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标题: 观察了很久，发现helen的口碑是碾压式的好？ [打印本页]

作者: wkd15jordan 时间: 2020-6-8 09:47
标题: 观察了很久，发现helen的口碑是碾压式的好？
自从习惯在网上判别器材好坏之后，我唯一发现一个器材从来没有人黑、喷的，就是HELEN
你们帮我分析分析，这个车要不要上？

作者: mm逗 时间: 2020-6-8 09:54
用了三年了确实好东西

作者: 处理器 时间: 2020-6-8 10:08
对数字音频信号处理重视的烧友，一般都算资深烧友了，表达意见比较克制。

海伦适合搭配1-3万左右的解码，可以把现在器材系统再提升半个档次，前端转盘信号质量不错，比如升级界面没有明显提升，加持海伦会有提升。

5、10万以上解码丰俭由人了。

作者: wkd15jordan 时间: 2020-6-8 10:12

处理器发表于 2020-6-8 10:08
对数字音频信号处理重视的烧友，一般都算资深烧友了，表达意见比较克制。

海伦适合搭配1-3万左右的解码 ...

7～8千级别的呢？提升是不是更大？

作者: 湖中骑士 时间: 2020-6-8 10:15
可以买个回来批判一番，按照原理来看，解码器要是没有锁相环的r2r解码，效果最佳（相当于外置锁相环）。

作者: dc999 时间: 2020-6-8 10:16

wkd15jordan 发表于 2020-6-8 10:12
7～8千级别的呢？提升是不是更大？

海伦官方的话：helen不会让你的器材提升档次，helen是让你的器材性能尽量最大化的发挥！

作者: wkd15jordan 时间: 2020-6-8 10:16

湖中骑士发表于 2020-6-8 10:15
可以买个回来批判一番，按照原理来看，解码器要是没有锁相环的r2r解码，效果最佳（相当于外置锁相环）。

如果解码本身有锁相环是不是没用了？

作者: 处理器 时间: 2020-6-8 10:17

wkd15jordan 发表于 2020-6-8 10:12
7～8千级别的呢？提升是不是更大？

会有提升，但海伦价格不便宜啊，预算用来升级解码更划算。

作者: 湖中骑士 时间: 2020-6-8 10:18

wkd15jordan 发表于 2020-6-8 10:16
如果解码本身有锁相环是不是没用了？

就会变成多重锁相环，最终效果取决于dac内置锁相环的最佳性能。

作者: wkd15jordan 时间: 2020-6-8 10:18

dc999 发表于 2020-6-8 10:16
海伦官方的话：helen不会让你的器材提升档次，helen是让你的器材性能尽量最大化的发挥！

恩，DAC的瓶颈确实在前端，如果前端信号质量提高，DAC应该是最优状态，这么说提升也可以

作者: jiang2464156 时间: 2020-6-8 10:19
本帖最后由 jiang2464156 于 2020-6-8 10:24 编辑

怎么会没人黑呢，黑子什么牌子都有。不存在没有黑子的牌子。

helen对于dac的匹配性和解码的价格的多少没有什么关系，只是你别指望一款垃圾音源搭配垃圾解码加了helen也能去PK十几倍甚至几十倍身价的组合，这种心态本身就是不健康也不现实的。
还有就是helen不是万能的，你给异步时钟的dac用，效果就看运气了——要么没啥效果，要么效果有，但是不大。

再转一段官方原话：
市面上绝大部分的CD转盘，其spdif输出都是用常规spdif输出芯片，这种芯片都是用几十年前老工艺生产，限于当时的技术标准与工艺制程，抖动都是比较大的。而现在音频已经被主流半导体行业边缘化，不会投入大的资本去开发一款符合当前与未来需求的spdif收发芯片。这就是HELEN存在的意义。

