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标题: 人声和交响不可兼得！ [打印本页]

作者: sytxcom001 时间: 2019-4-13 09:36
标题: 人声和交响不可兼得！
歌曲协奏等小部头的音乐和交响电影配音等大场面的音乐，对音响效果的诉求是不同的，就如音箱系统一样耳机系统也应该根据自己的音乐欣赏类别来组建，想一套系统歌曲和交响通吃，几无可能！同意的举手！

作者: 江南我最帅 时间: 2019-4-13 09:39
中低端耳机可能不行，音箱不存在这个问题。

作者: nosounds 时间: 2019-4-13 10:17

江南我最帅发表于 2019-4-13 09:39
中低端耳机可能不行，音箱不存在这个问题。

在国家大剧院看嘻哈，我一定找不着感觉

作者: sytxcom001 时间: 2019-4-13 10:28

江南我最帅发表于 2019-4-13 09:39
中低端耳机可能不行，音箱不存在这个问题。

就表现人的口型定位大箱子不如书架箱！

作者: hrmdadi 时间: 2019-4-13 14:25
完全赞同。

作者: ccedccedcc 时间: 2019-4-13 14:29
想兼得并非不可能，就是难度大一点

作者: genius_xp 时间: 2019-4-13 14:39
三分频箱子可以兼得，做的好的话。不是得不了，还是看器材水平。

作者: 贵阳陈坚 时间: 2019-4-13 14:53
你知道的太多了

作者: MCYY 时间: 2019-4-13 15:41
能把交响乐演绎的很好的器材几乎能搞定任何类型的音乐。

作者: MCYY 时间: 2019-4-13 15:45
能把交响乐演绎的很好的器材几乎能搞定任何类型的音乐。

作者: 非微软不用 时间: 2019-4-13 15:57
本帖最后由非微软不用于 2019-4-13 15:59 编辑

搞不懂这结论是怎么得出来的，多了去交响一样有人声美声唱法伴奏，直接一场演奏人声和乐器都有了……一个推好的丹拿信心C4人声饱满定位清晰、交响场面开阔，一点都不乱。推好的ATC落地人声鲜活富有感情，交响大场面不混乱，能收能放。更不用说MBL的360系统，交响人声同一套设备听的无比过瘾。终归还是银子说的算，一套百万的多分频设备交响好了，人声不好？不存在的，反过来说人声好的系统到不一定适合交响是真的，18寸的全频人声饱满大气，口型狠毒，细节清晰，但是显然全频系统能播好交响太少见……

作者: cjm123 时间: 2019-4-13 16:21
楼主你自己系统没搞好啊。

作者: _天行健 时间: 2019-4-13 18:16
没这回事，说不可兼得那只是器材水平不够某方面素质有不足而已，不说音箱,耳机来说K812、K1000都是人声古典交响俱佳的耳机。

交响虽然回放需求比人声的要求更高,但是古典器乐80到90%的器乐发声频段都在中频段，所以说人声交响兼得关健的2项要素是中频出色+声场出色，

基本上AKG的耳机都是2项比较出色的，其它的SONY的Z1R\HIFIMAN的一些高端型号比如HE1000这些也都满足这2个关健要素

作者: JJDD1987 时间: 2019-4-13 18:27
系统一套够了，耳机需要两个

作者: coolbaobao 时间: 2019-4-13 18:35
不存在人声和交响的分歧。歌剧难道编制小？贝九、大地之歌难道不是交响曲？

编制也不是决定因素，难道听室内乐和交响曲对器材要求不一样？钢琴独奏往往是最考验器材的。

要论听音风格区别，我认为应该看录音理念，看后期是忠于原声还是加大量味精，前者适用于高端器材，后者就各种音染搭配着玩呗，没准能玩出录音师也没想到的效果来～

作者: tts43 时间: 2019-4-13 18:39
耳机也好音箱也好，最大的限制是规模。小编制再小，也不会一个人在厕所里演。大编制就别说了。从这个角度出发，耳机到音箱最重要的是规模。小箱到大箱最重要的也是规模。能很好不敢说，至少也得一点一点好。

作者: gusijia 时间: 2019-4-13 21:00

sytxcom001 发表于 2019-4-13 10:28
就表现人的口型定位大箱子不如书架箱！

这个关键看价位，如果投入十万八万买到的大箱子无论人声还是器乐都超过书架箱子！

作者: ydffm 时间: 2019-4-14 00:26
能搞定古典就能搞定人声
合着楼主觉得古典没中频人声只有中频?

