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标题: 【出乎意料,却又理所应当】我眼中2018年最大黑马:评XIAUDIO R2R纯解码 SagraDAC [打印本页]

作者: 流氓才子    时间: 2018-11-28 22:31
标题: 【出乎意料,却又理所应当】我眼中2018年最大黑马:评XIAUDIO R2R纯解码 SagraDAC
本帖最后由 流氓才子 于 2018-11-28 22:31 编辑


         这是一篇写在2018年末的小文,距离年初3月份它在耳机大家坛上海站展会上第一次公开亮相已经足足过去了半年多,这半年多里,每一次XIAUDIO在国内外的展会,几乎都有它的身影,很多人听过它,只是很少人留意过它,因为大多数时候它只是一个黑黑的小盒子,躲在威猛魁梧的方程式耳放后面,最早时候甚至连显示屏都没有,直到最近,终于进化完毕的它才有了属于自己的外型和名字:SagraDAC,来自XIAUDIO的R2R纯解码




       所有的名字都会有一个缘由,取名Sagra是什么意思?这是我听闻解码定型之后的第一反应,XIAUDIO的老肖告诉我,他去西班牙巴塞罗那,看到了独一无二的圣家堂这是巴塞罗那地标式的天主教大型教堂,由西班牙建筑师安东尼奥·高迪(1852–1926)设计,一百多年过去了,一直没有竣工,但已被联合国教科文组织选为世界遗产。大家不妨在网上搜索一下圣家堂的照片,其风格的独特,完全迥然于其他任何一所教堂。网上的照片已然摄人心魄,实地的观感更是让人惊叹,老肖被圣家堂震撼到一屁股坐在地上的那一刻,就决定如果自己今后做出同样让自己惊叹和满意的作品,便会用圣家堂的加泰罗尼亚语名字(Sagrada Família)来为之命名,而当这部解码诞生之后,老肖便在Sagrada的后面加了一个c,这便是SagraDAC的由来




       说了一些和机器相关的,就当是个话题铺垫吧,我在国内厂子中最佩服的三个,XIAUDIO老肖便是其一,其余两个分别是JC.AUDIO杰大和老人家,这三个品牌有个共同之处,旗下的产品数量不多,但每一个都是响当当拿得出手的精品。其实在三月的上海展上,我就已经注意到这台当时其貌不扬的解码(不过现在成品了还是有点其貌不扬),搭配方程式驱动ABYSS1266PHI的时候,用熟悉的古典音乐聆听,可以听到非常多毛茸茸的细节,非常舒服,当然,这不是解码一个环节的功劳,搭配的方程式、JPS线材和1266本身的揭示力都是相当强的,但是至少给了自己非常好的第一印象。所以当半年之后第一时间拿到SagraDAC的时候,我对接下来听到好声的几率毫不怀疑,当然,这绝不是什么自我暗示的先入为主。




          和XIAUDIO其他产品一样,SagraDAC保持着黑色的家族风格,方方正正的外形,不大不小,3.5公斤的身材,不轻不重。正面是一个小小的显示屏和一个输入切换按钮,背面是同轴(2个)、AES、光纤、USB、BNC和I2S(HDMI)的输入和单端平衡各一组的输出。满足基本功能的端子,该有的都有,但绝不花里胡哨,总之你从外形上很难看出它有什么独特之处。那么用耳朵去试听便是唯一验证它的方式了。




          试听的平台包括笔记本和cd转盘,值得一说的,SagraDAC的USB部分采用了意大利Amanero界面模块,不是常见的XMOS模块,WIN7应用时必须提前安装官网上提供的驱动,笔记本的播放软件就是最常见的FOOBAR2000,而转盘则是自用多年的美国THETA JADE,USB线是日本AIM的UM1,连接转盘的数字线选择了立陶宛LESS LOSS上一代旗舰DFPC系列AES线和SPACEND的2号BNC线,电源线则是敏力AC2502F和SPACENDD PS1200混用。后端是同样来自于XIAUDIO的P1000前级,连接PASSXA30.5后级驱动LALS C15M号角箱,同时SagraDAC还另外引了一路信号给铁三角HA5050h驱动耳机,用以和音箱系统的对比。所有的音乐文件均为自用老版或头版CD的抓轨WAV。




          其实在连接整个一套系统的时候,歌诗德U16界面是有短暂加入的,因为我留意到歌诗德U16是有搭配HDMI格式的I2S输出,而且SagraDAC背后也是有I2S输入的,但是实际搭配的效果不太好,首先是音色搭配的问题,这个我在歌诗德U16评测里面有详细提及,其次不知道是HDMI线问题还是解码支持问题,码率到了DSD128(普通sacd就是DSD64),会出现破音。后来我分别咨询了一下歌诗德和XIAUDIO官方,才知道应该是接口本身传输协议的问题,因为I2S传输的协议并没有统一的标准,哪怕是HDMI的端口,也是有不同的端口定义,SagraDAC采用的是国内享声数播采用的标准,也是美国PS公司定义的标准,而歌诗德采用的是另一种I2S端子定义,从SagraDAC本身的参数上看,它支持到DSD256是妥妥的,所以在高码播放的时候就会出现问题,基本可以确定是I2S端口的兼容问题,也许过阵子有机会借到享声的数播,我会着重测试一下各类高码或者DSD的表现。这是后话不提。