作者: 处理器 时间: 2020-6-8 10:20

wkd15jordan 发表于 2020-6-8 10:16
如果解码本身有锁相环是不是没用了？

解码器内置锁相环用途不一样，如果解码器可以设置是否跟随外部时钟，这个对海伦的效果影响大。

跟随外部时钟，海伦效果最好，以内部时钟为主，效果小一点，但也有提升，数字音频设备都喜欢优质的数字信号。

作者: wkd15jordan 时间: 2020-6-8 10:21

处理器发表于 2020-6-8 10:17
会有提升，但海伦价格不便宜啊，预算用来升级解码更划算。

会不会16000的DAC还打不过8000dac+Helen呢？
当然，我这种显卡想法好像很幼稚。。。
but，dac感觉真不好选择，我个人认为2万对1万的dac并没有听感碾压优势。。

作者: jiang2464156 时间: 2020-6-8 10:25

wkd15jordan 发表于 2020-6-8 10:21
会不会16000的DAC还打不过8000dac+Helen呢？
当然，我这种显卡想法好像很幼稚。。。
but，dac感觉真不 ...

这种心态是最要不得的。

作者: dc999 时间: 2020-6-8 10:26

wkd15jordan 发表于 2020-6-8 10:21
会不会16000的DAC还打不过8000dac+Helen呢？
当然，我这种显卡想法好像很幼稚。。。
but，dac感觉真不 ...

2万的话，纯说听感（不看测试参数），Aqua La Voce S3（全新2W）真的是碾压1W的解码！

作者: jiang2464156 时间: 2020-6-8 10:34
发现很多人都拿dac来说事，这是严重的误区。
helen针对的是数字源过来的抖动，dac的设计架构和性能只是去适应，影响的只是拖不拖前面的后腿。你前面弄个垃圾数字转盘给helen，和用个NB的数字转盘给helen，接同样的dac，效果是完全不一样的。所以别再用“多少钱的dac+helen可以PK多少钱的dac”这种思维了。这是伪命题。

作者: wkd15jordan 时间: 2020-6-8 10:34

dc999 发表于 2020-6-8 10:26
2万的话，纯说听感（不看测试参数），Aqua La Voce S3（全新2W）真的是碾压1W的解码！

挂价33000，实价才20000？

作者: dc999 时间: 2020-6-8 10:35

wkd15jordan 发表于 2020-6-8 10:34
挂价33000，实价才20000？

对！

作者: 处理器 时间: 2020-6-8 10:40

wkd15jordan 发表于 2020-6-8 10:21
会不会16000的DAC还打不过8000dac+Helen呢？
当然，我这种显卡想法好像很幼稚。。。
but，dac感觉真不 ...

我思路是先改进数字源输出，接着升级界面，后面试了很多高端界面提升已经不明显，又不打算升级解码，最后加持海伦确实效果不错。

PS：解码的价格和音质没法定义，进口和国产解码定价就很不一样，只说音质的话。

作者: xhrisfu 时间: 2020-6-8 10:43
这玩意看解码和前面的数字源
比如之前绿檀里面就有一个老哥
搭配helen和rockna 差别微乎其微，反而是helen上北极星变化差异巨大。
指望一个helen让系统翻天覆地的变化，只能说不切实际
而且helen很多反馈是音箱大系统下，改变比较直观。
反而是耳机小系统，因为揭示力有限，听起来变化没大系统大。

作者: cdzss67 时间: 2020-6-8 10:46
有限预算下肯定是越直接出声的器材越重要. 所谓的数字源更重要, 都是耳机耳放解码没啥想玩的之后才在那里发感慨, 不信可以仔细观察一下. 预算到不了更上一个台阶了, 再搞些这些玩具玩.

作者: wkd15jordan 时间: 2020-6-8 10:48

jiang2464156 发表于 2020-6-8 10:34
发现很多人都拿dac来说事，这是严重的误区。
helen针对的是数字源过来的抖动，dac的设计架构和性能只是去 ...

明白，要整体性考虑，多谢

作者: wkd15jordan 时间: 2020-6-8 10:52

处理器发表于 2020-6-8 10:40
我思路是先改进数字源输出，接着升级界面，后面试了很多高端界面提升已经不明显，又不打算升级解码，最后 ...

