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标题: nichicon电容小结 [打印本页]

作者: 天族比利风 时间: 2020-2-14 17:29
标题: nichicon电容小结
本帖最后由天族比利风于 2020-2-14 17:40 编辑

在美帝给几位朋友磨了RNHP和Arcam rHead，总结一下nichicon几款音频电容用作电源滤波的声音。

FW:作为nichicon的入门级电容，FW体积最小，容量最大，耐压50V还有10000uF的型号，金色的外皮也煞是好看。不要因为这是入门型号就低估了它的实力，在某些场合把一整版电容全部换成FW，有奇效。
就rHead而言性价比最高的磨机方案就是全部换成FW。rHead电路本身偏韵味，换成FW之后很好地解决了rHead韵味太足透明度差的缺点。使用FW一定要注意两点：不要用它做主滤波，也不要用含银焊锡。FW做主滤波会有低频上浮的特点，从某种程度上说是nichicon的通病，用它做主滤波sub-bass那一带的低频会往上飘，音乐缺乏根基。用含银焊锡低频问题更明显。

FW的hifi性很不错，但声音高亮，低频少的机器最好不要用。此外极高频延伸也差了口气。

FG:和KZ比起来FG更像是FW的加强版。加大的尺寸，更粗的引脚，更性感的斜体签名，在任何场合把FG放进电路板都能给颜值大大加分。曾有一个客户看见磨机照片问我那几个金罐头是什么东西，可见它的颜值多高。和FW相比，FG补足了高频延伸不足的问题，低频段的孱弱也有明显改善，细节也比FW有可闻的进步，可惜声场仍然不大，音乐像被放在一个狭小的空间里，编制一大就透不过气。和FW一样忌用它做主滤波，忌用含银焊锡。

相比KZ其实我更喜欢FG和FW的大亮音，清爽现代，能适应绝大部分音乐类型。FG的高亮程度比FW减轻了些。

KZ:RoHS标准的推行标志着音频电容的一大退步，但KZ毫无疑问是大退步中的一股清流。和老版本的绿皮MUSE声音不同，KZ的声音完全平直没有什么突起和低谷，有人测过KZ的测试标准貌似是现售电容中最好的，音频范围内失真低到仪器测不出来的地步。KZ有三大特点：容量小，引脚粗，细节多。同耐压FW都已经4700uF了，KZ只有470uF，而且超过1000uF就没了。和KZ的体积一样可怕的还有KZ的引脚，粗壮的很多电路板都塞不进。nichicon电容容量一向偏低，被冠以省成本的骂名，在这方面倒是一点没省用上了最粗的引脚。和KZ的引脚一样恐怖的还有KZ的解析。任何不是KZ的器材一换KZ马上细节满天飞，连松下FM/FR在它面前也要甘拜下风。KZ的声音和它的外表一样从容不迫，经它回放的音乐从不紧张，像是从小河里自然流淌出来一般。与其相对应的也是长的吓人的煲机时间，KZ刚开声非常不好听，现在我磨机只要电路里有KZ一般都要煲个100小时再发给客户。

KZ这么好的电容就可惜到1000uF就没了，再往上只能用FG代替，过了3300uF就只能上FW。即便是这样，还是建议能用KZ就不要用其它电容，KZ做主滤波1000uF比FW 6800uF都猛，动态更大，低频更强，空间感更明确。不要被容值骗了，BlackGate 1000uF低频比别人10000uF都响。

KW:摘自官方文档”FW的音质改进版，适用于DVD和AV器材“。用过你就知道，这个电容真的只能给DVD和AV器材用用。从命名上看K开头W结尾似乎是KZ的小型化版，连黑皮金字都一模一样，实际上KZ的优点KW一个都没有，低频蚊子叫，高音像塞在棉花里，声音像电容里装的水一样浑浊不堪。10000uF的大罐头竟然没有任何低音。空气感？别想了，买了就给DVD机用用吧，这种东西用于音频基本是开玩笑。和FW没有可比性。

KT:有个搞笑客人把RNHP寄过来磨机，拆开来一看竟然自己焊了两个KT，焊工还不好整个板子上都是锡渣。重新上锡后听了一下，似乎还行。

KA:nichicon的改善系列没一个往好的路子里走的，KW没低没高还混的不得了，KA装在耳放里可以把这耳放降成100块地摊水平。非要105度的话还是老老实实买KT吧，比KA靠谱得多的多。