       用一张罗西尼的序曲精选作为开场,这并不是大家熟悉的阿巴多版的,而是一个没有指挥的版本:美国奥菲斯室内乐团1985年在DG录制和发行的版本,成军于1972年的美国奥菲斯室内乐团最大的特立独行之处就是从来不设常任指挥,然而这并不妨碍他们成为世界一流的室内乐团体,也让他们的作品演绎不会体现出太强烈的个人主义,因为听者接收到的是二十多个有趣灵魂的独特个性组合,罗西尼的序曲精选从旋律上本身就非常好听,奥菲斯乐团此次又是以一种很明快的方式去演绎,听起来如沐春风。




       开声一耳朵,立刻“看到”20余人的乐团清晰地在面前排成一个扇形,而声音依旧是熟悉的如沐春风,但是这风,并非早春的冷风,而是晚春的暖风,整个乐团扇形环绕在面前,优美的弦乐就像打开的吹风机一样扑到你的耳中,我最在意的是乐器的音色和密度,在这一点上SagraDAC展现给我的整体音色是油润厚实的,显得乐器的质感特别突出,同时高频没有刻意调暗,一耳朵非常有黑胶的感觉,厚实的路子是用声音密度堆砌起来的,但是一般而言这一类型的走向很容易因为一味强调密度而变成缺乏细节的HUFI,所以接下来便职业性地放缓呼吸,静心静气开始找茬,一首听过去了,两首听过去了,一不小心一整张都听过去了,很庆幸,我并没有找到什么细节的缺失,这种体验很像十几年前听到早期木盒版爱丽丝Mpro的感觉:第一耳朵吸引人的,是声音的美感,而不是纷繁的细节,尽管认真听下来,你会发现细节一点不缺,但声音的整体完整度才是最先被强调的。



            瞅了一眼SagraDAC的显示屏,此时此刻是运行在USB模式之下的,先前在歌诗德U16的评测中说过,曾经尝试过歌诗德+SagraDAC的组合,觉得最大的障碍是两者个性上的不合拍,歌诗德比较直白和骨感,强调线条的凌厉,但是各位看官,在你们刚刚看过前文所述的圣家堂照片里,尤其是内部图,几乎是找不出什么大段的直线条的,整个建筑都是用不同角度的弧线所勾勒完成的,而这种风格也一定程度上体现在SagraDAC的调音思路中SagraDAC追求的不是精准到点的结像,不是横平竖直的工整线条,就如同第一次听到它的感觉一样,SagraDAC的结像,带着毛茸茸的平滑边缘,虽然锐度没有很多追求解析的解码那么高,但是贵在真实——如果你坐在音乐会的观众席中,你会发现现场的声音就是这个样子。




       抛去个人主观的感受不说,这样的流畅的表现风格,其实也和R2R解码的方式有关,R2R解码产品这几年也比较受追捧,他们的共同特点都是比较平滑顺畅有音乐味,背后的原理相信各位都能找到足够多的资料支撑,这里不再赘述,只是想谈谈SagraDAC的R2R模块。



       我们知道,SagraDAC是XIAUDIO的作品,而XIAUDIO同时也是两个欧洲解码品牌的代理,其一是丹麦SOEKRIS,其二是波兰LampizatOr。谈到前者,一定会有人说,我明白了,SagraDAC用的就是SOEKRIS的R2R模块!没错,你说对了,但是,SagraDAC具体用的是哪一款R2R模块呢?和大多数人想象的不太一样,SagraDAC并没有选择采用SOEKRIS成品解码旗舰款DAC1541的模块,尽管DAC1541在台湾和香港备受推崇,但是老肖凭借代理的优势,拿到了SOEKRIS不公开发售的更高端产品,也是波兰LampizatOr次旗舰机种亚特兰大(Atlantic Plus)解码上采用的版本,是一块27比特,采用了216个误差率低于0.012%的电阻的订制R2R模块。同时值得一提的是,SagraDAC内置的补强版Amanero界面也是和亚特兰大一致的,从硬件配置上说,SagraDAC算是占了地利人和这两块了。所以哪怕是连接家中那台未经过优化的老爷本本,出来的声音也是充满了模拟味。




