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标题: 也说给胆机升级管子---从曙光12AU7到捷克JJECC802S，谈谈我的感受 [打印本页]

作者: 仙梦情真 时间: 2019-5-6 21:54
标题: 也说给胆机升级管子---从曙光12AU7到捷克JJECC802S，谈谈我的感受
本帖最后由仙梦情真于 2019-5-6 22:01 编辑

先说说我用的胆机是大家熟悉的原创300B旗舰胆机OPA-3A（以下简称3A），平衡下输出功率每声道4.5瓦，用来推HIFIMAN 560还是不错的，前面直接接的原创CD机，自带解码是PCM1795，相信去过展会的在锦锋展位听过这套原创西装的烧友也不在少数吧。

对这个胆机我的感觉就是属于味道大于素质的机型，看了鬼鬼之前关于TA20换管的文章非常有兴趣，因为3A的2个原装前级管也是曙光12AU7，本着提升一下素质的想法，结合鬼鬼贴子的指点买了捷克JJECC802S，今天到货就立马换管试机了。

关于捷克JJECC802S的外观细节这里就不累述了，鬼鬼之前TA20的贴子里已经相当具体了，这里补充一点：双胆管的胆机，如果是推挽机是需要配对的，如果是单端机无需配对，3A是单端机所以上管子无需配对。（卖家很负责，虽然我在淘宝上说明无需配对直接发2只过来就行，但卖家还是给我配对了，见包装上9.8/9.7字样）

换管很简单，把原先的曙光管直接从管座拨出，插上JJ管子即可

捷克JJ的12AU7有两种管子，一种是ECC82，一种就是我买的ECC802S，区别是后者是金脚+长屏，当然也更贵一些。

换完管，热机五分钟后我就开始播放我常听的几张专辑，到发贴为止，目前我已经听完五，六张专辑了，都是之前非常爱听常听的专辑，下面挑三张分别代表华语女声，华语男声，欧美女声说说和之前听感上的区别和感受：

《苏芮-变心》
这张虽然是五大引进的专辑，但音质非常好，也是带编号的限量版（500张）
苏芮的歌是比较高亢，给我一种发自内心呐喊的感觉，之前用原装曙光管听这张专辑时，苏芮这两个特点表现就比较到位，换上捷克JJ管后有非常正面的提升，人声更加高亢，整体更加偏上盘，而且感觉歌手离我更加远一些，之前用曙光管时有点粘糊感，现在非常清晰，低频收得比较快，背景很干净，对我来说这个表现非常惊喜，可以说这张专辑的听感提升是全面性的。

《周杰伦-依然范特西》
这张是台版，周董的歌大家都很熟悉了，这张专辑是周董所有专辑里我最喜欢的一张，以前用原装曙光管听时感觉不是很大，he560的米饭声并不合适这种暖糊的男声，升级捷克JJ管后，能感受到整个都变得清晰干净起来，周董口齿也清楚很多，但是低频氛围感下降很多，低频的量感相较之前少了很多，依然和之前用曙光管时一样感动不多，共鸣不多，只是风格上向清晰上进了一大步。

《凯莉克莱森-STRONGER》
这张是美版，克莱森虽然不是唱美声的，但富有磁性的嗓音让我感觉到一种另类的唯美，她的歌都非常饱满富有感情色彩的冲击性，之前用曙光管听时就已经非常好听，升级捷克JJ管后，能感觉到人声依旧往中上盘去了很多，低频收得依旧很快，由于欧美乡村流行大量的使用合成打击乐，低频收得快导致歌曲的风格更清晰更快速更激昂，配和胆机的厚声和平板耳机的高密度，整体上耳朵是非常过瘾的，让我有点不由自主摇摆起来的感觉。

说完三张专辑主观上给我的感受，可能还有很多烧友不能更直接的理解两种管子之间的区别，我再非常老套的从素质上说下吧，相比原装曙光管，捷克JJECC802S是一支偏中高频的管子，高频飘逸，中频凝聚力强，从而导致纵向声场的深度得到非常大的加强，人声也有了华丽贵气感，低频量少质高，氛围感不强，比较干净。