作者: knir 时间: 2019-4-14 00:50
我今天刚家访了一个系统，用TAD reference one音箱的，完全可以做到通吃

作者: fearsdotcom 时间: 2019-4-14 02:58

_天行健发表于 2019-4-13 18:16
没这回事，说不可兼得那只是器材水平不够某方面素质有不足而已，不说音箱,耳机来说K812、K1000都是人声古典 ...

KK 具佳，但古典才是超神表现，那大场面是秒杀普通耳机的水准了。

我觉得古典人声都做到恰如其分，好听，并不难。但只有古典才能体现耳机硬素质潜力，古典强的人声也能搞好，只是需要前端搞点针对性调教。反过来很多偏向人声的耳机，声场结像这方面就差得比较多，因为人声曲目对那些要求并不高。

作者: alomsong 时间: 2019-4-14 04:03
同意的说。听音乐用耳机，听人声用小箱子，也行

作者: 可曾记起爱 时间: 2019-4-14 04:54
落地箱还是比书架箱爽，环境条件允许我一定玩落地，

作者: fixbug 时间: 2019-4-14 05:17
男高女高咋听呀？

作者: 风清扬啊 时间: 2019-4-14 07:57

可曾记起爱发表于 2019-4-14 04:54
落地箱还是比书架箱爽，环境条件允许我一定玩落地，

关键就是这个条件允许，难

作者: ChristianRiddle 时间: 2019-4-14 08:37

MCYY 发表于 2019-4-13 15:45
能把交响乐演绎的很好的器材几乎能搞定任何类型的音乐。

神论，hd800s听交响让人觉得其他同价位耳机应该扔进垃圾桶，听流行该扔垃圾桶的就是他本尊了

作者: 龙虎豹 时间: 2019-4-14 10:22
不举手～

作者: MCYY 时间: 2019-4-14 10:36

ChristianRiddle 发表于 2019-4-14 08:37
神论，hd800s听交响让人觉得其他同价位耳机应该扔进垃圾桶，听流行该扔垃圾桶的就是他本尊了

听音乐的人自身对于听音的理解是否正确很重要。交响乐几乎涵盖所有频段，而且各种乐器的音色不一样。对音场的要求也很高。能把交响乐演绎好的器材是很全面的。

作者: vf3tb 时间: 2019-4-14 10:44
个人感觉楼主想表述的其实是：不存在一套既对低质量录音宽容又能正确回放高质量录音的系统。

作者: joseph.tt 时间: 2019-4-14 10:50
hifi味道确实是无法兼得

作者: kugongzi 时间: 2019-4-14 11:01
本帖最后由 kugongzi 于 2019-4-14 11:11 编辑

前段时间老烧们提到的是，细腻度和气势，很难兼得，我认可这点。。。
基于这一点，别说人声和交响不可兼得，人声和人声之间都不可兼得。摇滚和金属乐里的人声要突出的是咆哮的气势，流行慢歌里的人声则要求细腻。

作者: ChristianRiddle 时间: 2019-4-14 11:31

MCYY 发表于 2019-4-14 10:36
听音乐的人自身对于听音的理解是否正确很重要。交响乐几乎涵盖所有频段，而且各种乐器的音色不一样。对音 ...

你一直在强调音场和乐器音色，请问那么多渣录音的流行，谈何音场和器乐音色？流行听的可又是音场和器乐音色？搞清楚概念再说好吧。

作者: ChristianRiddle 时间: 2019-4-14 11:32

MCYY 发表于 2019-4-14 10:36
听音乐的人自身对于听音的理解是否正确很重要。交响乐几乎涵盖所有频段，而且各种乐器的音色不一样。对音 ...

声场结项太好，乐器指哪打哪，高频延伸很好，高频器乐喧宾夺主，人声怎么听？

作者: sd1023119 时间: 2019-4-14 12:13
耳机的话确实很难，需要相当高端的设备，箱子简单点，毕竟多单元。

作者: MCYY 时间: 2019-4-14 13:46

ChristianRiddle 发表于 2019-4-14 11:31
你一直在强调音场和乐器音色，请问那么多渣录音的流行，谈何音场和器乐音色？流行听的可又是音场和器乐 ...

