不多聋的

作者: qq1653304183 时间: 2018-3-6 01:28

john_smith 发表于 2018-3-6 01:23
所以说耳朵比眼睛复杂啊
心情好不好困不困听感都不一样

发烧终究是要烧个明白，不能稀里糊涂，否则就不叫发烧只能叫瞎搞了。

是心理因素带来的影响就不能胡乱推给器材，好像换跟电源线什么都解决了一样。那根本不能叫发烧。。

作者: john_smith 时间: 2018-3-6 01:36

qq1653304183 发表于 2018-3-6 01:28
发烧终究是要烧个明白，不能稀里糊涂，否则就不叫发烧只能叫瞎搞了。
是心理因素带来的影响就不能胡乱 ...

严格说我退烧很久了吧
有时候烧上头听音观反而是很片面很不健康的

作者: qq1653304183 时间: 2018-3-6 01:46

john_smith 发表于 2018-3-6 01:36
严格说我退烧很久了吧
有时候烧上头听音观反而是很片面很不健康的

所以这也造成了hifi论坛“用脚投票”的客观现象。

论坛上活跃的众烧友、意见领袖等，除去一部分可能的水军以外，必然有一多半是烧上头的人
而当烧友们玩的多了退烧安心听音乐以后，则会越来越少的参与这样的纷争。

这也就是为什么论坛上会出现少数“科学家”对阵多数“发烧友”，而不是少数“发烧友”对阵多数“科学家”的景象。。。

作者: john_smith 时间: 2018-3-6 02:01

qq1653304183 发表于 2018-3-6 01:46
所以这也造成了hifi论坛“用脚投票”的客观现象。

论坛上活跃的众烧友、意见领袖等，除去一部分可能的 ...

伪科学家求个毛解释
那些不失真都是理论上的
实际上电子是乱糟糟的东西
怎么解释你家电脑会莫名死机系统莫名崩溃？？？
器材都是转换或者换能的设备
真正系统声音干不干净还不是线材传输过程抗干扰能力电源稳不稳定机器有没有抖动和外界有没有绝缘有没有静电

作者: qq1653304183 时间: 2018-3-6 02:18

john_smith 发表于 2018-3-6 02:01
伪科学家求个毛解释
那些不失真都是理论上的
实际上电子是乱糟糟的东西

说的好，然而人能听见引力波对器材带来的影响吗？

显然不可能，因为迄今为止能准确测定引力波的只有美国的“激光干涉引力波天文台”，除此之外一切现有人类制造的设备都不能。

所以说抛开剂量谈毒性都是耍流氓，“电子是乱糟糟的东西”，但大部分都是人耳听不出区别的，能听出区别且稳定ABX准确的只是很少一些情况。

长着一双肉耳却自以为能听见宇宙大爆炸的回音，这也是“烧上头”的一种表现。。。

作者: bernie 时间: 2018-3-6 02:18
等功力够了自然能听出变化，在系统上线材没有贵贱之分，只有适不适合自己的耳朵一说。

作者: aarwwefdds 时间: 2018-3-6 02:20
本帖最后由 aarwwefdds 于 2018-3-6 07:47 编辑

算了算了不谈了，这坛子里说什么都没意思

作者: qq1653304183 时间: 2018-3-6 02:24

bernie 发表于 2018-3-6 02:18
等功力够了自然能听出变化，在系统上线材没有贵贱之分，只有适不适合自己的耳朵一说。

听音功底的进步当然可以提高听音的能力，但就好比不管怎么练气功和拳法都不可能抵挡住子弹一样，人的耳朵是有先天极限的，超过这个极限的东西，怎么努力锻炼耳朵都是不可能听见的。

作者: john_smith 时间: 2018-3-6 02:33

aarwwefdds 发表于 2018-3-6 02:20
电脑莫名死机莫名崩溃要找原因是能找的，并不属于不可知。只是大多数人懒得找或者不会找

一台正常运作良 ...