最后还是要说一下脱离器材说管子就是“耍流氓”，我的这些感受都是建立在OPA-3A的基础上，就像鬼鬼之前在TA20上听JJECC802S是感觉变淡，而我冲着变淡去买它，结果在我的系统上它却是华丽的。

作者: backfielder 时间: 2019-5-6 22:56
请问楼主，3A有可闻的底噪吗？

作者: 仙梦情真 时间: 2019-5-6 23:16

backfielder 发表于 2019-5-6 22:56
请问楼主，3A有可闻的底噪吗？

没有可闻的底噪。

作者: 仙梦情真 时间: 2019-5-7 00:49

jimguo 发表于 2019-5-7 00:06
机器在出啊

嗯，边出边玩

作者: curado 时间: 2019-5-7 02:17
胆管是个很大的坑

12AU7不是一个很好的信号管，只是因为便宜量大

作者: jonesroy 时间: 2019-5-7 06:01
不见得是升级了，要我说是降级了

作者: 仙梦情真 时间: 2019-5-7 08:54

jonesroy 发表于 2019-5-7 06:01
不见得是升级了，要我说是降级了

确实没有原装曙光平衡，力量主要集中在中上盘，低频的烘托很少，音量要打的比曙光高一些才能获得同样的声压。

作者: 仙梦情真 时间: 2019-5-7 08:56

curado 发表于 2019-5-7 02:17
胆管是个很大的坑

12AU7不是一个很好的信号管，只是因为便宜量大

吴总你好，确实这管子听你的马勒肯定悲剧

作者: garyvictor 时间: 2019-5-7 10:20

我一直以为你要买的是TESLA 802S，怀疑会变淡
没想到竟然是JJ……难怪你会觉得惊艳了……

作者: 仙梦情真 时间: 2019-5-7 10:28

garyvictor 发表于 2019-5-7 10:20
我一直以为你要买的是TESLA 802S，怀疑会变淡
没想到竟然是JJ……难怪你会觉得惊艳了……

哈哈，应该是误解了，tesla如果是变淡的话，jj完全不是那回事，以后再换个大盾试试

作者: garyvictor 时间: 2019-5-7 11:10

仙梦情真发表于 2019-5-7 10:28
哈哈，应该是误解了，tesla如果是变淡的话，jj完全不是那回事，以后再换个大盾试试

你手头这个机器可玩性挺高的
信号管用大盾，德根或者吹喇叭都没问题
功率管也大有文章可以做

作者: 仙梦情真 时间: 2019-5-7 13:01

garyvictor 发表于 2019-5-7 11:10
你手头这个机器可玩性挺高的
信号管用大盾，德根或者吹喇叭都没问题
功率管也大有文章可以做

可玩性都建立在钱的基础上

作者: chenyf51 时间: 2019-5-7 13:24
应该先换整流管，效果更大。原装的整流管太糊了。。。

作者: 狐狸 时间: 2019-5-7 14:06
我是欧博L25，现在u7目标是鬼版那个吹喇叭…

作者: yeti_han 时间: 2019-5-7 14:42
请问楼主3A推个两单元的书架箱可行否，8欧 90db

作者: 仙梦情真 时间: 2019-5-7 14:58

yeti_han 发表于 2019-5-7 14:42
请问楼主3A推个两单元的书架箱可行否，8欧 90db

可以，没问题

作者: 流氓才子 时间: 2019-5-7 16:34
我也打算给4A换一对了，LZ考虑今后更换后级管，也就是300b吗？

作者: 仙梦情真 时间: 2019-5-7 16:50

流氓才子发表于 2019-5-7 16:34