明白，那就先往后梢梢，我解码还是感觉太弱，ps的nuwave dsd

作者: wkd15jordan 时间: 2020-6-8 10:53

xhrisfu 发表于 2020-6-8 10:43
这玩意看解码和前面的数字源
比如之前绿檀里面就有一个老哥
搭配helen和rockna 差别微乎其微，反而是hele ...

感谢，我是音箱系统，刚刚从CD转到数播，很多知识要补课，数字音源感觉水很深，吃过很多药

作者: coolbaobao 时间: 2020-6-8 10:54

jiang2464156 发表于 2020-6-8 10:19
怎么会没人黑呢，黑子什么牌子都有。不存在没有黑子的牌子。

helen对于dac的匹配性和解码的价格的多少没 ...

照这么说i2s接helen意义不大？

作者: dc999 时间: 2020-6-8 10:55

wkd15jordan 发表于 2020-6-8 10:53
感谢，我是音箱系统，刚刚从CD转到数播，很多知识要补课，数字音源感觉水很深，吃过很多药

CD光纤输出给helen过水一样有效果！

作者: wood333 时间: 2020-6-8 10:55
如果解码有时钟异步/同步选择，基本上搭配helen就可能有提升，如果解码器没有这个，加了提升有限，不如把钱投入到前端上去，这是个人理解

作者: jiang2464156 时间: 2020-6-8 11:04

coolbaobao 发表于 2020-6-8 10:54
照这么说i2s接helen意义不大？

那就得看数字源传出来的时钟信号是多少了。理论上如果数字源过来的时钟信号≥helen的残留相位噪声，那么helen就是没用甚至劣化的。
但是目前这种性能的转盘没见到过。更不要说CD/sacd转盘都是spdif输出的多，而且哪怕是最顶级的sacd转盘（esoteric P02X）、合并机（esoteric K1），内部的时钟也是菜鸡。

作者: 魔神Z 时间: 2020-6-8 11:06

jiang2464156 发表于 2020-6-8 10:19
怎么会没人黑呢，黑子什么牌子都有。不存在没有黑子的牌子。

helen对于dac的匹配性和解码的价格的多少没 ...

没有什么黑的吧，因为没有太多黑点，就是顶多讨论提升多和提升少的，除非是无机讨论

作者: 魔神Z 时间: 2020-6-8 11:06

jiang2464156 发表于 2020-6-8 11:04
那就得看数字源传出来的时钟信号是多少了。理论上如果数字源过来的时钟信号≥helen的残留相位噪声，那么h ...

无机讨论的话，那什么都可以黑

作者: jiang2464156 时间: 2020-6-8 11:08

魔神Z 发表于 2020-6-8 11:06
没有什么黑的吧，因为没有太多黑点，就是顶多讨论提升多和提升少的，除非是无机讨论

这个牌子的黑子很多的。

作者: 魔神Z 时间: 2020-6-8 11:10

jiang2464156 发表于 2020-6-8 11:08
这个牌子的黑子很多的。

算了，我已经被侮辱智商好几天了

作者: 仙梦情真 时间: 2020-6-8 11:55

jiang2464156 发表于 2020-6-8 10:34
发现很多人都拿dac来说事，这是严重的误区。
helen针对的是数字源过来的抖动，dac的设计架构和性能只是去 ...