我觉得你没理解我说什么就断章取义
电脑举例完全和本题无关的
另外PCHIFI就是因为方便妥协了一个很矛盾的东西
为什么玩PC的多数直接MBP
因为电脑就是很不稳定的东西
水果机相对来说稳定也不用折腾
回放就是回放原原本本的就是最好的
就效果肯定不如W元级别播放器同轴输出的质量好

作者: qq1653304183 时间: 2018-3-6 02:37

john_smith 发表于 2018-3-6 02:33
我觉得你没理解我说什么就断章取义
电脑举例完全和本题无关的
另外PCHIFI就是因为方便妥协了一个很矛 ...

如果是同轴输出，抱歉，用啥都一样。不管是CDP、数播还是PC。因为即便是最便宜的晶振，jitter都远小于人耳可闻的水平。

作者: 前进 时间: 2018-3-6 03:37
买条五元的和十元的对比一下就可以
说线材有用根本不用提高到贵价区域去

作者: 笨鸟先肥 时间: 2018-3-6 03:46
本帖最后由笨鸟先肥于 2018-3-6 03:51 编辑

吃盐

如何看待「我吃的盐比你吃的饭还多」？

别人的回答：
我不想和海鲜讲话！

你吃的盐比我吃的饭还多，那你跟咸鱼有什么分别？

不是老人变坏了，而是坏人变老了

作者: in220 时间: 2018-3-6 03:47
木耳的好处就是反正上了一堆设备，也自我感觉良好地替换了机线电源线，当结实地被一段音乐打动和感动时，一切都挺值，管他瘦了薄了或者肥了厚了。

作者: 笨鸟先肥 时间: 2018-3-6 04:35
本帖最后由笨鸟先肥于 2018-3-6 04:40 编辑

别忘记你们还有个师傅。

移民海外之前，总觉得海淘以后买到手里的器材和亲身在美国各个器材展的听感有区别。
移民之后，终于发现各个器材有了天翻地覆的变化。与移民之前相比至少有一耳朵的区别。

俺静下心来思考，却总是不得其解。

直到有一天在温哥华的中国城碰到香港某发烧杂志的前总编陈某光，
于是大胆地向他请教这一令俺困惑多时的疑问。

前总编一边付钱给烧鸭铺的伙计，一边漫不经心地说 “瓷砖”。

等俺再追问，他点点头，用脚跟磕了几下地板上的瓷砖，
拧头上了他那台保时捷跑车，绝尘而去。

移民老烧告诉我的秘密; 瓷砖也能影响音质
http://bbs.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1869068

参考

花了几十万刀，HD800 终于好听了
http://bbs.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2090992

2018感悟：水电确实要比核电听起来润
http://bbs.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2092726

耳机发烧理念：为什么放屁会让耳机的音质突然变好？Why Stinky Fart Can Make Your Headphones Sounds Much More Awesome than Changing Power Chords
https://zhuanlan.zhihu.com/p/34228778

作者: nosounds 时间: 2018-3-6 07:59
不要跟耳疾患者讨论声音细节，不要跟只开过，并且只坐过捷达的人讨论高尔夫R，不要跟直推hd800的人讨论器材。你把一整套贵价器材送他听，也有可能有两种结果：1.老子装聋到底气死你们 2.嘿嘿，不花钱就有人送我听。…

作者: zchgoood 时间: 2018-3-6 08:36

john_smith 发表于 2018-3-6 01:22
但是非要别人认同他就很变态了

哈哈哈有些人就是这么霸道

作者: yhjyuan 时间: 2018-3-6 08:44
1000比100 的usb 的提升对于大多数人来说可能还是太少了。想想900元换一大桌子菜，另一边只有一小根线，心里不是滋味

作者: 笨鸟先肥 时间: 2018-3-6 08:47

yhjyuan 发表于 2018-3-6 08:44
1000比100 的usb 的提升对于大多数人来说可能还是太少了。想想900元换一大桌子菜，另一边只有一小根线 ...

是啊，批发价更便宜。 1000 人民币能批发 300 条 USB 线。

放风筝都够了。

作者: gebegebe 时间: 2018-3-6 08:47
本帖最后由 gebegebe 于 2018-3-6 08:49 编辑

yhjyuan 发表于 2018-3-6 08:44
1000比100 的usb 的提升对于大多数人来说可能还是太少了。想想900元换一大桌子菜，另一边只有一小根线 ...