我也打算给4A换一对了，LZ考虑今后更换后级管，也就是300b吗？

咸鱼上挂着呢，不打算折腾贵价管，随便玩玩

作者: 仙梦情真 时间: 2019-5-7 16:50

流氓才子发表于 2019-5-7 16:34
我也打算给4A换一对了，LZ考虑今后更换后级管，也就是300b吗？

咸鱼上挂着呢，不打算折腾贵价管，随便玩玩

作者: 仙梦情真 时间: 2019-5-7 16:55

流氓才子发表于 2019-5-7 16:34
我也打算给4A换一对了，LZ考虑今后更换后级管，也就是300b吗？

才子如果不是听口水歌，听大编制，交响的话，捷克JJ的12au7谨慎购买

作者: 流氓才子 时间: 2019-5-7 21:32

仙梦情真发表于 2019-5-7 16:55
才子如果不是听口水歌，听大编制，交响的话，捷克JJ的12au7谨慎购买

恩恩，JJ暂时不考虑，可能会考虑大盾或者飞利浦的

作者: dc999 时间: 2019-5-7 21:49
前段时候4A和5A促销送这个JJ管子吧？

作者: 仙梦情真 时间: 2019-5-7 22:04

dc999 发表于 2019-5-7 21:49
前段时候4A和5A促销送这个JJ管子吧？

送的是另一款ECC82，区别是短屏+普脚

作者: 仙梦情真 时间: 2019-5-8 22:13

今天又听了4个多小时了，换上捷克JJ802S后的女声表现出乎意外的好，除了声底干净，中高音域给我感觉非常宽广，从容，华丽，有很强的深度和空气感，低频虽然量感少了许多但是鼓点非常重，非常深，最要命的是拿出几张以前觉得录音不好不想听的女声CD听了下也变得悦耳好听了......感慨万分，特顶一贴

作者: curado 时间: 2019-5-9 02:06

仙梦情真发表于 2019-5-7 08:56
吴总你好，确实这管子听你的马勒肯定悲剧

吴总是谁啊？你是说那个B站的小吴？

这个张冠李戴好像差了十万八千里了

作者: 仙梦情真 时间: 2019-5-9 09:07

curado 发表于 2019-5-9 02:06
吴总是谁啊？你是说那个B站的小吴？
这个张冠李戴好像差了十万八千里了

看了你以前的贴子，我觉得如果你不是吴总那也可以和吴总建立深厚友谊了，你们两个人的观点简直如出一辙

作者: tacevoli 时间: 2019-5-9 20:04
大神，跟你一样是玩12au7，不过前端就比你low多了，我最近买了一根rca的古董光头仔！这个管子声音可以，高频很通透的，可以试试看

作者: 狐狸 时间: 2019-5-9 23:05
300b的胆机配jj那行啊，糟蹋300b啊。。。。至少也是吹喇叭、洛伦兹、马可尼、德律风根这个级别的

作者: jiangsong666 时间: 2019-5-10 22:07
本帖最后由 jiangsong666 于 2019-5-10 22:24 编辑

仙梦情真发表于 2019-5-6 23:16
没有可闻的底噪。

HE560灵敏度那么低，接HE560听不出底噪很正常，要测试有没有底噪，平衡口插个HD800试试就知道了。我今天去安润试听4A和2A，自带耳机，平衡口插HD800和天龙D7000，都有明显的嗡嗡的电流声，不随音量大小变化的那种，音量开到最小都有，属于那种本底的电流声。平衡口输出电平高，再接高敏的耳机就容易测出有没有底噪。以前买过凯音的HA300，平衡口接HEKV2也是听不出任何底噪，但一接HD800，立马就听到嗡嗡的电流声了。凡是灯丝采用交流供电的，底噪处理是个难题。小不点的Y1和Y2，灯丝用直流供电，底噪就控制得比较好，但胆味就会稍淡一些。

