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标题: 【高难】【录音】【盲听】【Hi-Res】【折腾】现在的千元解码究竟什么水平 [打印本页]

作者: xyq403286 时间: 2019-7-31 16:27
标题: 【高难】【录音】【盲听】【Hi-Res】【折腾】现在的千元解码究竟什么水平
本帖最后由 xyq403286 于 2019-7-31 16:30 编辑

今天来分享下最近到手的新玩具拓品D50s。

拓品家的产品因跑分高价格低备受ASR推崇，为了满足好奇我买过Dx3pro、D50（玩过就卖了）也试听了D70这三款解码，调音来说我更偏向D50，而做工D50真的给我印象深刻，同价位可以说一个能打的都没有。
最近拓品更新了D50推出了升级型号D50s，跑分更高了，解决了ess imd mid hump，加入了蓝牙功能（支持LDAC），支持红外遥控了，可以换运放了，价格贵200。

多吹不吹，今天主要还是三台解码的录音盲听，解码分别是D50s、奥莱尔X8磨机版和另一台增加趣味性的谜之解码，不用猜哪台是哪台，按好听程度给排个序就行，答案本周六下午公布。

简单介绍两台千元解码的配置，D50s用的明纬GST 5V4A供电（我自己的），双9038q2m，一颗可换的49720加两颗贴片1612组成LPF，原机标配；
X8用的自带的明纬GST 9V2A供电，单9038q2m，一颗可换的运放使用49720，两颗机内贴片5532我也换成49720（跑分比原机更好了）。

录音采用优化供电的树莓派USB输出到解码，解码音量最大，rca接JDS Labs Atom，Atom作前级调节输出电平一致后最后给到lyra2声卡。
解码耳放专线墙插供电，声卡公牛排插机线供电，线材除USB全套sommer，录音全程同套线材。
对比曲目3首器乐人声钢琴小提琴都涵盖，2首24bit96khz，1首24bit 48khz，录音格式与原格式一致。
解码器编号为A B C，歌曲编号为1 2 3

下载地址在这：
链接：https://pan.baidu.com/s/1ADzpXirTC3zjm8FXQ5LTSQ
提取码：v41q

我自己听下来，录音比实机听要难区分一点，但是大部分声音特点都有了。
不分金耳朵银耳朵，就说哪款好听，都难听也没毛病，参数党也好听感党也好，一起折腾才快乐啊。

作者: 战斗天使 时间: 2019-7-31 19:33
支持，稍后汇报

作者: nosounds 时间: 2019-7-31 19:39
本帖最后由 nosounds 于 2019-7-31 20:32 编辑

都有些问题

A有些拖泥带水的，没有明显优点，动态弱于b，强于c，高频的延伸感和密度明显不如C
B的中频比较饱满，低频弹性相对好，动态感好，但是高频细节少了点，听流行音乐比较适合
C的高频表现相对好一些，动态弱了点，那首小提琴比较适合这个;女声相对背景音乐的分离度这个最好

作者: tjc8730 时间: 2019-7-31 20:20
我感觉是A>C>B，就听了第三首熟悉的

作者: 战斗天使 时间: 2019-7-31 21:37
本帖最后由战斗天使于 2019-7-31 23:14 编辑

初听，个人倾向C、A、B
盲听的话我估计会说C、A没有卵球区别
另外，你确定C和A的输出电平一样？
倾向于C可能是响度导致的

作者: xyq403286 时间: 2019-7-31 22:13

战斗天使发表于 2019-7-31 21:37
初听，个人倾向C、A、B
盲听的话我估计会说C、A没有卵球区别
另外，你确定C和A的输出电平一样？

用的满幅1khz正弦信号调整电平一致，误差在0.1个db了。

作者: 战斗天使 时间: 2019-7-31 22:18

xyq403286 发表于 2019-7-31 22:13
用的满幅1khz正弦信号调整电平一致，误差在0.1个db了。

感觉C比A高个0.几db，可以确认下吗

作者: xyq403286 时间: 2019-7-31 22:27
顺便d50s和x8选的ess滤波器设置也是一样，d50s选的mode5，X8是A模式，两者都是linear phase fast roll off。本人一不钓鱼，二不浪费大伙时间，变量必须控制好

目前几位意见都不太一致，没事，娱乐第一，但是一定要相信自己的结论。

作者: xyq403286 时间: 2019-7-31 22:44

战斗天使发表于 2019-7-31 22:18
感觉C比A高个0.几db，可以确认下吗

这是可能的，因为即使通过1khz调整一致，根据机器20-20k频响曲线的差异（比如高频和低频滚降过多），在录制同一个曲目时，会使总电平不一致。如果调节总电平一致，那么1khz电平也就不一致了，也算是机器自身特性了。

作者: 战斗天使 时间: 2019-7-31 23:14

xyq403286 发表于 2019-7-31 22:44
这是可能的，因为即使通过1khz调整一致，根据机器20-20k频响曲线的差异（比如高频和低频滚降过多），在录 ...