意思是DAC前面的转盘时钟越差，上helen的效果越好越明显吗？低端转盘的救星？

作者: iamjpw 时间: 2020-6-8 12:00
helen有用，但有没有必要就不好说了。
像我5k的解码配个7k的helen，完全是瞎玩了。
不要当他是dac的一部分，要当就当是转盘的一部分吧。

作者: jiang2464156 时间: 2020-6-8 12:06

仙梦情真发表于 2020-6-8 11:55
意思是DAC前面的转盘时钟越差，上helen的效果越好越明显吗？低端转盘的救星？

这样说是错误的。helen对于近端和超近端的相位噪声、短稳，依旧是跟随数字源的，你近端太差、短稳稀烂它也一样救不了。在自己预算范围内尽可能弄好的数字源搭配helen，然后dac别选异步时钟的机子（最好还带wck输入，可以从helen单独引出wck给dac，而不从spdif分出来）。这才是最正确的路线。

作者: ChristianRiddle 时间: 2020-6-8 12:47
我也在观望

作者: ChristianRiddle 时间: 2020-6-8 12:47

iamjpw 发表于 2020-6-8 12:00
helen有用，但有没有必要就不好说了。
像我5k的解码配个7k的helen，完全是瞎玩了。
不要当他是dac的一部分 ...

我一直以为helen是界面呢

作者: 仙梦情真 时间: 2020-6-8 13:04

jiang2464156 发表于 2020-6-8 12:06
这样说是错误的。helen对于近端和超近端的相位噪声、短稳，依旧是跟随数字源的，你近端太差、短稳稀烂它 ...

了解，感谢!

作者: ztjun 时间: 2020-6-8 13:26
未来我想配helen，目前想升级解码（现在的解码是北海牛牛9038pro，大概3000档次），大家看有什么好推荐的吗？预算1w左右的解码。
解码最好未来可以外挂helen。

作者: wkd15jordan 时间: 2020-6-8 14:15

jiang2464156 发表于 2020-6-8 12:06
这样说是错误的。helen对于近端和超近端的相位噪声、短稳，依旧是跟随数字源的，你近端太差、短稳稀烂它 ...

您这么一说似乎helen又是可有可无的东西

作者: jiang2464156 时间: 2020-6-8 14:26
本帖最后由 jiang2464156 于 2020-6-8 14:34 编辑

wkd15jordan 发表于 2020-6-8 14:15
您这么一说似乎helen又是可有可无的东西

本来就是啊。你少了这东西系统一样能响。接不接helen无非就是听感提升与否的问题。接了helen对数字源提升确实很明显，但是你要是以为他是金刚大力丸，随便弄个垃圾接了它都可以PK身价相差次元级的系统，那纯粹就是想太多。这种花小钱就能占大便宜的心态绝对不能有。但其实很多人都有这个心态。

作者: yang6451 时间: 2020-6-8 14:52
还是见过一些差评的，但好评更多。实际用下来也确实不错。

helen在同类产品中应该是表现最好的了。

作者: 有只野猫 时间: 2020-6-8 14:56
本帖最后由有只野猫于 2020-6-8 15:04 编辑

jiang2464156 发表于 2020-6-8 10:19
怎么会没人黑呢，黑子什么牌子都有。不存在没有黑子的牌子。

helen对于dac的匹配性和解码的价格的多少没 ...

请教下神马是异步时钟的DAC？和弦家的解码算不算？R2R的解码算不算？谢谢。
另外，Helen前面接 M Scaler，后面连接Hugo，会有提升吗？

作者: jiang2464156 时间: 2020-6-8 15:07
本帖最后由 jiang2464156 于 2020-6-8 15:10 编辑

有只野猫发表于 2020-6-8 14:56
请教下神马是异步时钟的DAC？和弦家的解码算不算？R2R的解码算不算？谢谢。

和R2R这些没关系。异步时钟dac是用个大缓存+本地晶振设计的，舍弃前面数字源过来的时钟，用dac自己的时钟进行替换。这样一来可以简单粗暴地做到屏蔽前面数字源传过来的抖动，缺点是设置了系统的上限。在这种设计下，前面数字源好坏，已经对系统没啥明显的影响了，系统的上限就被dac的时钟给限制死了。这种属于没什么技术含量的设计，但是对jitter屏蔽这点来说是简单粗暴有效。这种dac在各个价位都有，具体看什么机型。R2R和非R2R架构的解码里面也有这种异步时钟的机子。和弦家的我没怎么玩过，应该不是异步时钟设计的架构（但不确定）。