电源线这么粗，数字线这么细，肯定是秒杀数字线啊。CHORD的老板说过一句话，很多发烧友是用眼睛而不是耳朵听。

作者: sasawang 时间: 2018-3-6 08:58
反正不论你们怎么吹，usb线我是听不出区别的。

作者: serapha 时间: 2018-3-6 09:00
先不说台机系统各种线材以及交流电之类复杂环境。

弄个好点的随身听和好点的可换线耳塞，看看他能不能听出换线的差别。

这样单纯的环境下也听不出区别的话真的可以恭喜退烧了。

作者: szcqcc 时间: 2018-3-6 09:07
玄学不是骗子，至少让论坛热闹

作者: suoxie1 时间: 2018-3-6 09:11
我把机线换成100块的，反正听出声音清晰了一点

作者: wangchaoshi 时间: 2018-3-6 09:14
usb听不出区别，但是充电速度有区别

作者: ztxc 时间: 2018-3-6 09:18
本帖最后由 ztxc 于 2018-3-6 09:19 编辑

区别确实有。但是往往是改变三频分布或者加入染色。你只是觉得高端线更好听了，素质是不是更高或者是不是更真实那就不好说了。

有烧友不愿折腾都用机线或者专业线也没有错。有点烧友愿意几万买条线也没问题。但是二者没有高低对错，如果以价论声甚至形成鄙视链那就不对了

另外线带来的变化显然小于三大件。系统没有其他瓶颈再搞线吧。一个1w级别的解码+1w级别的线还是干不过2w级别的解码+机线。

作者: 茫然de音律 时间: 2018-3-6 09:39
绿檀已经没救了，主区一直有几个ID在跳，严重影响他人阅读观感也没看见管理出来管一下

黑名单也只能登录账号才能起效啊

然后实践能力低的人还是实践能力低，大多数“玄学”环节都能在100块以内体验

至于分辨能力，就像眼睛有先天性近视，弱视，色盲之类的，耳朵有类似情况也正常

作者: kano 时间: 2018-3-6 09:52

john_smith 发表于 2018-3-6 02:01
伪科学家求个毛解释
那些不失真都是理论上的
实际上电子是乱糟糟的东西

所以你认为“电脑会莫名死机系统莫名崩溃”的原因是“电子乱糟糟的”？

虽然说不能要求每个人都是科学家，但一点基本的常识还是必要的。

咸菜无用论者当然也不是科学家，也不一定有多高的科学素养。
但是知道一点基本原理，就能明白很多事情。
比如只要有初中学历，懂得能量守恒定律，就知道凡是永动机一定是骗人的。
越是对科学一窍不通的人，越是容易把科学神秘化，以为科学无所不能，把骗子生编硬造出来的所谓科学解释当真，而丝毫不去关注其中的疑点。

作者: ChristianRiddle 时间: 2018-3-6 09:59
经济实力与自己能听到的音质提升成比例就烧呗，没啥好争论的

作者: warmtxz 时间: 2018-3-6 10:14
万事万物都是有区别的，好不好值不值在每个人耳中眼中都是不同的，有什么好成天争来争去的，你觉得1万的usb线好比100的USB线好，有钱买就是了，为什么总想说别人是无知的

作者: tts43 时间: 2018-3-6 10:17
好热闹，特别是说起线人人都是有钱仔，说到玩音箱个个房子都漏风，哈哈。

作者: yetifc 时间: 2018-3-6 12:24
转接头、信号线我能听出来但usb 和同轴我没能力辨别

作者: phoexi 时间: 2018-3-6 12:38

线材是否有用肯定是永恒话题

作者: john_smith 时间: 2018-3-6 12:40

前进发表于 2018-3-6 03:37
买条五元的和十元的对比一下就可以
说线材有用根本不用提高到贵价区域去

5和10就不对了
5元明显铜都没有
当充电线都显得次
这样有误导的的嫌疑

作者: john_smith 时间: 2018-3-6 12:44

in220 发表于 2018-3-6 03:47
木耳的好处就是反正上了一堆设备，也自我感觉良好地替换了机线电源线，当结实地被一段音乐打动和感动时，一 ...