        再一次细听罗西尼序曲的第二曲《意大利女郎在阿尔及尔》序曲,(我找到了这首曲子在网易云音乐上的链接,大家可以点击收听一下    http://music.163.com/song?id=36570814&userid=9504189 )这是一段很有罗西尼“渐强”风格的曲子,整体是从相对轻柔的引子开始,然后用一个重重的和弦去引出双簧管的主题,接着整个曲目动态不断发展渐强,一步一步把听者的耳朵勾起来。这是一首能同时顾及微动态和大动态的作品(同时还非常好听)。SagraDAC演绎之下乐曲开头的拨弦,虽然是小音量,但也显得充满弹性和密度,这是我听来SagraDAC最独特的地方,因为箱子用家小音量聆听时,大多数情况下,往往能听得清旋律,但是密度上很难保证,更谈不上推动空气的那种“弹性”,但是SagraDAC做到了,拨弦和和弦过后,代表歌剧主人公的双簧管出场了,作为管乐中的花腔女高音,SagraDAC对其音色的表现非常圆润自然,丝毫没有那种粗糙的“啸声”,而到了随后反复并逐步加强的主题和动态,SagraDAC则是继续气定神闲地将能量一步一步往上推,没有骤升骤减过山车式的毛刺感,走得是很稳很扎实的路线。不难看出,SagraDAC这种风格的调声,本底上是厚实和油润的,是充满细节感的密度,并不是薄声,因此也少了很多一耳朵的刺激,我最早听SagraDAC的时候,第一印象绝不是“繁多的细节飘散在空气中,两端延伸深入天际,甚至吞咽声都清晰得惊艳”,而是“细节密实得像压缩了的棉花,毛茸茸的温暖”



        当然,写到这样,一定会有看官提出,仅用一张器乐录音去评测,不足够仅针对SagraDAC机器本身去评测而不做对比,不全面仅谈优点不说缺点,不科学。那么莫急,继续往下说。


        只谈毒性不谈剂量,那是耍流氓,我们看待一款器材,既要听声音毒不毒,也要结合功能和定价,还要比对相似档次的其他机型。SagraDAC首发海外,官方报价是3395美元,手边自用可以拿来对比的,有两台,其中一台是报价略低一些的IFI旗舰一体机PRO IDSD(2500美元),另一台是身价高出数倍的CHORD DAVE。我试图从功能定位和声音表现上,对SagraDAC进行更立体化一点的描述。



        从功能定位上看,SagraDAC是一台纯解码,除此之外没有其他功能,因此它的显示屏也是比较袖珍和简单的,只有输入和码率的内容。而PRO IDSD和DAVE属于以解码功能为主的一体机,其中DAVE集成了耳机驱动和数字前级功能,而PRO IDSD则是集成了耳机驱动、数字前级、时钟输出、网播、数播甚至是电源输出等各种功能。所以PRO IDSD或者DAVE随便加个耳机就可以一机开声,而SagraDAC一定是耳放或者功放的配合才可以的。当然,单从解码的功能上,这三者都是一样,支持当下的各种主流格式,但是在DSD格式的支持方面,SagraDAC只支持到DSD256,DAVE支持到DSD512,PRO IDSD则是支持到DSD1024,而常见的SACD抓取出来是DSD64,三者在DSD支持上的差别在实际使用中差别不大。另外从外形和做工上说,DAVE的加工难度是最高的,其次是PRO IDSD,SagraDAC则是四四方方普普通通的外形,做工不错,但颜值上缺乏新意




          从声音表现上说,三者都是优秀的解码。先说说PROIDSD和SagraDACPRO IDSD的优势在于其输出音色给了玩家很大的调节空间,可以根据后端的特性进行针对性的匹配,同时能保持开阳的声底。而SagraDAC优势在于它拥有比PRO IDSD更致密的能量感,以及更多的细节(其实有些细节PRO IDSD也有,但是密度不强的时候,会被人耳选择性忽略),同时,这些丰富的细节是全频段的,不是那种只把歌手全身上下一张血盆大口突出给人看的“选择性放大”。PRO IDSD在大口径音箱系统上,已经很开阳舒展了,但是换上SagraDAC,会发现,音量旋钮似乎开大了两格,更多平时留意不到的细节很自然地飞出来。这两者是一种好和更好的关系。



          再说说DAVE和SagraDAC虽然已经有SagraDAC用家提出越级吊打3W级别PS解码的听感,但是有一说一首先从信息量方面,DAVE是好于SagraDAC的好在哪里?好在极高频的信息量上,这个结果如果看官觉得不容易理解,那么换个接地气的说法,好在DAVE有更加明显的空气感和舒展的延伸,比方说听小提琴独奏,SagraDAC听到更多的是琴弦的跳动、琴腔的共鸣,声音散发在琴的结像上,毛绒绒的,而DAVE在这个基础上,少了点毛绒绒的感觉,但是能让人感觉到琴腔上空气随着旋律在流动。什么,这个说法还是太意会而难言传?那么暂且放一放,我们谈谈两者的风格差距(为啥在前面的PRO IDSD上,我不谈风格?因为PRO IDSD本身就是一台音色多变可调整的机器,所以两者的风格差距很难框定)。相比较而言,SagraDAC是一台更有黑胶味的解码,声音致密,顺滑,厚润,是高级的模拟声,而DAVE是高端数码向的声音,声音凝聚,高贵,犀利。说简单点就是磁带音色和CD音色之间的差别,但这只是音色的差别,不是信息量的差别,返回到前面所述的,DAVE在极高频信息量上的优势,既是解码本身硬件决定的,也是CHORD调声的风格所决定的。至于两者在信息量上差多少?虽然不好量化,但偏偏就是那种刚好让自己能听出来差距的状态,惊不惊喜,意不意外?所以说对于这两者来说我绝对不会说什么SagraDAC更有性价比这样不疼不痒的官话,HIFI产品到了这个级别就是努力1分代价10分的阶段。我更看重的是两者音色上的互补,一个模拟声微暖,一个数位声微冷,都是参考性的声音,所以我为SagraDAC腾出一个位子,最终很贪心地让它们俩同时留在我的音箱系统上,并且为SagraDAC搭配了上海老叶的PS1200电源线,为DAVE搭配敏力AF2502电源线,让各自的秉性特征进一步放大。(如果电源线交换,能在不影响各自信息量的前提下让两者的风格差距稍稍小一点,但是这样反而失去各自强调的个性了,个人不是很建议)