作者: iamjpw 时间: 2020-6-8 16:09

ChristianRiddle 发表于 2020-6-8 12:47
我一直以为helen是界面呢

pc用helen麻烦就麻烦在，还得先过usb界面再到helen。
当然也可以用主板板载光纤直入helen，就是效果emmm

作者: hzpzh 时间: 2020-6-8 16:25

wkd15jordan 发表于 2020-6-8 10:34
挂价33000，实价才20000？

aqua s3 基本闲鱼出二手都2万，那不是等于白嫖一段时间。

作者: ice-blade 时间: 2020-6-8 16:30
helen这个东西主要是锦上添花的，雪中送炭用不上。另外，耳机系统看自己预算来决定是否加装，箱子系统有条件建议加装。最后，这个东西同样吃供电和数字线，线电和数字线的投入需要一并纳入预算

作者: 有只野猫 时间: 2020-6-8 16:35

dc999 发表于 2020-6-8 10:26
2万的话，纯说听感（不看测试参数），Aqua La Voce S3（全新2W）真的是碾压1W的解码！

阿瓜这货真的那么好？ S2 跟 S3的区别是什么呢？用的居然是两片1704的芯片而不是像别的R2R那种一大块的堆满电阻的主办？

作者: 有只野猫 时间: 2020-6-8 16:36

jiang2464156 发表于 2020-6-8 15:07
和R2R这些没关系。异步时钟dac是用个大缓存+本地晶振设计的，舍弃前面数字源过来的时钟，用dac自己的时钟 ...

感谢回复，受教了

作者: dc999 时间: 2020-6-8 16:41

有只野猫发表于 2020-6-8 16:35
阿瓜这货真的那么好？ S2 跟 S3的区别是什么呢？用的居然是两片1704的芯片而不是像别的R2R那种一大块的堆 ...

S3对于S2是大幅提升，内部的解码板和USB板全升级了，S2不支持DSD，S3支持到128，它家内部是模块化设计，可以付费升级。
S3短板就是听大编制不行，但是听歌剧和弦乐会醉人！

作者: 有只野猫 时间: 2020-6-8 16:58
本帖最后由有只野猫于 2020-6-8 17:00 编辑

dc999 发表于 2020-6-8 16:41
S3对于S2是大幅提升，内部的解码板和USB板全升级了，S2不支持DSD，S3支持到128，它家内部是模块化设计， ...

怪不得我看到这里二手的S2好便宜，半价。升级主板的价钱跟二手价一样

大编制和歌剧不可兼得那，这也是很烦人啊的地方啊，一般听歌剧的都会听大编制，这样一搞是要闹哪样呢。。。

作者: sven 时间: 2020-6-8 17:03
我的感觉是提升不大，但是很微妙，在我的系统上是声音高级了半个档次。要说值不值得，我觉得是值得的。毕竟再往上本来就是提升越来越小的。肯定是比几千块钱的线值多了。

作者: dc999 时间: 2020-6-8 17:03

有只野猫发表于 2020-6-8 16:58
怪不得我看到这里二手的S2好便宜，半价。升级主板的价钱跟二手价一样
大编制和歌剧不可兼得那 ...

老哥你可以直奔它家旗舰

作者: sven 时间: 2020-6-8 17:10
另外我感觉听古典比较明显，特别是大编制，小编制的话就不那么明显了。

作者: 有只野猫 时间: 2020-6-8 17:15

dc999 发表于 2020-6-8 17:03
老哥你可以直奔它家旗舰

看了下价钱，直接劝退了

总觉得一个HD800s是听不出这么多“钱”的声音的。。。

作者: sven 时间: 2020-6-8 17:18

有只野猫发表于 2020-6-8 17:15
看了下价钱，直接劝退了总觉得一个HD800s是听不出这么多“钱”的声音的。。。

８００ｓ不知道，ｈｄ８００的话我真的还在好奇它的上限是多少，总感觉再怎么堆都能听出来区别。

作者: 有只野猫 时间: 2020-6-8 17:34

sven 发表于 2020-6-8 17:18
８００ｓ不知道，ｈｄ８００的话我真的还在好奇它的上限是多少，总感觉再怎么堆都能听出来区别。

感谢斯文总的回复，对我以后的发烧走向颇具参考价值。所以暂时就先玩好800s吧。 Helen只能等不知道何年何月回国的时候再入手了。
再请教下，与其Hugo2+Helen，同样的价钱，还是升级个更高级的解码好点？感谢。