我倾向于C可能是响度导致的

作者: nosounds 时间: 2019-7-31 23:24
本帖最后由 nosounds 于 2019-7-31 23:28 编辑

战斗天使发表于 2019-7-31 23:14
我倾向于C可能是响度导致的

lz说的是实话，响度的确差异在0.1db内，我听到差异主要在高频存在差异
正常来说，能准确识别0.1db的人，封神都不为过，不信的话我可以处理10个音频给你试试，5个原始，5个+0.1db，看能识别几个
实在担心响度有影响，用foobar的增益扫描处理一下就能拉到同水平

2019-07-31_232138.jpg (92.24 KB, 下载次数: 316)

作者: 战斗天使 时间: 2019-8-1 00:03

nosounds 发表于 2019-7-31 23:24
lz说的是实话，响度的确差异在0.1db内，我听到差异主要在高频存在差异
正常来说，能准确识别0.1db的人， ...

给我整几个试试

作者: pseudo 时间: 2019-8-1 08:20
看楼主对d50s评价挺好，要不要出了dx3换这个呢？

作者: xyq403286 时间: 2019-8-1 09:23

pseudo 发表于 2019-8-1 08:20
看楼主对d50s评价挺好，要不要出了dx3换这个呢？

dx3除了自带耳机口，其他方面没优势了，买新不买旧，换着玩，不然怎么折腾

作者: nosounds 时间: 2019-8-1 10:58
本帖最后由 nosounds 于 2019-8-1 11:00 编辑

战斗天使发表于 2019-8-1 00:03
给我整几个试试

8个文件（加原版9个），为了防止一眼看出来，播放长度也做了一些加减，保证每个文件大小看起来都有点差别

有整体+0.1db的，也有低中高频用参数均衡器分别加0.1db的，谁要是能真凭耳朵听出来，我不膜拜都不行，真钻石耳！

为了防止播放顺序带有个人意志或暗示，8个文件的名字采用了3位数随机编码，我自己也记不得哪个处理那个没处理，只能查编号表才知道

来挑战吧！我自己先跪一个，听不出来，越听越晕

初期暂不公布有几个+db几个没加，凭耳朵说话！

链接: https://pan.baidu.com/s/1UEyG_0KHjkhtmhJA5pLQMA 提取码: 8ffy

作者: priest 时间: 2019-8-1 12:59
百毒网盘不开付费会员拖不动...

作者: wjy640 时间: 2019-8-1 23:44
这三个和原音的都还有些差距，相对来说，C是最接近原音的，也是ABC三台机器中综合来说声音最好的。

B是三者中最难听的，解析比A强些，但是声音乐感差，比较生硬，声音更偏向中上盘，低频有些缺失。声音的主次层次的不够好，比较平面化。

A听感最舒服，调音很有功力，听感柔和，氛围感出色。但是解析确实三台机器中最弱的，偏柔的声底导致动态比较一般，声音密度也不如B和C。A适合长时间聆听，声音耐听，虽然解析一般但是层次感不错。个人觉得电源部分加强，声音比较有潜力。

C综合表现最好，中高低频比较均衡，解析三台中最强，且乐感比B好，结像密度和细腻度都不错，声音的分离和层次感也是三者中最好的。论声音觉得可以完胜B，可能会有人更喜欢A的听感。

作者: xyq403286 时间: 2019-8-1 23:50

wjy640 发表于 2019-8-1 23:44
这三个和原音的都还有些差距，相对来说，C是最接近原音的，也是ABC三台机器中综合来说声音最好的。

B是 ...