最后说一下去年碰到的美帝一个奇葩医生哥们儿。“听说你磨RNHP哦，rHead能磨吗？” “可以” “多少钱？” “*零件清单*” “你还没算人工费” “那就25吧” “才80？不够吧。100块” “真的80就够了” ”100“ 我被这位哥们儿大方的态度感动，第一周就给他磨好寄过去了。

磨好了之后两个礼拜这哥们儿问我rHead还有没有改进空间，我说有啊。于是在这之后一年半里这个哥们儿陆陆续续给了我700刀，rHead方案来来回回邮来邮去试了二十几种，电容买了近300个，这个哥们儿终于满意了，在餐馆里拿着耳放连连和我道谢。这种哥们儿还有吗？再给我来一个

作者: sailing2000 时间: 2020-2-14 17:47
kz用多了出怪声，怪了

作者: angel5631 时间: 2020-2-14 18:01
试试用化工，便宜，声音不会怪

作者: spidermen 时间: 2020-2-14 18:05
本帖最后由 spidermen 于 2020-2-14 22:03 编辑

楼主！那个天蓝色壳子的nichicon 滤波铝电解电容100uf200v，是BT系列的电容？效果怎样？

作者: 125187881 时间: 2020-2-14 19:56
Rhead就是要听那个味，磨了味不对了

作者: will6a 时间: 2020-2-15 21:11
楼主对尼康很是了解呀，我也是nichicon电容的推崇者。

作者: 剑击长空 时间: 2020-2-15 21:20
还有KX（高端高压）和KG，KG Super Through这几个重要的成员楼主没介绍

作者: 天族比利风 时间: 2020-2-17 15:17

125187881 发表于 2020-2-14 19:56
Rhead就是要听那个味，磨了味不对了

原机的电容查一下成本你就知道味哪儿来的了

作者: 天族比利风 时间: 2020-2-17 15:18

will6a 发表于 2020-2-15 21:11
楼主对尼康很是了解呀，我也是nichicon电容的推崇者。

嗯，nichicon电容大部分非常清爽，透明度很高。

作者: 天族比利风 时间: 2020-2-17 15:30
本帖最后由天族比利风于 2020-2-17 15:34 编辑

磨电容还需注意，滤波电容同体积下提高耐压效果好于提高容量。最近磨某个机器发现原机电容35V 2200uf，电路里电压只有12V，换上去一个16V 4700uf电容，声音像一团肥肉，松松垮垮没有任何凝聚力；换上35V声音马上收紧，整个声音结实很多。切莫相信容量大低音就足，不存在的。KZ电容470uf换掉FW 2200UF低音更足，下潜更深。nichicon高一级的电容永远是对低一级的形成碾压，同体积下FW能2200UF，FG只能1000UF，KZ只能470UF。声音上KZ远远超过FG和FW，换上KZ你会发现音乐明暗对比原来那么好，动态起伏这么足。不要纠结KZ找不到需要的值，找个同体积的换进去470UF顶4700UF还有剩的。

作者: 125187881 时间: 2020-2-17 19:44

天族比利风发表于 2020-2-17 15:17
原机的电容查一下成本你就知道味哪儿来的了

这是调音的一环，不爽不要来（狗头保命）

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2020-2-17 20:17
KZ容量低是因为用的材料和技术是低比容。电解电容有个规律，通常情况下比容越高电容的损耗角、漏电等性能越差。这也是小体积高容量的代价。

作者: 天族比利风 时间: 2020-2-18 13:12

2b青年爱发烧发表于 2020-2-17 20:17
KZ容量低是因为用的材料和技术是低比容。电解电容有个规律，通常情况下比容越高电容的损耗角、漏电等性能越 ...

请教你一个问题，同体积下为什么提高耐压比提高容值来的有效？

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2020-2-18 13:27

天族比利风发表于 2020-2-18 13:12
请教你一个问题，同体积下为什么提高耐压比提高容值来的有效？

你说的“有效”是指什么意思？如果是指体积一定的情况下耐压和容值谁更容易做，那必须有个前提条件：材料用量以及比容相同的情况下。这种条件下耐压和容量是反比例关系。

作者: 天族比利风 时间: 2020-2-18 13:50
本帖最后由天族比利风于 2020-2-18 13:51 编辑

2b青年爱发烧发表于 2020-2-18 13:27
你说的“有效”是指什么意思？如果是指体积一定的情况下耐压和容值谁更容易做，那必须有个前提条件：材料 ...