这样就有偏见了
木耳可能木了点但是氛围感音色这些感官的东西还是有的
只是不那么敏感
不妨碍欣赏音乐
但是个别主观的认为我感觉不到你们感觉到就是烧坏脑这种唯心主义
还是该打的打该吐槽的吐槽

作者: john_smith 时间: 2018-3-6 12:50

yhjyuan 发表于 2018-3-6 08:44
1000比100 的usb 的提升对于大多数人来说可能还是太少了。想想900元换一大桌子菜，另一边只有一小根线 ...

刚开始的时候我也觉得能差多少
能用机线的用机线
没有的买几十一百的或者DIY的
但是器材到一定水平随便升级一条线对整体上影响一耳朵
越前变化越大
部分烧友很喜欢玩耳机升级线
其实音源才是最重要的

作者: yhjyuan 时间: 2018-3-6 13:00

john_smith 发表于 2018-3-6 12:50
刚开始的时候我也觉得能差多少
能用机线的用机线
没有的买几十一百的或者DIY的

对于线的影响我体会过机线和电饭煲的线（搬家的时候临时拿来用）确实一耳朵，那时候就觉得机线应该是很不错了。也换过很粗的DIY线，但就感觉不出和机线有多大区别了。耳机线我用过400的DIY 8芯铜线（这个价格其实水分也是很多的，自制估计成本也就100多），AB一下也能感觉提升。但是1000元去弄根线的消费观念，就实在无法接受了，不如在机器上投资换取更实质的提高。

作者: wood_ear 时间: 2018-3-6 13:23
围观打架哈哈

作者: szcqcc 时间: 2018-3-6 13:29
每个人好奇花1000还是很大个市场的，也难怪这么多人卖力地吹

作者: lan_ching 时间: 2018-3-6 14:10
煲够250小时的千元usb线对器材还是有一耳朵的提升。

作者: ndless_lin 时间: 2018-3-6 16:07

ztxc 发表于 2018-3-6 09:18
区别确实有。但是往往是改变三频分布或者加入染色。你只是觉得高端线更好听了，素质是不是更高或者是不是更 ...

跟你看法不一样，我一直坚持是周边先整理好尽量均衡中性，这样三大件怎么换都按自己喜好来，基础打好了更能辨别三大件的特性，这样也最省钱，因为你无论怎么升级周边到达一定基本不用碰哪怕你玩箱子了一样可以用，不然换个三大件周边不适合又要全部推倒重来

作者: lee_haku 时间: 2018-3-6 16:35

qq1653304183 发表于 2018-3-6 02:37
如果是同轴输出，抱歉，用啥都一样。不管是CDP、数播还是PC。因为即便是最便宜的晶振，jitter都远小于人 ...

大神，你还没告诉我现在usb解码用重传协议是在哪里看到的呢

作者: ztxc 时间: 2018-3-6 16:43

ndless_lin 发表于 2018-3-6 16:07
跟你看法不一样，我一直坚持是周边先整理好尽量均衡中性，这样三大件怎么换都按自己喜好来，基础打好了更 ...

整理“好”周边这个太难定义了。一根线1w+，用几条得多大投入？

何况不好的三大件无法完全体现出线的好坏

作者: 秋山澪的k701 时间: 2018-3-6 16:56

gebegebe 发表于 2018-3-6 08:47
电源线这么粗，数字线这么细，肯定是秒杀数字线啊。CHORD的老板说过一句话，很多发烧友是用眼睛而不是耳 ...

所以chord老板就开始了玩灯之路吗

作者: ndless_lin 时间: 2018-3-6 19:28
本帖最后由 ndless_lin 于 2018-3-6 19:30 编辑

ztxc 发表于 2018-3-6 16:43
整理“好”周边这个太难定义了。一根线1w+，用几条得多大投入？

何况不好的三大件无法完全体现出线的 ...