感谢如此详细的回复

作者: xyq403286 时间: 2019-8-2 00:01
还有没有更多大佬来发表下自身感受，周六公布对应机器，用来盲听时间不多了哟。顺带也会丢出解码的rmaa测试数据，可以理论联系实际一下

作者: zhutou333 时间: 2019-8-3 10:30
我也是d50s+atom，看你在另外帖子说起atom的rca输出口用转接线给平衡耳机有奇效，能否具体介绍下？谢谢。

作者: xyq403286 时间: 2019-8-3 14:00

zhutou333 发表于 2019-8-3 10:30
我也是d50s+atom，看你在另外帖子说起atom的rca输出口用转接线给平衡耳机有奇效，能否具体介绍下？谢谢。

买几个甬声头子自己做，或者找家店做一根，坑了也就几十块钱，效果一下就知道了。另外这线d50s也能用（官方说的，D50s rca口能推耳机，内阻20欧），亲测接580听个响没问题。

作者: xyq403286 时间: 2019-8-3 14:06
此楼公布结果了，不想看的请快速拉过：

A是土豪泉（泉1解码器战神电容版），NOS模式
B是D50s
C是磨机X8

作者: wjy640 时间: 2019-8-3 17:03
不少人说泉的nos模式糊，明白是咋回事了

作者: nosounds 时间: 2019-8-3 17:34
看样子有人喷泉也不是没有原因的

动态不突出，解析不突出，更多的方面，毕竟是录音，不好评论

当然换个角度说，解析不太差，动态不太差，什么都不太差。中庸路线，有人喜欢，也有人不喜欢

------
不知道有没有大神能盲听出我的那组+0.1db的曲目了，个人觉得是不太可能的，文档密码是：nosounds

作者: jiang2464156 时间: 2019-8-3 19:01
简单听了下第一首曲子（后面懒得听了）。B和C感觉素质上差不多吧...A相比之下糊了点，动态以及高频延伸上差了点。

作者: 战斗天使 时间: 2019-8-3 19:54

nosounds 发表于 2019-8-3 17:34
看样子有人喷泉也不是没有原因的

动态不突出，解析不突出，更多的方面，毕竟是录音，不好评论

之前的说法是自然

作者: xyq403286 时间: 2019-8-3 20:52
我也谈谈作为这三台解码拥有者的感想
个人而言，我的偏好程度是A>C>B，当然就素质来讲自然是C>B>A，不过就听歌而言这三台我选泉。

各位虽然提到了乐感好比较耐听的特点，但是有一点没提到，我补充一下，是泉对曲子节奏的把握能力。
具体表现在，回放的同时打拍子，不同乐器及人声对节拍和重音的咬合，泉是三台里最好的，另外两台时不时会感觉到节拍轻微错开，拍子打得很难受，打拍子的手嗨不动。
这是泉能在素质不如的情况下还能让我青睐的一大原因，装逼点的说法是具有音乐的流畅性。

当然了，一家之言，听音观人人不一样嘛。

然后是X8

讲真，X8和D50s我买的时候压根就没想着听歌用，纯粹当玩具买的。
X8是为了换不同运放测试跑分的，D50s也纯粹是想试试新款有啥提升，顺便跟X8做个比对。
X8运放插反了还烧过一次板子，找人修好没官保了，索性内部运放一起磨了，这一磨反而发现了新天地。
透明、通透、柔顺，跑分高也过D50s，原机撑死和D50s打平，味道甚至不如。
不过磨完也没改变它的命运，已经在客厅当AV解码三个月了，自带的模拟前级接后级，顶呱呱。

D50s

本着对D50良好的印象以及ASR更高的跑分买的。
看到49720搭配1612组合的时候更有兴趣了，因为这套在X8上我也试过，跑分不虚49720全家桶。
当然实测声音还是比X8磨机差了点，功能却强出一头。
现在接个充电宝LDAC连手机跟M6平板，加个转接线直推hd580刷视频打游戏用。

作者: wjy640 时间: 2019-8-3 21:38
泉嘛，我说过调音很好，略糊，但层次感和微动态都不错，动态偏软瞬态偏慢，这不算缺点，但声音细节表现力和密度有点硬伤，总体不错的声音，但对比x8磨改，那个价格是不是定的太高了。

作者: despotical 时间: 2019-8-3 21:40
x8是啥？

作者: wjy640 时间: 2019-8-3 21:45
d50s典型的人为调出来的高解析，强音弱音，背景音，没个主次，乐器一多，嘈杂，没层次。x8磨改在这方面要表现更好一些

作者: xyq403286 时间: 2019-8-3 22:18

wjy640 发表于 2019-8-3 21:45
d50s典型的人为调出来的高解析，强音弱音，背景音，没个主次，乐器一多，嘈杂，没层次。x8磨改在这方面要表 ...