作者: jiangsong666 时间: 2019-5-10 22:13
本帖最后由 jiangsong666 于 2019-5-10 22:24 编辑

狐狸发表于 2019-5-7 14:06
我是欧博L25，现在u7目标是鬼版那个吹喇叭…

欧博的L25前两天趁着特价也入了试听，后来又退了，整体声音偏中上盘，中高频不错，声音有鲜活感，但低频有点少有点残，不是我喜欢的菜。不知道是不是因为现在L25的前级管换了JJECC802S的缘故。L25有一点特别令人称道，没有底噪，平衡口插HD800和天龙D7000都听不到一丝底噪，这点真的是胜过国内大部分的胆机了。　

作者: curado 时间: 2019-5-12 02:51

仙梦情真发表于 2019-5-9 09:07
看了你以前的贴子，我觉得如果你不是吴总那也可以和吴总建立深厚友谊了，你们两个人的观点简直如出一辙:l ...

脑洞有些大啊

，我和那个B站小吴完全没有什么共同点啊，尤其是那些关于音箱的观点和他完全是相左的。

唯一相似的地方可能是都喜欢古典乐了，即使这样我和他喜欢的流派也是大不相同的

作者: dc999 时间: 2019-5-29 20:05

jiangsong666 发表于 2019-5-10 22:07
HE560灵敏度那么低，接HE560听不出底噪很正常，要测试有没有底噪，平衡口插个HD800试试就知道了。我今天 ...

昨天晚上插平衡HD800煲新买的曙光复刻西电KT88，无意中发现一边耳机有嗡嗡声，像牛叫，而且不随音量大小变化，刚开机时没有，随着机子变热嗡声会变大点。心里咯噔一下，赶紧关机换回原管，完了，原管没有嗡嗡声！然后一边原管一边新曙光，来回两三次确定是其中的一支有嗡嗡声，立刻联系卖家，卖家是个行家，知道5A是自给偏压，然后很爽快的让我把两个都寄回给免费换一对，他说是管子偏压跟机子不匹配的原因。等换回的管子到手再看看吧！

作者: jiangsong666 时间: 2019-5-31 21:34

dc999 发表于 2019-5-29 20:05
昨天晚上插平衡HD800煲新买的曙光复刻西电KT88，无意中发现一边耳机有嗡嗡声，像牛叫，而且不随音量大小 ...

我听的4A和5A都是原管，5A还是店家拆了一台全新的，都有本底的嗡嗡电流声。

作者: cbchicken 时间: 2019-6-1 15:46

jiangsong666 发表于 2019-5-10 22:07
HE560灵敏度那么低，接HE560听不出底噪很正常，要测试有没有底噪，平衡口插个HD800试试就知道了。我今天 ...

稍淡嘛，是淡很多

作者: dc999 时间: 2019-6-1 16:09

jiangsong666 发表于 2019-5-31 21:34
我听的4A和5A都是原管，5A还是店家拆了一台全新的，都有本底的嗡嗡电流声。

管子匹配问题，换了管子就没嗡嗡声了。

作者: woofan 时间: 2019-6-24 06:18
opa 3a 推荐管子

300b - 不要那些野鸡管子，什么复刻西电这个那个的，都是扯淡，西电是无法复刻的。直接takatsuki 300b (TA300b)，目前买不起古董西电300b的情况下，最好的300b了。

12au7 - 原厂配管无品牌，声音解析度太差。不用那些太贵的，贵的离谱的，mullard 12au7/ecc82，德国50年代末/60年代初生产的ecc82，一对不到200美金，优势明显！细节丰富、超高解析力，听人声和古典弦乐，舒服到极点。

作者: 仙梦情真 时间: 2019-6-24 16:13

woofan 发表于 2019-6-24 06:18
opa 3a 推荐管子

300b - 不要那些野鸡管子，什么复刻西电这个那个的，都是扯淡，西电是无法复刻的。直接 ...

感谢推荐，现在前级管换成贵族之声典藏版蛮满意的，这台机子我在咸鱼随缘挂着，过几天有缘人不出现我就不出了，继续换整流管玩

作者: 月朗星移 时间: 2019-7-7 07:14
本帖最后由月朗星移于 2019-7-7 07:20 编辑

jiangsong666 发表于 2019-5-10 22:13
欧博的L25前两天趁着特价也入了试听，后来又退了，整体声音偏中上盘，中高频不错，声音有鲜活感，但低频 ...