        至于,如果看官说,为啥不谈谈人声的表现?我想解释两点,第一,到了这个级别,人声流行都是必修课,怎么接都好听;第二,SagraDAC演绎之下,人声就如同一件乐器,一件更加容易体现出个性的乐器,人声有肉,乐器有腔,从这个角度说,两者的表现上没啥本质上的区别。



           时间和条件所限,关于SagraDAC,我没有测试到的是I2S的HDMI输入,过阵子,如果借到能搭配的数字源,我再考虑更新相关听感。谨以小文一篇,抛砖引玉,希望更多玩家一起分享。














作者: weizi    时间: 2018-11-28 22:35
前排!!关于SAGRA和才子交流了很久,并且达成共识!
作者: lobo727    时间: 2018-11-28 22:47
花花绿绿字体好多各种颜色像宣传PPT一样
作者: weizi    时间: 2018-11-28 22:48
本帖最后由 weizi 于 2018-11-28 22:50 编辑

说SAGRA吊打三万PS解码的正是在下,SAGRA的I2S恰巧和PS的线序一致,所以我也正在用这个传输模式。目测我的1266系统也会像才子一样,转盘之后全是老肖的东西了。
作者: alavan    时间: 2018-11-28 22:51
拜读才子大作。是否吊打3万不清楚,反正我用原先总价近四万的界面+时钟+解码和它PK过了
作者: nosounds    时间: 2018-11-28 22:51
关心一下这解码器的三频分布是个什么风格?
作者: myskyisme    时间: 2018-11-28 22:54
同意,初烧设备没那么多,听不出来缺点。但特征是非常突出的,非常良好的密度与圆润感,但维持了宽松的声响。宽松而饱满的声音,非常舒服,沁人心脾。
作者: can_use    时间: 2018-11-28 22:54
信息量好哪有什么在极高频不在极高频的说法,好就是信息量全面都好
作者: 流氓才子    时间: 2018-11-28 23:22
nosounds 发表于 2018-11-28 22:51
关心一下这解码器的三频分布是个什么风格?

底盘很扎实,低频有重量感,中频扎实,但是不突兀,在直白的基础上醇厚,而高频,是油画一般的感觉,有细节,但是不偏亮,极高频方面,做得比较保守,这点文中有说, 不如DAVE

作者: 阿斯兰君    时间: 2018-11-28 23:25
很心动,但是看了下价格,觉得还是等等更多的信息,缺点不在于声音,在于知名度,害怕蹦值
作者: 流氓才子    时间: 2018-11-28 23:27
lobo727 发表于 2018-11-28 22:47
花花绿绿字体好多各种颜色像宣传PPT一样

恩,字写得比较多,但是不是所有人都喜欢看那么多字,所以只好划重点弄得花花绿绿的喽:)

作者: 流氓才子    时间: 2018-11-28 23:32
alavan 发表于 2018-11-28 22:51
拜读才子大作。是否吊打3万不清楚,反正我用原先总价近四万的界面+时钟+解码和它PK过了

也期待过阵子兄弟你的听感了:)

作者: 流氓才子    时间: 2018-11-28 23:34
weizi 发表于 2018-11-28 22:48
说SAGRA吊打三万PS解码的正是在下,SAGRA的I2S恰巧和PS的线序一致,所以我也正在用这个传输模式。目测 ...

老兄你已经方程式加持了,我还在攒:)

作者: 流氓才子    时间: 2018-11-28 23:44
myskyisme 发表于 2018-11-28 22:54
同意,初烧设备没那么多,听不出来缺点。但特征是非常突出的,非常良好的密度与圆润感,但维持了宽松的声响 ...

在稀薄和轻浮的数码世界里,巧遇这么一个浓郁的模拟之声,也是一种小确幸啊
作者: 流氓才子    时间: 2018-11-28 23:47
can_use 发表于 2018-11-28 22:54
信息量好哪有什么在极高频不在极高频的说法,好就是信息量全面都好

我也想它可以面面俱到一切都好,但是这个世界上没有完美,SAGRA在极高频确实少了一分“贵气”,但是这一口气想补起来,代价就是翻倍了

作者: 流氓才子    时间: 2018-11-28 23:53
阿斯兰君 发表于 2018-11-28 23:25
很心动,但是看了下价格,觉得还是等等更多的信息,缺点不在于声音,在于知名度,害怕蹦值

恩恩,理解,估计以后展会上这台机器出现的频率不会少,感兴趣的乐友们不难听到

作者: nosounds    时间: 2018-11-29 07:34
流氓才子 发表于 2018-11-28 23:22
底盘很扎实,低频有重量感,中频扎实,但是不突兀,在直白的基础上醇厚,而高频,是油画一般的感觉,有细 ...