作者: ChristianRiddle 时间: 2020-6-8 17:41

iamjpw 发表于 2020-6-8 16:09
pc用helen麻烦就麻烦在，还得先过usb界面再到helen。
当然也可以用主板板载光纤直入helen，就是效果emmm

确实，太麻烦了，劝退

作者: gydd0305 时间: 2020-6-8 18:03

dc999 发表于 2020-6-8 10:16
海伦官方的话：helen不会让你的器材提升档次，helen是让你的器材性能尽量最大化的发挥！

这还不厉害，要知道解码也好，耳放也好，不都是为了无损的还原或放大前端的音频文件信号吗？？？？？就是不变样的还原，不变样放大，再通过耳机发声。。。最理想的状态，就是用耳机直接能听音频文件，至于转盘、解码、耳放、线材最好都不存在，可惜现实不允许

作者: sven 时间: 2020-6-8 18:13

有只野猫发表于 2020-6-8 17:34
感谢斯文总的回复，对我以后的发烧走向颇具参考价值。所以暂时就先玩好800s吧。 Helen只能等不知道何年何 ...

肯定是升级解码好。不要把helen想得太神奇。

作者: 有只野猫 时间: 2020-6-8 18:14

sven 发表于 2020-6-8 18:13
肯定是升级解码好。不要把helen想得太神奇。

收到

谢谢

作者: dc999 时间: 2020-6-8 19:39

gydd0305 发表于 2020-6-8 18:03
这还不厉害，要知道解码也好，耳放也好，不都是为了无损的还原或放大前端的音频文件信号吗？？？？？就是 ...

你理解有偏差吧？我的意思是海伦很牛逼！

作者: dc999 时间: 2020-6-8 19:44

有只野猫发表于 2020-6-8 17:34
感谢斯文总的回复，对我以后的发烧走向颇具参考价值。所以暂时就先玩好800s吧。 Helen只能等不知道何年何 ...

解码器没达到五万级别，我觉得还是先升级解码器。

作者: 有只野猫 时间: 2020-6-8 19:47

dc999 发表于 2020-6-8 19:44
解码器没达到五万级别，我觉得还是先升级解码器。

我狠狠的瞪了一眼斯卡拉，回头把海伦扔到了垃圾桶里。。。

作者: gydd0305 时间: 2020-6-8 19:59

dc999 发表于 2020-6-8 19:39
你理解有偏差吧？我的意思是海伦很牛逼！

我说的也是如你所说的，如达到你说的效果，那它就牛大啊

作者: gydd0305 时间: 2020-6-8 20:03

dc999 发表于 2020-6-8 19:39
你理解有偏差吧？我的意思是海伦很牛逼！

没听过这句话吗？好器材如无器材，这话很有名的，意思是好器材就好像是透明的一般，不添加也不减少，不会成为任何器材的短板，还怎么牛啊

作者: gydd0305 时间: 2020-6-8 20:28

dc999 发表于 2020-6-8 19:39
你理解有偏差吧？我的意思是海伦很牛逼！

“海伦官方的话：helen不会让你的器材提升档次，helen是让你的器材性能尽量最大化的发挥！”仔细品品这句话的涵义。。“不会让你的器材提升档次”，意思是不会对原信号进行改变，这叫“忠实还原前端”，而“提升”是意味着失真吧？因为原信号改变了，，，，“让你的器材性能尽量最大化的发挥！”意思是不会成为你任何器材的瓶颈，包括顶级器材。。牛不？，，，，，想想若所有的器材都不会成为，其他器材的瓶颈，那不就都意味着都是顶级器材了吗？