我用linear25听hd800。你所说的l25偏上盘，正是jj ecc802s的声音。
我陆陆续续买了德律风根ecc82坑屏、英国大盾圆环短坑屏、富豪长屏大斜环、飞利浦军规、天梭喷碳、吹喇叭短坑屏，我现在最常用的是富豪。
喜欢中频厚实低频多的话，大盾白牌和黄字精选都可以，均衡一些上富豪（六十年代小圆环就可以，价格实惠），当然，欧博官方推荐的德律风根ecc82更加全面稳妥，但在我听来线条感过于突出，风格太严肃了。
不差钱的话，那就是德律风根ecc802s和吹喇叭长屏D环咯！
jj 802s完全发挥不出l25的感染力，中频太薄，低频太少了。哪怕最便宜的GE 五十年代三云母，听感也要更好些。

作者: zifentian4 时间: 2019-9-28 23:05

yeti_han 发表于 2019-5-7 14:42
请问楼主3A推个两单元的书架箱可行否，8欧 90db

3a推耳机没问题，而且算很不错的耳放
推音箱一定要加个前级推，把3A当个合并后级用
单靠3a推音箱，声音和声场的层次推不出的

作者: dc999 时间: 2019-9-29 03:03
上个收腰E80CC，就知道一切的12au7，82，802等等，都是浮云！

作者: 仙梦情真 时间: 2019-9-30 10:07
本帖最后由仙梦情真于 2019-9-30 10:09 编辑

dc999 发表于 2019-9-29 03:03
上个收腰E80CC，就知道一切的12au7，82，802等等，都是浮云！

看你到处安利就知道效果一定是不错的，不过现在我已经暂时找到了想要的那种人声毛茸茸，声场悠扬绵密，低频宽松的搭配，暂没什么改动想法了

作者: 千年隼 时间: 2019-9-30 10:39
JJ的ECC802S还是差了些，我现在用的8PB耳放输入和推动管标配就是JJECC802S，我都换成了古董管。也不用买太贵的古董NOS管，特别是输入端的话，任何电子管前级或耳放原厂设计都是用短屏管，麦克风效应比长屏管低很多（长屏管的声音更好，价格也贵很多，但用在输入端容易出现噪音）。我买了一对德律风根的滑屏T云母ECC82（800多）和安普雷斯的吹喇叭短屏大圆环ECC82（600多），前者声音密度和凝聚力出色，后者高频的细腻度和整体乐感出色，都比JJ管好多了。

作者: 千年隼 时间: 2019-9-30 10:42

dc999 发表于 2019-9-29 03:03
上个收腰E80CC，就知道一切的12au7，82，802等等，都是浮云！

也不是绝对的，特别在音箱系统上，我的胆前级试过收腰E80CC，结果整个系统的声音平衡度完全不对了，声音听上去非常刺激但不自然，最终还是用回德律风根ECC802S。

作者: dc999 时间: 2019-9-30 11:19

千年隼发表于 2019-9-30 10:42
也不是绝对的，特别在音箱系统上，我的胆前级试过收腰E80CC，结果整个系统的声音平衡度完全不对了，声音 ...

嗯，系统搭配很重要，我是耳机系统，换上E80CC，HD650就非常好听，HD800就略显刺激了，所以我现在听HD800用E181CC就不那么刺激了。

作者: dc999 时间: 2019-9-30 12:59

仙梦情真发表于 2019-9-30 10:07
看你到处安利就知道效果一定是不错的，不过现在我已经暂时找到了想要的那种人声毛茸茸，声场悠扬绵密，低 ...