低频量和dave相当?
作者: 流氓才子    时间: 2018-11-29 07:43
nosounds 发表于 2018-11-29 07:34
低频量和dave相当?

sagra dac重心更低,量更多一点

作者: nosounds    时间: 2018-11-29 08:22
不知道有没有机会试听,最近一直在琢磨解码器,而且主要是倾向r2r的
作者: 流氓才子    时间: 2018-11-29 08:25
nosounds 发表于 2018-11-29 08:22
不知道有没有机会试听,最近一直在琢磨解码器,而且主要是倾向r2r的

这个你可以问二楼的兄弟,他就是试听以后果断下单的

作者: jylxh001    时间: 2018-11-29 09:03
想问下他的r2r板子是自己搞的?还是用的他家代理的SOEKRIS家的?多半是后者。
作者: cxz289    时间: 2018-11-29 09:05
jylxh001 发表于 2018-11-29 09:03
想问下他的r2r板子是自己搞的?还是用的他家代理的SOEKRIS家的?多半是后者。

抓到一个不认真看的,哈哈

作者: jylxh001    时间: 2018-11-29 09:07
官网看了下,是SOEKRIS家的27bit解码板。
作者: 流氓才子    时间: 2018-11-29 14:46
jylxh001 发表于 2018-11-29 09:07
官网看了下,是SOEKRIS家的27bit解码板。

是在soekris 1021模块的基础上加料订制的版本

作者: 林壮壮    时间: 2018-11-29 19:20
巡回试听什么时候开始?
作者: 我买还不行么    时间: 2018-11-29 23:16
展会听过搭1266方程式一套 整个层次感都是平的 问我咋样我都没好意思说 别吹了 好好做代理吧
我都怕明年上个论坛看见个xi4件套
作者: softice    时间: 2018-11-29 23:27
阿斯兰君 发表于 2018-11-28 23:25
很心动,但是看了下价格,觉得还是等等更多的信息,缺点不在于声音,在于知名度,害怕蹦值

R2R的价格恐怕不容易崩,硬件成本实在是太高了

作者: alavan    时间: 2018-11-29 23:35
阿斯兰君 发表于 2018-11-28 23:25
很心动,但是看了下价格,觉得还是等等更多的信息,缺点不在于声音,在于知名度,害怕蹦值

嫌贵可以看看1541,取向相同。

作者: 阿斯兰君    时间: 2018-11-29 23:41
alavan 发表于 2018-11-29 23:35
嫌贵可以看看1541,取向相同。

什么型号


作者: alavan    时间: 2018-11-29 23:43
阿斯兰君 发表于 2018-11-29 23:41
什么型号

Soekris dac1541,Xiaudio貌似也在代理。都是Soekris的方案。

作者: alavan    时间: 2018-11-29 23:44
阿斯兰君 发表于 2018-11-29 23:41
什么型号

Soekris dac1541,Xiaudio貌似也在代理。都是Soekris的方案。

作者: 流氓才子    时间: 2018-11-30 07:07
我买还不行么 发表于 2018-11-29 23:16
展会听过搭1266方程式一套 整个层次感都是平的 问我咋样我都没好意思说 别吹了 好好做代理吧
我都怕明年 ...

是的是的你说的都是对的
作者: 流氓才子    时间: 2018-11-30 07:10
林壮壮 发表于 2018-11-29 19:20
巡回试听什么时候开始?

回大佬,这个俺就不知道了,可以问问官方吧,tb店有付费试听我知道的

作者: alavan    时间: 2018-11-30 12:16
林壮壮 发表于 2018-11-29 19:20
巡回试听什么时候开始?

有付费试听,两万四押金。我就是试听后留下的。

作者: 爱听music    时间: 2018-12-1 10:25
流氓才子 发表于 2018-11-28 23:44
在稀薄和轻浮的数码世界里,巧遇这么一个浓郁的模拟之声,也是一种小确幸啊

非常同意,听设备多了的朋友都知道的

作者: 爱听music    时间: 2018-12-1 10:29
2万四,跟小白推荐过的“声价比很好”的意大利Aqua La Voce S2同一价位,大家都是R2R DAC,那么谁更好呢,嘻嘻嘻嘻....

作者: cloudchily    时间: 2018-12-1 10:34
LA VOCE S2和sagra DAC在我家的系统都试过,我觉得还是后者素质高一些,前者相对偏科
作者: nosounds    时间: 2018-12-1 10:35
本帖最后由 nosounds 于 2018-12-1 10:38 编辑
爱听music 发表于 2018-12-1 10:29
2万四,跟小白推荐过的“声价比很好”的意大利Aqua La Voce S2同一价位,大家都是R2R DAC,那么谁更好呢,嘻 ...

s2是1704吧,也可能是我搞错。这个好像全分立,电阻阵列?如果水平够高,后者会更有优势

据说,s2素质上还是略弱些

其实心里一直还有台丹娜的终结者在记挂



作者: alavan    时间: 2018-12-1 11:50
nosounds 发表于 2018-12-1 10:35
s2是1704吧,也可能是我搞错。这个好像全分立,电阻阵列?如果水平够高,后者会更有优势

据说,s2素质 ...