。所以，这句广告词很牛啊

作者: erjinetac 时间: 2020-6-8 20:35

dc999 发表于 2020-6-8 10:26
2万的话，纯说听感（不看测试参数），Aqua La Voce S3（全新2W）真的是碾压1W的解码！

這種低頻失真爆掉的貨就別拿出來了

作者: dc999 时间: 2020-6-8 22:54

erjinetac 发表于 2020-6-8 20:35
這種低頻失真爆掉的貨就別拿出來了

耳朵收货这话又不适用了吗？呵呵！等你真的听过了再来说吧！

作者: xiaotan02 时间: 2020-6-8 23:42
问题很简单
厂家搞押金试听啊
怎么就没有呢

另外时钟就只有helen？
ck508、grimm cc1 、cc2呢？
还有二手的二嫂时钟呢？
还有大笨钟、羚羊时钟呢？

作者: jiang2464156 时间: 2020-6-9 09:55
本帖最后由 jiang2464156 于 2020-6-9 10:00 编辑

xiaotan02 发表于 2020-6-8 23:42
问题很简单
厂家搞押金试听啊
怎么就没有呢

1、helen不是时钟，之所以有ws的输出，实际上只是将前面过来的时钟信号进行抖动压制后，单独弄出一条线传输时钟而已（类似于IIS的传输方式，专线）。它是不能单独做主动时钟源的。
2、ck508应该是那个淘宝店的国产diy钟吧。那个店给出过测试图

。但反正是便宜货，所以貌似没人去实测验证。

3、grimm CC1有和helen类似的功能，多了字时钟多路输出功能。实测过，结果可以看http://www.headphoneclub.com/thread-724925-1-1.html

4、Esoteric拥有世界最顶级的转盘机构，但是时钟并不咋样。G02、02X实测过，垃圾的一塌糊涂。

这是G02X；

这是G02。

至于eso巨贵旗舰G1，里面的核心模块是https://www.thinksrs.com/downloads/pdfs/catalog/PRS10c.pdf，近端相噪略好于C16，1hz在-103db左右，短稳却只有2e-11（1S）远落后于C16的短稳2e-12（1S），更不要说其他更高级的钟了。

5、羚羊钟是著名的垃圾，官网甚至列出了时钟的具体性能：

羚羊最贵的时钟10MX：
相噪：

1Hz ≤-70 dBc/Hz
10Hz ≤-87 dBc/Hz
100Hz ≤-114 dBc/Hz
1kHz ≤-130 dBc/Hz
10kHz ≤-140 dBc/Hz

短稳：

t=1s ≤3E-11
t=10s ≤1.6E-11
t=100s ≤8E-12
Time drift in a 24-hr period:

还远不如G02的水平......

剩下的更便宜的两台钟：Isochrone Trinity和OCX HD它连相噪和短稳都懒得标上去了......