看你前面的贴，以为你把3A出了呢

或者是换什么更高级的胆机了吗？

作者: 仙梦情真 时间: 2019-9-30 15:16

dc999 发表于 2019-9-30 12:59
看你前面的贴，以为你把3A出了呢或者是换什么更高级的胆机了吗？

大管小管都更新了一下，现在声音是我想要的，所以就不出了

作者: 大智若鱼℡ 时间: 2019-11-16 13:44
热机应该最少半小时

作者: 不懂只会嘤嘤嘤 时间: 2020-11-7 06:13
跟随大佬的脚步，入了802s，声音确实有变薄，但是高音更亮一点了，

作者: zxjses 时间: 2020-11-7 07:28
听一位老烧说12AU7这种小管子，做2A3合适，做300b有点小了，应该用大点的管子。

作者: zxjses 时间: 2020-11-7 07:31
其实整流管可以换下，rcA 5bc3不错，平衡大气，另外5U4g（手榴弹）100多的价格也算不错。

作者: 不懂只会嘤嘤嘤 时间: 2020-11-7 08:21

zxjses 发表于 2020-11-7 07:31
其实整流管可以换下，rcA 5bc3不错，平衡大气，另外5U4g（手榴弹）100多的价格也算不错。

现在用这个5u4g，真香

作者: zxjses 时间: 2020-11-7 12:38

不懂只会嘤嘤嘤发表于 2020-11-7 08:21
现在用这个5u4g，真香

太贵了，价格当换机了。

作者: 不懂只会嘤嘤嘤 时间: 2020-11-8 16:00

zxjses 发表于 2020-11-7 12:38
太贵了，价格当换机了。

闲鱼收了个破烂，价格也还行可以接受

作者: tapie 时间: 2020-11-8 22:44

不懂只会嘤嘤嘤发表于 2020-11-8 16:00
闲鱼收了个破烂，价格也还行可以接受

有什么提升？同用3A关注。

作者: 不懂只会嘤嘤嘤 时间: 2020-11-10 08:57

tapie 发表于 2020-11-8 22:44
有什么提升？同用3A关注。

对比原配贵族之声hifi版动态更好了，声场打开了，更有力度不那么软绵绵的

作者: duron667 时间: 2020-11-16 18:40
西欧管、东欧管、国产管。基本就等于德甲俄甲中超的水平。

作者: Davidlv 时间: 2021-4-4 23:57
Mark，好文章沉底了再挖出来

作者: 中关村东路 时间: 2021-4-5 00:15
楼主居然从这么高端的机器换到金波两代之前的机器……发生了什么

作者: bluesky76 时间: 2021-4-8 16:51
本帖最后由 bluesky76 于 2021-4-8 17:01 编辑

德根802S  很有音响性  兼具了通透和气势一直都是我的主力管

富豪汉堡产的收腰焊屏E80CC  价格相当不菲  低频气势比802s强  很有权威感但不一定适合所有的系统需要搭配合适的耳机

目前的新宠是飞利浦哥本哈根厂的焊屏弦乐一绝比802S更有水头和韵味  搭配HD800 小提都能好听 800的小提真的不差  空气感十足

还试过飞利浦的方环大盾最早期的焊屏和大盾方环德根坑屏  德根6211  都没有上面三只那么绝

PS  还想玩玩马可尼和洛伦茨看看是不是刚好可以排进五绝名单金狮就实在是玩不起了只感兴趣50年代的管子

作者: sfkyzu 时间: 2024-11-1 08:30

bluesky76 发表于 2021-4-8 16:51
德根802S 很有音响性兼具了通透和气势一直都是我的主力管

富豪汉堡产的收腰焊屏E80CC 价格相当 ...

老兄，想问一下，就是如果放在前级vtl 2.5I上面，用哪款aU 7韵味更好一点，目前，前端是文豪aqwo配了西门子cca胆缓冲，后级是晶体管单声道，前级的原配管子都是杰克JJ的at 7和aU 7

作者: cjm123 时间: 2024-11-1 10:00
JJ管子的声音偏薄，高频不错，但低频的缺陷实在太明显。在现代管中，很难说比EH金脚更好，半斤八两，EH虽然声底粗一些，但整体比JJ要平衡全面些。

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