我的意思是很多时候同体积电容滤波时高耐压低容值的比低耐压高容值的声音要好些，比如说我上面说的在12V电路里35V 2200UF明显比16V 4700UF声音更好。想问下为什么。

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2020-2-18 14:56

天族比利风发表于 2020-2-18 13:50
我的意思是很多时候同体积电容滤波时高耐压低容值的比低耐压高容值的声音要好些，比如说我上面说的在12V ...

这种情况我没遇到过。与具体电路有关。

作者: 发烧烧得厉害 时间: 2020-2-29 16:13
非常赞成楼主说的，这个尼吉康电容我这段时间一直在用 KG、KZ、FW、VR、VX，的确都有低音上浮的现象，感觉很奇怪，经过一番折腾之后发现最严重的就是KZ，声音还糊连elna得都不如，尼吉康我最喜欢的却是VR和VX其次FW这种普通品，声音不偏，三频很正，不要相信什么发烧电容纯属扯淡骗钱的，另外说下ELNA现在新出的电容参数你们测试测试就知道有多烂了

作者: 天族比利风 时间: 2020-2-29 19:02
本帖最后由天族比利风于 2020-2-29 19:24 编辑

发烧烧得厉害发表于 2020-2-29 16:13
非常赞成楼主说的，这个尼吉康电容我这段时间一直在用 KG、KZ、FW、VR、VX，的确都有低音上浮的现象，感觉 ...

nichicon最好还是搭配别的电容一起用，单独用不管什么焊锡都解决不了低频上移的根本问题。你喜欢FW的话可以试试FG，算是FW的全面升级版，低频多了不少，可惜低频上飘的问题仍然存在。

作者: 发烧烧得厉害 时间: 2020-2-29 21:00

天族比利风发表于 2020-2-29 19:02
nichicon最好还是搭配别的电容一起用，单独用不管什么焊锡都解决不了低频上移的根本问题。你喜欢FW的话可 ...

我打磨的机器里电容可以说是群英荟萃

，但是声音达到预期，耳放加解码里面包括rifa124、思碧515d、飞利浦021、化工msg、roe-ebm、摩罗利、尼吉康VR（其他不用）松下签名版、快晴、主滤波kemet、数字电路用的三洋聚合物，大部分在贸泽买的，淘宝你要有慧眼识珠的本事才行，拆机的不用

作者: elfsikki 时间: 2020-3-1 09:05
你们的电容都是·哪里搞得，能保真吗

作者: 天族比利风 时间: 2020-3-1 10:54

发烧烧得厉害发表于 2020-2-29 21:00
我打磨的机器里电容可以说是群英荟萃，但是声音达到预期，耳放加解码里面包括rifa124、思碧515d、飞利 ...