流行也是乐器+人声，为什么谈不上音场和音色。很多人拿《加州旅馆》试音，很大程度就是在听音场和音色。

作者: MCYY 时间: 2019-4-14 13:48

ChristianRiddle 发表于 2019-4-14 11:32
声场结项太好，乐器指哪打哪，高频延伸很好，高频器乐喧宾夺主，人声怎么听？

如果乐器声音太突出，盖过了人声，很大程度上应该是跟录音不好有关。器材自身一般不会有选择性的突出乐器的声音。

作者: 风清扬啊 时间: 2019-4-14 14:11

非微软不用发表于 2019-4-14 11:50
大家总觉得箱子是环境引起的，其实是心理没底气才不敢涉足。多了去12平面的小房间玩8寸一下的系统一样非 ...

第一，屌丝家里没有多余的房间；第二，箱子声音扰民；第三，一旦听过了大箱子，4寸小书架就寡淡不刺激了。

作者: 风清扬啊 时间: 2019-4-14 14:13

非微软不用发表于 2019-4-14 11:50
大家总觉得箱子是环境引起的，其实是心理没底气才不敢涉足。多了去12平面的小房间玩8寸一下的系统一样非 ...

和房子绝对有关系，而且很大，合理的声学装修出来的声音不是普通房间可比的。玩箱子，如果只折腾箱子，没有意义。

作者: ChristianRiddle 时间: 2019-4-14 15:34

MCYY 发表于 2019-4-14 13:46
流行也是乐器+人声，为什么谈不上音场和音色。很多人拿《加州旅馆》试音，很大程度就是在听音场和音色。

你随便举了一个例子，加州旅馆，这首歌是录的演唱会现场恐怕你不知道吧，这是一把把专辑唱片里的流行吗，大家歌单里有几首这样的所谓流行歌？你懂我意思吗，好吃力的交流。

作者: ChristianRiddle 时间: 2019-4-14 15:37

MCYY 发表于 2019-4-14 13:46
流行也是乐器+人声，为什么谈不上音场和音色。很多人拿《加州旅馆》试音，很大程度就是在听音场和音色。

随便看了下你的其他回复，这年头还有古典吹？我也听古典，玩过800s，t1，1990，t90，700，600一票古典耳机，但是你没搞清楚概念没认真听过流行就别出来到处留言回复别人了好吗，辣眼睛哦。

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2019-4-14 17:23
为何有人把干冷薄假大空想象成“适合交响”，手动滑稽。

作者: jack59168 时间: 2019-4-14 18:44
完全可能，就看你有没有钱！

作者: jack59168 时间: 2019-4-14 18:47

ChristianRiddle 发表于 2019-4-14 08:37
神论，hd800s听交响让人觉得其他同价位耳机应该扔进垃圾桶，听流行该扔垃圾桶的就是他本尊了

貌似HD跟IE系列已经成了交响不二之选！

作者: _天行健 时间: 2019-4-14 18:52

ChristianRiddle 发表于 2019-4-14 11:32
声场结项太好，乐器指哪打哪，高频延伸很好，高频器乐喧宾夺主，人声怎么听？

高频延伸很好这是保真的表现，而高频器乐喧宾夺主这是高频过量是高频失真的表现，

你说的这2个特点完全是2个概念完全是背道而驰的，怎么能混为一谈？

你到底是想说高频延伸很好还是想说高频过量失真？

如果是高频延伸很好这个对人声是有加成的，可以增强空气感鲜活度，

如果是高频过量失真这个属于器材不合格的表现，那是另一会事，如果是这种那就不止人声没法听，器乐一样会没法听。

作者: ChristianRiddle 时间: 2019-4-14 23:05

_天行健发表于 2019-4-14 18:52
高频延伸很好这是保真的表现，而高频器乐喧宾夺主这是高频过量是高频失真的表现，[/backcolo ...

我想表达的是高频延伸很好，我不需要增加人声的鲜活度，hd800s和t1演绎出来的那丝丝入扣的人声我欣赏不来

作者: ChristianRiddle 时间: 2019-4-14 23:06

jack59168 发表于 2019-4-14 18:47
貌似HD跟IE系列已经成了交响不二之选！

Hd650，700，660都可以听流行

作者: fearsdotcom 时间: 2019-4-14 23:42

琵琶琴瑟发表于 2019-4-14 17:23
为何有人把干冷薄假大空想象成“适合交响”，手动滑稽。

古典交响好听了绝对不能是干冷薄大空啊。。。事实上人声好听的，再加上其他因素，古典才能好听。

作者: fearsdotcom 时间: 2019-4-14 23:46
本帖最后由 fearsdotcom 于 2019-4-14 23:47 编辑

ChristianRiddle 发表于 2019-4-14 23:05
我想表达的是高频延伸很好，我不需要增加人声的鲜活度，hd800s和t1演绎出来的那丝丝入扣的人声我欣赏不来 ...