没得比

作者: 流氓才子    时间: 2018-12-1 21:49
cloudchily 发表于 2018-12-1 10:34
LA VOCE S2和sagra DAC在我家的系统都试过,我觉得还是后者素质高一些,前者相对偏科

这个对比的很少,因为两者都不是很常见的,可以更详细谈一谈比对吗?谢谢了!

作者: nosounds    时间: 2018-12-1 22:11
alavan 发表于 2018-12-1 11:50
没得比

没得比说的是S2还是终结者?

作者: liulangdeyu    时间: 2018-12-2 10:40
楼上某位应该是讽刺的语气吧。 因为S2的口碑和二手价格都暴跌了。现在S2 二手只能卖9000。
作者: cloudchily    时间: 2018-12-2 13:02
流氓才子 发表于 2018-12-1 21:49
这个对比的很少,因为两者都不是很常见的,可以更详细谈一谈比对吗?谢谢了!

其实也没有更细致的ab对比了,但这俩确实是我前后在我自己同一套系统上听的
就是我字面上的意思,sagra DAC素质明显更高,但是韵味上la voce s2会更有意思一点

作者: sc0525    时间: 2018-12-3 16:58
我也去TB付押金试听了,只是可能要等上三周, 真多人排队试听
作者: zjzju    时间: 2018-12-3 17:03
有个说法得到澄清或确认了吗?
R2R dac的电阻精度配对很关键,是否几年后返厂重校?
作者: 流氓才子    时间: 2018-12-3 17:24
zjzju 发表于 2018-12-3 17:03
有个说法得到澄清或确认了吗?
R2R dac的电阻精度配对很关键,是否几年后返厂重校?

当初我没考虑拿下lavry da2002的一个原因就是用几年会需要返厂检查电阻配对,理论上,所有的电阻都会产生温漂,但是这个是要结合温度大小来说的,da2002正常工作状态下是比较烫手的,温度本身就高,会加剧阻值温漂的过程,但是sagra dac不存在这个情况,因为机器发热量不大,我连续开了三条没关机,摸上去仅仅是靠近电源牛的位置有微温。所以这个问题我认为不用在意

作者: tyj518    时间: 2018-12-3 18:23
这台机器是NOS的还是带升采样的?
作者: ppqppqpp    时间: 2018-12-3 19:48
我3千元的音箱可以用这个解码器吗?
作者: XIaudio    时间: 2018-12-3 19:51
zjzju 发表于 2018-12-3 17:03
有个说法得到澄清或确认了吗?
R2R dac的电阻精度配对很关键,是否几年后返厂重校?

电阻这个品类是最稳定的电子元器件,远远比硅基半导体和电容稳定。

嫌电阻不够稳定,那什么东西比电阻稳定?

作者: XIaudio    时间: 2018-12-3 19:59
本帖最后由 XIaudio 于 2018-12-3 20:44 编辑
流氓才子 发表于 2018-12-3 17:24
当初我没考虑拿下lavry da2002的一个原因就是用几年会需要返厂检查电阻配对,理论上,所有的电阻都会产生 ...

温飘不是致命的。而且温飘并不是永久性的变化。电阻阵列整体温度平均就不会影响解码器的工作精度。SagraDAC的布局中,电阻阵列远离热源,且不在热量对流回路中。反而很多的解码芯片发热厉害,芯片中的局部热量到是个问题。


作者: 流氓才子    时间: 2018-12-3 20:00
ppqppqpp 发表于 2018-12-3 19:48
我3千元的音箱可以用这个解码器吗?

我这两天把它接到床头耳机+有源系统上就是这么用的,箱子也不贵,一对不到5k的有源,听着非常舒服,有乐感,如果你特别追求细节的话,关掉箱子插上耳机就好,器材体积不大,各种腾挪插拔都很方便


作者: nosounds    时间: 2018-12-3 20:22
试听机,刚刚通电30来个小时,风格算是属于温润型的,暂时感觉不适合那些大开大合的曲目,自带界面不错,2000以下的可以不用加了,更好的手上没有,不好说。

个人预计连续通电72小时才会真正进入状态
作者: 流氓才子    时间: 2018-12-3 20:24
tyj518 发表于 2018-12-3 18:23
这台机器是NOS的还是带升采样的?

这个我不是特别清楚,但是从厂方公布的R2R模块来看,模块里面是有FPGA的,里面是带了SOEKRIS自家算法的,至于这个算法,是单纯的NOS还是加了升采样滤波的,目前我没看到更多相关资料

作者: 流氓才子    时间: 2018-12-3 20:30
nosounds 发表于 2018-12-3 20:22
试听机,刚刚通电30来个小时,风格算是属于温润型的,暂时感觉不适合那些大开大合的曲目,自带界面不错,20 ...