我一般是mouser和digikey买，贵就贵些，没有假货，品种还齐全。

作者: 发烧烧得厉害 时间: 2020-3-1 15:19
本帖最后由发烧烧得厉害于 2020-3-1 15:24 编辑

天族比利风发表于 2020-3-1 10:54
我一般是mouser和digikey买，贵就贵些，没有假货，品种还齐全。

对啊包括运放电阻什么的贵点心里不用纠结了，TB买到假货浪费感情浪费精力，最后你也听不到好声音

作者: guxingyu 时间: 2020-10-2 10:16
楼主，RNHP磨电容我已PM你，看到回一下，谢谢！！

作者: farley2k 时间: 2020-11-18 20:19
本帖最后由 farley2k 于 2020-11-18 21:19 编辑

@天族比利风关于同等容量高压比低压好听的问题，也许可以从datasheet里面的数据看出些许端倪，以KZ为例：同等容量的电容高压的损耗角正切值Tan δ比低压的小，理论上会影响到音质。类似的情况如薄膜的Tan δ也比电解的低得多。不过耐压大到一定程度后提升就很小了。据说电解电容有一个维持极化的最低电压，高耐压值的电解长期在低压环境下使用会影响寿命（低于文档上的标称寿命）。如有人拿450V的开关电源滤波电解电容放到音频输入耦合电路上使用，这就不太合适了。不过高压薄膜并没有这个问题，但体积太大的薄膜又会有等效电感加大的问题。
nichicon的电容我觉得更适合在音箱系统中使用，特别是居住环境比较狭小的情况下（如日本，以及……咳咳……大家都懂的），小空间里面低频有时会形成驻波，轰轰轰的很不顺服，再就是有些音箱分频器的相位补偿设计的不怎么好，低音因为电感滤波导致相位滞后，总觉得有点脱离带水，换上nichicon的电容后，低频上扬，量感减少，干净利索，高频亮而突出，刚好解决了这一系列问题，也许就是所谓的以毒攻毒，负负得正吧，哈哈哈哈……
再就是他家用来滤波的其实是KG系列，基板自立型电容，也就是牛角电容，分为TYPEI II III 3个档次，其中最高级的III型是镀金脚，直径和红酒瓶有一拼。这个低频一点也不残，中频圆润，高频通透，不过这个低频好其实也是相对的，如果和思碧，力发比来那都不是个事……如果拿KG滤波，倒是补上了点FW和FG退耦时缺底盘的问题。

K$M%6KYXT0Z]LMUM(GFOO7B.png (254.39 KB, 下载次数: 120)

作者: farley2k 时间: 2020-11-19 10:44
另外高等级低容量替换低等级大容量这个得看具体电路情况，如果是有稳压电路的情况下是没有什么问题的，但如果是滤波后直接供电的情况下，电容容量对滤波后的纹波影响还是比较大的。

作者: 天族比利风 时间: 2020-11-19 11:53

farley2k 发表于 2020-11-18 20:19
@天族比利风关于同等容量高压比低压好听的问题，也许可以从datasheet里面的数据看出些许端倪，以KZ为例： ...

感谢你的回复！FG和KZ拿来滤波问题还是比较大的，KG以前一直是日本产的，现在相当一部分是马产的。开头是H就是日产，B就是马产。TYPE III虽好，但一来体积太大，二来引脚特殊，不容易装下。我个人感觉TYPE I还不如江海代工的LAO系列，那个系列其实声音不错。再有就是日明的一对音频电容，效果是真的很好。

作者: 天族比利风 时间: 2020-11-19 11:56

farley2k 发表于 2020-11-19 10:44
另外高等级低容量替换低等级大容量这个得看具体电路情况，如果是有稳压电路的情况下是没有什么问题的，但如 ...

我这个实际试下来倒真的是可以无损替换的。KZ 470uf换掉FW 3300UF，效果只有更好没有更坏，当然也有可能是我弄得机器型号不多没碰见个例。

话说回来，KZ和FG设计之初是什么定位的？我为此咨询过尼吉康美国，他们给出的答案也很模糊。我问他是不是滤波用，他跟我说是音频专用，不限种类。说了等于没说。

作者: wangzuocai88 时间: 2021-1-3 18:14
你好，请教下，FW用在主滤波会有低频上飘的现象，用在退耦时也有这个现象么？还有我现在解码器里DAC数字部分的主滤波是FW 2200UF 35V 想替换成VX 2200UF 50V，但是VX是轴向电容，两个引脚都会加长4cm左右，对声音有影响么？

作者: farley2k 时间: 2021-1-23 00:05
本帖最后由 farley2k 于 2021-1-23 00:49 编辑

wangzuocai88 发表于 2021-1-3 18:14
你好，请教下，FW用在主滤波会有低频上飘的现象，用在退耦时也有这个现象么？还有我现在解码器里DAC数字部 ...

楼主估计和咱们有时差，先帮楼主大致回一下：
解码器实际上是一个数模混合电路，接收芯片和解码芯片的一部分是数字电路，而解码芯片的另一部分与IV，LPF电路是模拟部分，所以具体情况需要具体分析。
模拟部分脚长点/短点问题不大，FW用在模拟部分，无论是滤波还是退耦，低频都会残一点点，不过速度感好，绝不拖泥带水，干净清爽的音色，听习惯了也还好，但FW用在数字电路退耦的话，相较于普通退耦电容来说的话只会提升清晰度，低频并没有问题。另外数电部分最好不要飞线，以前有朋友使用Agilent4294A阻抗分析仪，测试过在高频数电里电容引脚的长短会影响测试结果。但是FW其实并不是特别适合在数字退耦，主要是样子好看，金光闪闪有档次，另外FW/FG/ES/KZ用在模拟电路时并104时一定要慎重，尤其是并红玛。
不过数电部分就算是FW还是不如高频低阻的HZ系列，又名珍珠电容。最大3300uf的容量，最低ESR6.5毫欧，还有4.69A的大纹波电流，容量比固态大，而性能又直逼固态电容，就是寿命不如固态。