这里也有多方面原因，X8属于被玩坏操烂了的状态，D50s确实没煲过机，到现在开机不足四小时，翻天覆地不至于，稍微顺滑点还是有希望。X8原机不磨声音其实比D50s更难听，两片5532低频软糊永远散不掉，至于磨机还是要点技术同时没了保修二手也难出。
性价比，确实现在千元出头厂机是最有性价比的了，人人负担得起。。再往上还是安心听少AB才有利身心健康。

作者: xyq403286 时间: 2019-8-3 22:19

despotical 发表于 2019-8-3 21:40
x8是啥？

奥莱尔aune的纯解码 X8

作者: xyq403286 时间: 2019-8-3 22:34
这是X8换机内运放的图，还用了贴片转dip8的座，转换座会不会影响音色？只有天知道了

换运放还得小心插拔，当心电路板铜皮撕下来直接报废。。

换来换去对比时的一组数据，换运放的提升有看得见，也有看不见的，毕竟声卡不是测量仪，看不见全凭耳朵了，这个帖子也证明烧油的耳朵可以区分声音细节。

作者: xyq403286 时间: 2019-8-3 22:51
然后就一位烧油A的录音电平比C低一些的解释
现在我们都知道A是NOS泉了，那么NOS的频响特性如下，随着采样频率变化会发生变化

48k音源文件时衰减最多，随着音源采样率提升或HQplayer升频时，衰减逐渐改善。
可以看到48k时，音量降低1db以上的频段已经很多了，而96k音源就有很大改善，所以曲目1和2（96k）声压差泉和另两个并不明显，但是曲目3（48k）确实能感觉泉的声音小了点。
0.1db是听不出来区别，1db就比较明显了。

以下是另两台频响的结果

不过还有其他影响总电平的因素，比如过高的谐波失真等等。

作者: xyq403286 时间: 2019-8-3 23:14
本帖最后由 xyq403286 于 2019-8-3 23:37 编辑

好了，现在看一看真实用来录音的系统的跑分水平，不是纯解码，是解码+耳放的跑分首先THD+N，测了100hz，1khz，10khz，信号是 24bit96khz格式下-1db正弦波，RMAA软件thd+n的计算带宽是20~20khz，thd的计算带宽是20~48khz，不一样的注意。
再次申明，声卡不是测量仪，不一定准确，所有数值请在本帖内对比，拿出去pk不算数。
还有Lyra2也老了感觉不够用了，碰上指标高的测不准完全可能。

D50s+Atom

X8+Atom

泉NOS+Atom

其实从thd+n数据来看，泉挺好的了，毕竟r2r电阻阶梯。10khz开始有点劣化迹象，先保留。

下面附上大家最热衷的纯解码SINAD的跑分，当然比多接一个前级要好了。

泉平衡输出

X8前级模式

D50s，哎呀这个不一定准，机器数字音量-2.5db测的，仅供参考吧

作者: xyq403286 时间: 2019-8-3 23:26
此楼IMD扫频测试，不得不说NOS不升频没滤波器吃大亏。

D50s+Atom

X8+Atom

泉+Atom

NOS高频IMD属于原地爆炸的那种，使用泉的OS模式或者HQ升频能解决问题，不过这样也就损失了NOS的声音特质。
据我所知，极大部分泉解码的用家都愿意开NOS听歌，OS跑分的时候开一下，用来防黑，这也太科学了。

作者: xyq403286 时间: 2019-8-3 23:33
本帖最后由 xyq403286 于 2019-8-3 23:50 编辑

基本上完成了，此楼贴一下泉的OS模式和HQ升频对比测量结果，也是带Atom前级的

OS模式

NOS+HQ升频384khz

发现没有，最明显的是10khz的测试变好了很多，100hz和1khz数值反而变差了。
然后HQplayer比OS模式要好。
再一次，OS防黑，太科学了。

作者: 战斗天使 时间: 2019-8-4 00:56
本帖最后由战斗天使于 2019-8-4 01:12 编辑

xyq403286 发表于 2019-8-3 20:52
我也谈谈作为这三台解码拥有者的感想
个人而言，我的偏好程度是A>C>B，当然就素质来讲自然是C>B>A，不过就 ...

跑sinad不？
更新，看到了。

作者: 战斗天使 时间: 2019-8-4 01:04
本帖最后由战斗天使于 2019-8-4 01:22 编辑

xyq403286 发表于 2019-8-3 22:51
然后就一位烧油A的录音电平比C低一些的解释
现在我们都知道A是NOS泉了，那么NOS的频响特性如下，随着采样 ...