别怜惜它,只管上大编制,甚至上大炮都可以:)

作者: nosounds    时间: 2018-12-3 20:38
流氓才子 发表于 2018-12-3 20:30
别怜惜它,只管上大编制,甚至上大炮都可以:)

昨天试了《千江月》,表现不算好,等热机三天再说

作者: XIaudio    时间: 2018-12-3 20:58
tyj518 发表于 2018-12-3 18:23
这台机器是NOS的还是带升采样的?

Oversampling是很老的概念了。如果您认为NOS就是完全不做任何处理把裸的数据灌进去,我可以告诉您SagraDAC不是这样的。现代的算法更复杂得多。
NOS绝对不是好声音的充份条件,也不是必要条件。

作者: tyj518    时间: 2018-12-3 21:13
XIaudio 发表于 2018-12-3 20:58
Oversampling是很老的概念了。如果您认为NOS就是完全不做任何处理把裸的数据灌进去,我可以告诉您SagraDA ...

我对于NOS和OS并不带任何偏见,二者都能做出好声音也都能做出不好的声音。
只不过相对于NOS而言,带有OS的R2R解码要做出出色的声音,不仅对R2R电路本身的精度有要求,在升频算法这一块也是需要有靠谱的设计的。所以好奇询问一下SagraDAC是否在升频算法的性能上也有保证。

作者: 流氓才子    时间: 2018-12-3 21:32
nosounds 发表于 2018-12-3 20:38
昨天试了《千江月》,表现不算好,等热机三天再说

恩恩,无论好坏,都期待分享听感!让更多人从更多角度去认识它!
作者: XIaudio    时间: 2018-12-3 21:36
tyj518 发表于 2018-12-3 21:13
我对于NOS和OS并不带任何偏见,二者都能做出好声音也都能做出不好的声音。
只不过相对于NOS而言,带有OS ...

SagraDAC有复杂的算法,不限于升频。希望客户用耳朵收货。耳听为凭。

作者: alavan    时间: 2018-12-3 21:38
nosounds 发表于 2018-12-3 20:38
昨天试了《千江月》,表现不算好,等热机三天再说

用不着热机这么久,不喜欢说明不合适。

作者: alavan    时间: 2018-12-3 21:39
我的系统下大动态很给力
作者: 林壮壮    时间: 2018-12-3 22:51
nosounds 发表于 2018-12-3 20:38
昨天试了《千江月》,表现不算好,等热机三天再说

系统怎么配的?


作者: boxerlc    时间: 2018-12-3 22:59
看这个解码的内部似乎是两路放大,而且似乎之前有人测试过老版的dam1021平衡输出参数,是不如单端口的(出处忘记了)。不知道这款加料定制的版本是不是还是单端比平衡更强。我想如果还是两路放大,估计还是单端强吧,毕竟少一步单端到平衡的转换。
作者: nosounds    时间: 2018-12-3 23:02
林壮壮 发表于 2018-12-3 22:51
系统怎么配的?

usb入解码,XRL和同轴进394,推hek v2
作者: nosounds    时间: 2018-12-3 23:10
本帖最后由 nosounds 于 2018-12-3 23:36 编辑
alavan 发表于 2018-12-3 21:38
用不着热机这么久,不喜欢说明不合适。

r2r解码器不热机到足够的时间,可能会造成误会。我曾经误会过一台r2r解码器。而且我手上这台试听机是新机,没煲过

作者: alavan    时间: 2018-12-3 23:45
nosounds 发表于 2018-12-3 23:10
r2r解码器不热机到足够的时间,可能会造成误会。我曾经误会过一台r2r解码器。而且我手上这台试听机是新机 ...

建议从系统其他环节排查,Sagradac不会是瓶颈。

作者: 林壮壮    时间: 2018-12-3 23:55
nosounds 发表于 2018-12-3 23:02
usb入解码,XRL和同轴进394,推hek v2

我的电脑,6个USB口,个个声音都不一样。
另外,播放软件也差别很大。HD好听,Jriver靠谱,foobar超坑。

394这耳放。。。典型日本声,有动态才见鬼。。。

作者: raphaelzhang    时间: 2018-12-4 01:12
我买还不行么 发表于 2018-11-29 23:16
展会听过搭1266方程式一套 整个层次感都是平的 问我咋样我都没好意思说 别吹了 好好做代理吧
我都怕明年 ...

不觉得
作者: nosounds    时间: 2018-12-4 08:00
本帖最后由 nosounds 于 2018-12-4 08:04 编辑
林壮壮 发表于 2018-12-3 23:55
我的电脑,6个USB口,个个声音都不一样。
另外,播放软件也差别很大。HD好听,Jriver靠谱,foobar超坑。 ...

394配合hek v2,《千江月》,像在心脏上给你一拳让你喘不上气…。《小刀会》里的大鼓,《十面埋伏》里的强拨弦,电子贝多芬专辑里那首1分多钟的试音曲。

如果上面这些曲目从来没有给你炸毛,或者是吓一跳的感觉,那可真是遗憾。

动态到底行不行,源自于比较,我说好,你非说不行,这毫无意义。
而且到目前我并未说是动态上的不满意




作者: nosounds    时间: 2018-12-4 08:08
alavan 发表于 2018-12-3 23:45
建议从系统其他环节排查,Sagradac不会是瓶颈。

不着急,这解码器的自带界面不错,需要折腾的环节不多

作者: nickdo    时间: 2018-12-4 09:29
用dam1021还是dam1941??
作者: 流氓才子    时间: 2018-12-4 12:45
nickdo 发表于 2018-12-4 09:29
用dam1021还是dam1941??