不好的指到什么级别，我周边总的花了大概10W左右，我就用谷津U3推DT880 990 X2 600，每次换部分周边都是明显的提升，当然我现在只玩箱子就是了

作者: 桥本织布机 时间: 2018-3-6 19:41
根本就不是线材有没有用的问题。。

这人就是一个神棍，还不明白吗？

你们硬要把话题往线材这个争议方向上扯，不是给他助攻是什么。。

别理他就好了

作者: szcqcc 时间: 2018-3-6 20:35
必须永恒，皇帝的新衣是啥时候的故事啊，认为玄学能被消灭的就太小看人性了

作者: 前进 时间: 2018-3-6 23:39

john_smith 发表于 2018-3-6 12:40
5和10就不对了
5元明显铜都没有
当充电线都显得次

五元铜有无论是什么金属能听出优劣区别就行

作者: roudun 时间: 2018-3-7 12:01
其实楼主本来的论点就有误区，是不是无论哪两条价格不一样的线都有差别呢？我自己diy一条线卖800，比正规厂商的500的线哪个好呢？
我相信线材对音质的影响，但是不能盲目相信，现在浑水摸鱼的还少吗？一切耳朵收货，听不出差别，可能是线真的没差，也可能是自己耳朵不敏感，不能一竿子打死

作者: bonobolton 时间: 2018-3-7 13:58
100和1000的USB线大概率听不出区别。

作者: 不如手机 时间: 2018-3-7 15:54
不给就不是你性格
给你我就上当了

作者: 笨鸟先肥 时间: 2018-3-7 16:39

桥本织布机发表于 2018-3-6 19:41
根本就不是线材有没有用的问题。。

上千个下载，如果是神棍，早就被骂糊了。哪里轮到您呢？  哈哈

http://www.hd199.com/thread-990653-1-1.html

   一点安装版：

   Setup_FR01_BugFixed.rar (180.65 KB, 下载次数: 1367)

绿色直接运行版：

  FR01_portable_BugFixed.rar (16.86 KB, 下载次数: 1757)

http://www.hd199.com/thread-990653-1-1.html

作者: 桥本织布机 时间: 2018-3-7 16:49
本帖最后由桥本织布机于 2018-3-7 17:16 编辑

笨鸟先肥发表于 2018-3-7 16:39
上千个下载，如果是神棍，早就被骂糊了。哪里轮到您呢？哈哈

http://www.hd199.com/ ...

你给出一个声波发生软件，想说明什么？这个声波发生器又能证明你的哪个观点？

你上传一部自拍的A片，被下载上千次，没人骂你，大家都说好人一生平安，能说明什么？能不能说明你脑子好用？

你拉屎上千次，没有肛裂，又能说明什么？能不能说明你不是神棍？

作者: serapha 时间: 2018-3-7 17:18

桥本织布机发表于 2018-3-7 16:49
你给出一个声波发生软件，想说明什么？这个声波发生器又能证明你的哪个观点？

你上传一部自拍的A片， ...

说得真好，点赞一个。。

作者: penonline 时间: 2018-3-7 17:32
区别一定有但是贵的未必好

作者: gaomeng 时间: 2018-3-10 04:42
你第一次玩玩不好证明你没天赋一辈子都没法玩好。天生金耳朵是存在的，但是后天感悟也是必要。

作者: 芝麻汤团 时间: 2018-3-10 09:00
你怎么就断定1000块的线一定比100块的好？

作者: 芝麻汤团 时间: 2018-3-10 09:05

笨鸟先肥发表于 2018-3-7 16:39
上千个下载，如果是神棍，早就被骂糊了。哪里轮到您呢？哈哈

http://www.hd199.com/ ...

这个软件是测耳朵的，但是测不了脑子

作者: hx37649222 时间: 2018-3-10 10:07
我一直没明白usb口输出至界面和传统的usb一样吗，有纠错么

作者: aarwwefdds 时间: 2018-3-10 10:21

hx37649222 发表于 2018-3-10 10:07
我一直没明白usb口输出至界面和传统的usb一样吗，有纠错么

USB音频按标准是没有纠错，也不需要纠错。以前有极少部分不按标准的现在基本上见不到了

正常运作时本身错误概率就非常低，为了维持同步不能纠错。产生错误的话就是爆音卡顿或者完全用不了

作者: 无诺 时间: 2018-3-10 11:02
肯定有区别的，一般的垃圾线传输上都有问题

作者: ht2005 时间: 2018-3-10 11:05
USB线确实能听出区别，只是低端线明显不如机线，而高级线的提升也没有那么明显

作者: jlum 时间: 2018-3-10 11:30
在USB异步传输大行其道的今天，还有多少解码在用同步传输？

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