我不是发烧友，我只是个多媒体爱好者。
我觉得所有的曲目C都比A响一点，才叫你确认。
之前看叉烧网的文章说，听出0.2db的差异是专业录音师的常规要求。没想到自己有一天也会遇到相似的情形。

作者: 战斗天使 时间: 2019-8-4 01:10
本帖最后由战斗天使于 2019-8-4 01:12 编辑

xyq403286 发表于 2019-8-3 23:33
基本上完成了，此楼贴一下泉的OS模式和HQ升频对比测量结果，也是带Atom前级的

OS模式

期待你哪天玩玩ADI-2 DAC，或者直接将Lyra2换成ADI-2 PRO FS
在你这样的高玩手里肯定更有意思，平常我都将各种功能off了事。。。

作者: 战斗天使 时间: 2019-8-4 17:34
分享一个关于NOS和其频响的帖子
https://www.forum.rme-audio.de/viewtopic.php?id=26952

作者: xyq403286 时间: 2019-8-4 19:42

战斗天使发表于 2019-8-4 01:10
期待你哪天玩玩ADI-2 DAC，或者直接将Lyra2换成ADI-2 PRO FS
在你这样的高玩手里肯定更有意思，平常我都 ...

专业声卡和rmaa对付120SINAD的机器已经不够用了，该上各种测量仪跟示波器了，有实验室白嫖的话还会深入玩。
RME的SSLow滤波研究过，在拓品Dx3p和D70上都试过，包括DA10船2这些用Akm近年比较新的芯片的机器都有这个模式，频响衰减模式和泉完全一致，但是imd扫频根本不爆炸，和其他滤波模式下数值差异非常小。泉、青、1865、1387、1543这些r2r结构的NOS解码高频imd全部都是原地升天，和akm的sslow机制上估计有其他区别。

作者: erogee 时间: 2019-8-4 22:18
以不排除对录线影响下与原音频文件对比下，个人感觉：
A最糟糕
B有点差
C还能接受

作者: 战斗天使 时间: 2019-8-9 23:11
大神、老烧都哪去啦

作者: linktaotao 时间: 2019-8-10 00:14
这种帖子真的帮，，顶一个

作者: dajiahao162 时间: 2019-8-12 13:30
这种帖子才有看头,水文看多了头疼。

作者: kygo 时间: 2019-8-14 12:05
楼主觉得d50到50s提升大吗

作者: xyq403286 时间: 2019-8-14 12:20

kygo 发表于 2019-8-14 12:05
楼主觉得d50到50s提升大吗

清晰度有提升，低频结实了，风格更不白开水了点，声音上算中等程度的提升吧，耳机不到650级别估计也听不太出来的。
功能上的提升太大了，没遥控到有遥控，没蓝牙到有蓝牙还是LDAC，这方面提升太大了。

作者: lobo727 时间: 2019-8-21 20:26
我也玩玩,网盘真慢

作者: kxnujuw 时间: 2019-8-23 09:42
泉作为r2r有这参数也是很强了，不过作为用家感觉最大的问题还是在动态

作者: lobo727 时间: 2019-8-24 21:50
本帖最后由 lobo727 于 2019-8-24 21:57 编辑

刚刚才完成实际测试,直接说结论,ABC都像朦上一层纱,对比原曲,素质原曲>C>B>A,明显暖糊的是A,最明显的是サン＝サーンス：序奏とロンド・カプリチオーソ里面的小提琴的火彩,其它两曲曲风无感对我差别不明显, 如果使用钢琴的强动态solo如黑毒,估计素质差异会更明显,个人意见仅供参考,顺便说一句,应该是B比A加了约0.1DB,C比B又加了约0.1DB, 2和3比基准多了几乎是9个DB以上, 1也比基准多了近3DB,这调的真够乱的

作者: wjy640 时间: 2019-8-24 22:23

lobo727 发表于 2019-8-24 21:50
刚刚才完成实际测试,直接说结论,ABC都像朦上一层纱,对比原曲,素质原曲>C>B>A,明显暖糊的是A,最明显的是サン ...

0.1db都听得出来

作者: pseudo 时间: 2019-8-26 03:00
昨天花了一晚上把几个文件拖回来，试听了一下，环境如下，
dx3pro -> saga -> 4030b

前两首比较喜欢b，最后一个喜欢c，综合下来基本是b，c，a
听完的感受是没有换dac的必要了。。。

作者: d900 时间: 2019-8-26 09:34
学习了

作者: liuxinming1985 时间: 2021-12-14 20:51
和楼主确认一下，x8背面那颗运放是不是前级电路上的，不影响线路输出接口？

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