调EQ呀，你玩过就知道不用纠结原厂调音了。硬素质好，什么奇葩调音都能给前端扭过来。听过人声厚实饱满的800就知道他的硬素质好了。很多人觉得他高频过量、过亮什么的完全不存在，如果出现失真那是前端不搭配。

作者: ruin026 时间: 2019-4-15 11:07
当然可以，有钱又会玩就行

作者: 芝麻汤团 时间: 2019-4-15 11:16
那歌剧怎么办？又有人声又有交响

作者: yuhuang 时间: 2019-4-15 12:38
钱没到位就只能有所妥协。

作者: ahs371 时间: 2019-4-15 13:01
我也一直认为中低端的耳机和音箱，人声和交响乐不可兼得！

作者: diego920 时间: 2019-4-15 15:33
人声要看是啥人声，如果就是说流行口水歌的话，那就围绕古典搭建一套正经的大耳机系统，然后再来个贵点的直推流行耳机得了，倒是轻松，还不挑录音文件

作者: jack59168 时间: 2019-4-15 17:18

ChristianRiddle 发表于 2019-4-14 23:06
Hd650，700，660都可以听流行

我的意思是一提到交响啊管弦啊铜管啊啥的首首推都是HD IE 系列！不是你说的那个意思

作者: GreatBrain 时间: 2019-4-15 19:02
susvara+ef1000可以

作者: ChristianRiddle 时间: 2019-4-15 20:08

jack59168 发表于 2019-4-15 17:18
我的意思是一提到交响啊管弦啊铜管啊啥的首首推都是HD IE 系列！不是你说的那个意思

嗯，因为森海的纵向和动态是无敌的，牺牲了其他的一些东西

作者: flowly 时间: 2019-4-16 09:24
歌剧岂不是没法听了

作者: 重新烧 时间: 2019-4-16 10:06
看你个人有没接触过吧，好的系统真的是面面俱到的，指箱子系统。

作者: 重新烧 时间: 2019-4-16 10:08
其实人都是不断的成长的，一辈子都是在成长，有的东西接触不到的时候，眼光就没有这么开阔，接触了以后，其实都是很平常的事。

作者: gameboyyy 时间: 2019-4-16 11:12
入门的想法

作者: ahs371 时间: 2019-4-16 11:31

风清扬啊发表于 2019-4-14 14:13
和房子绝对有关系，而且很大，合理的声学装修出来的声音不是普通房间可比的。玩箱子，如果只折腾箱子，没 ...

确实如此，中场、远场箱子不进行房间的声学装修，就不如玩桌面近场监听音箱！如果客厅进行了声学装修，就是4寸箱子听着也没什么问题！

作者: 糟鱼店员 时间: 2019-4-16 12:36
静下心来，10块钱一付的地摊耳机照样什么都能听

作者: ego00 时间: 2019-4-17 15:58
同意，人类目前的电声器材技术还达不到啥都好，各有侧重点；高端器材相对好一些，但投入几何倍数增长效果却有限

作者: angel5631 时间: 2019-4-17 16:02
交响也有人声，甚至合唱。比单人声要求高多了。一群人合唱还有伴奏，要求不乱

作者: 逍遥游a 时间: 2019-4-17 23:09

JJDD1987 发表于 2019-4-13 18:27
系统一套够了，耳机需要两个

确实如此！

作者: le413 时间: 2019-4-17 23:30
我的800人声很好，交响也很赞

作者: ndless_lin 时间: 2019-4-18 07:00

le413 发表于 2019-4-17 23:30
我的800人声很好，交响也很赞

确实，喜欢800、T1和009的人声

作者: ly6625962 时间: 2019-4-18 17:06

MCYY 发表于 2019-4-13 15:45
能把交响乐演绎的很好的器材几乎能搞定任何类型的音乐。

同意

作者: Cytusee 时间: 2019-4-19 08:32
800s听古典不错，jpop人声很烂

作者: 肚子痛 时间: 2019-4-19 10:59

vf3tb 发表于 2019-4-14 10:44
个人感觉楼主想表述的其实是：不存在一套既对低质量录音宽容又能正确回放高质量录音的系统。

你说的我很赞同。

不过我猜lz的意思是，既要听醉生梦死英国声，又要听严肃庄重交响乐，这个确实没办法。

一套器材要么没多少味道，这种类型我觉得适合所有音乐。要么有一种很重的味道，同时有两种味道不可能。

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