关于数字电路很多模拟电路里面的套路都不怎么管用了，有些老烧喜欢拿模拟里面搭配来磨数电，其实就是在玩失真。请看德州仪器TI的部分文档上关于退耦电容位置与退耦效果对比的图片。对于数字电路来说离引脚越近效果越好。靠近芯片的退耦电容需要并联104或103，另外还要注意虽然数字电路的退耦电容ESR越低越好，但陶瓷/钽/固态电容这类超低ESR的电容不宜大量并联或超大容量，因为超低的ESR会导致稳压电路的相位裕度降低，甚至导致环路稳定性问题。
不过理论归理论，实际上存在很多玩音色的烧友，就像自拍加个失真的美颜效果更好看一个道理，玩音色就是玩失真，鉴于最近年来的人声录音越来越干薄亮冷刺，有时暖糊一点对一些低质量的录音有奇效。如某宝有些DAC解码芯片居然用BC021这种轴向工频电容还非要竖着装来调音。咱还能说啥，自己喜欢就好。

这个是退耦距离与退耦效果对比

这个是退耦电容并104和103之后的效果

固态电容在120HZ的工频滤波时的纹波电流只有标称值的0.1，只有100KHz-500KHz的频率才是1.0的输出能力，所以固态就只适合高频电路。或许这也是高频固态电容用在模拟电路低频比较残的原因之一。

作者: nos001 时间: 2022-5-24 18:25

天族比利风发表于 2020-11-19 11:56
我这个实际试下来倒真的是可以无损替换的。KZ 470uf换掉FW 3300UF，效果只有更好没有更坏，当然也有可能 ...

470uF代替3300uF有点不科学。
立创的东西靠谱吗，都在那里买的，KZ 1000uF是老虎鱼那里，不知道靠不靠谱。

作者: 天族比利风 时间: 2022-5-24 19:35

nos001 发表于 2022-5-24 18:25
470uF代替3300uF有点不科学。
立创的东西靠谱吗，都在那里买的，KZ 1000uF是老虎鱼那里，不知道靠不靠谱 ...

没用过立创，老虎鱼那儿应该没假货。理论上说470uf代3300uf确实非常不科学，不过实际上你可以自己试试，KZ做滤波电容低频听着比4倍容量的FW还猛很多。选KZ只看尺寸，别太在意容量。

作者: 天族比利风 时间: 2022-5-24 19:37

farley2k 发表于 2021-1-23 00:05
楼主估计和咱们有时差，先帮楼主大致回一下：
解码器实际上是一个数模混合电路，接收芯片和解码芯片的一 ...

过了两年看你的回答还是觉得很赞。厉害啊我的哥。

作者: nos001 时间: 2022-5-24 23:37

天族比利风发表于 2022-5-24 19:35
没用过立创，老虎鱼那儿应该没假货。理论上说470uf代3300uf确实非常不科学，不过实际上你可以自己试试，K ...

一体机的THX-AAA xxx耳放电路，滤波KZ 2000uF并松下FM 820uF，退耦换松下FC 470uF人声变远变闷听的有些累，换FM 820uF 人声拉近听感变的透明。

作者: 大翅膀 时间: 2022-5-24 23:58
没有尼吉康的超级穿透

作者: sailing2000 时间: 2022-5-25 08:45
电容这个，玩了之后，发现也没啥意思了

作者: neverwinter 时间: 2022-5-25 09:23
磨电容的提升确实可以非常巨大，就是调音很费时间

作者: nos001 时间: 2022-5-25 10:57

大翅膀发表于 2022-5-24 23:58
没有尼吉康的超级穿透

超级穿透体积大，一般耳放或一体机装不下的。

作者: zhfsh 时间: 2022-12-16 13:35

nos001 发表于 2022-5-24 23:37
一体机的THX-AAA xxx耳放电路，滤波KZ 2000uF并松下FM 820uF，退耦换松下FC 470uF人声变远变闷听的有些累 ...

楼主KZ有2000uf的吗

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