1021基础上的定制版

作者: kassiner    时间: 2018-12-7 22:35
能问一下对sodkris 1541的评价吗,和UD505对比的话
作者: myskyisme    时间: 2018-12-7 23:01
好奇傻瓜DAC的USB界面,虽然前辈说了本身不差,但再加上去会有提升吗?应该往hydra Z还是int204看?
作者: 流氓才子    时间: 2018-12-7 23:26
kassiner 发表于 2018-12-7 22:35
能问一下对sodkris 1541的评价吗,和UD505对比的话

1541在台湾和香港非常受推崇,在隔壁俱乐部我记得去年还是前年有个帖子,是1541的详评,有兴趣可以去搜一下
作者: ppqppqpp    时间: 2018-12-8 13:08
最大黑马是这个,那最大黑牛是啥?
作者: wityang200    时间: 2018-12-8 21:23
开个玩笑哈,这解码名字谐音起来不大好听。。。。
作者: XIaudio    时间: 2018-12-8 22:34
wityang200 发表于 2018-12-8 21:23
开个玩笑哈,这解码名字谐音起来不大好听。。。。

SagraDAC的故事在这里 http://xiaudio.net/?page_id=1505
您看完可能就喜欢它的发音。

作者: wwwping2011    时间: 2018-12-9 00:16
流氓才子 发表于 2018-11-29 08:25
这个你可以问二楼的兄弟,他就是试听以后果断下单的


谢谢才子版的分享!顺便想问一下,前级p1000的增益是多少?谢谢!
作者: 流氓才子    时间: 2018-12-9 10:41
wwwping2011 发表于 2018-12-9 00:16
谢谢才子版的分享!顺便想问一下,前级p1000的增益是多少?谢谢!

这个数字我没记过,要问一下官方,我手里是请老肖单独帮我调低增益的,估计和普通版不太一样

作者: XIaudio    时间: 2018-12-9 12:25
wwwping2011 发表于 2018-12-9 00:16
谢谢才子版的分享!顺便想问一下,前级p1000的增益是多少?谢谢!

http://xiaudio.net/?page_id=1045
参数在官网都有。

作者: wityang200    时间: 2018-12-9 16:04
XIaudio 发表于 2018-12-8 22:34
SagraDAC的故事在这里 http://xiaudio.net/?page_id=1505
您看完可能就喜欢它的发音。

看了下,如我所料,的确是来自国外的一个美丽梦幻的名字。没事,有时这谐音也是优势,会让人印象深刻。

作者: 不破不立    时间: 2019-2-14 17:07
最后你买SagraDAC了吗?
作者: 流氓才子    时间: 2019-2-14 17:21
不破不立 发表于 2019-2-14 17:07
最后你买SagraDAC了吗?

请看我今天发的最新的帖子,新春闲聊之4,有木有从照片背景中看到那个熟悉的面孔?

作者: 不破不立    时间: 2019-2-14 23:49
流氓才子 发表于 2019-2-14 17:21
请看我今天发的最新的帖子,新春闲聊之4,有木有从照片背景中看到那个熟悉的面孔?

嗯嗯,看到了

作者: 不破不立    时间: 2019-2-15 00:04
流氓才子 发表于 2019-2-14 17:21
请看我今天发的最新的帖子,新春闲聊之4,有木有从照片背景中看到那个熟悉的面孔?

但是,我想可能是我回复错人了,我这句话是想问那位说sagra人声是坐着唱歌的烧友的

作者: 奔跑的流氓    时间: 2021-10-23 12:19
大佬好,手持chord tt2,喜欢立体感强,密度高,暖厚韵味,中下盘的声音,换sagradac合适吗

作者: 耳机俱乐部小黑    时间: 2021-10-23 15:10
奔跑的流氓 发表于 2021-10-23 12:19
大佬好,手持chord tt2,喜欢立体感强,密度高,暖厚韵味,中下盘的声音,换sagradac合适吗

你是不是疯了?

作者: 奔跑的流氓    时间: 2021-10-23 15:59
耳机俱乐部小黑 发表于 2021-10-23 15:10
你是不是疯了?

怎么了降级?

作者: 林壮壮    时间: 2021-10-23 20:23
奔跑的流氓 发表于 2021-10-23 15:59
怎么了降级?

SagraDAC至少和Dave相提并论。TT2差多了。

作者: 冬瓜大师    时间: 2021-10-24 12:05
整个淘宝没见卖出几台,2W+这个价位,选择太多了
作者: 奔跑的流氓    时间: 2021-10-24 14:05
冬瓜大师 发表于 2021-10-24 12:05
整个淘宝没见卖出几台,2W+这个价位,选择太多了

不建议sagradac吗





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