6、至于bigben钟，这种上古过时货就更加没什么好说的了。老得可以进入老人院了。当年没啥好货的时候才热门的东西。

作者: erjinetac 时间: 2020-6-9 12:21

dc999 发表于 2020-6-8 22:54
耳朵收货这话又不适用了吗？呵呵！等你真的听过了再来说吧！

這家義大利韭菜廠的產品聽過三台
只有諧波失真很明顯，與除了諧波失真啥都聽不到的區別

作者: PLAZA 时间: 2020-6-9 13:05
我想说尽量选择都有有IIS端口的转盘和解码，实现时钟的对接，内部什么原子钟飞秒钟什么的都是割韭菜的噱头，好的恒温钟，优秀线路设计足够音频使用了。一般一体机好的sd卡放出来的声音优于USB口放出来的声音，因为数字信号都走内部时钟。所以功夫要下在内部时钟线路供电优化稳定和多个同频率时钟共同散热底座，尽量做到同温，选用小的温飘恒温芯片，和两台机器时钟的同步上。异步时钟的策略简单粗暴，一体机这么做做好了也不错，耳机系统实际做好了不会差的，但是揭示力好的高端音箱系统可能就不够了。
目前75的同轴线基和110的线基都有好的线材，请问好的IIS的平衡和非平衡线基在哪里？求推荐呀！我不知道。自己搓的纯银线，好费劲的，还不专业。那么好的纯银HDMI接头有吗？求推荐，目前的插接件都差强人意，另外不同设备的端口定义真是千差万别，不同机器需要不同的定制。烦烦烦！

作者: dc999 时间: 2020-6-9 16:37

erjinetac 发表于 2020-6-9 12:21
這家義大利韭菜廠的產品聽過三台
只有諧波失真很明顯，與除了諧波失真啥都聽不到的區別

嗯，你的审美观只代表你个人的喜好！与别人认为Aqua家声音好听与否无关。

作者: erjinetac 时间: 2020-6-9 17:16

dc999 发表于 2020-6-9 16:37
嗯，你的审美观只代表你个人的喜好！与别人认为Aqua家声音好听与否无关。

喜好是主觀的
然而aqua的問題並不能用喜好忽悠過去
hd800s不過是稍微拉一下低頻諧波失真，增加低頻量感就有人跳腳了
aqua的低頻失真是直接聽不到基頻的程度

作者: dc999 时间: 2020-6-9 17:24

erjinetac 发表于 2020-6-9 17:16
喜好是主觀的
然而aqua的問題並不能用喜好忽悠過去
hd800s不過是稍微拉一下低頻諧波失真，增加低頻量感 ...

明白了，你喜欢听音效！

作者: wkd15jordan 时间: 2020-6-9 17:33

PLAZA 发表于 2020-6-9 13:05
我想说尽量选择都有有IIS端口的转盘和解码，实现时钟的对接，内部什么原子钟飞秒钟什么的都是割韭菜的噱 ...

淘宝海纳的你觉得可以么？再贵的我没试过

作者: erjinetac 时间: 2020-6-9 17:33
如果幾個錄音室標準的鐘精度都不理想
鼓吹玩鐘實在沒有太大的意義
就算假裝一個準的鐘對整機輸出有影響
hifi鐘仍然沒有用
因為瓶頸在錄音，而不是回放
回放的再準，也只是忠實呈現錄音的抖動而已

作者: erjinetac 时间: 2020-6-9 17:34
本帖最后由 erjinetac 于 2020-6-9 17:35 编辑

dc999 发表于 2020-6-9 17:24
明白了，你喜欢听音效！

你的腦迴路比較清奇
基頻都沒了只剩失真不是音效是什麼？

作者: dc999 时间: 2020-6-9 17:46

erjinetac 发表于 2020-6-9 17:34
你的腦迴路比較清奇
基頻都沒了只剩失真不是音效是什麼？

你的脑回路可能死机了吧！
欣赏音乐，器材出来的音色自己觉得好听悦耳即可，管它有没有这个频那个频干嘛？！
你喜欢白开水，我喜欢果汁，没有谁对谁错！明白不？！
欣赏音乐不是做科学研究，没有必要去纠结测试参数！
Aqua家器材的音色只是不符合你的听音喜好口味而已，仅此而已！

作者: erjinetac 时间: 2020-6-9 18:07

dc999 发表于 2020-6-9 17:46
你的脑回路可能死机了吧！
欣赏音乐，器材出来的音色自己觉得好听悦耳即可，管它有没有这个频那个频干嘛 ...

你打算欣賞弦樂四重奏
結果大提琴拉空弦的時候你聽到的不是C2，而是一個聽起來有點像大提琴的C3
這就是為什麼要在意失真的原因

作者: YZA 时间: 2020-6-9 18:10

hzpzh 发表于 2020-6-8 16:25
aqua s3 基本闲鱼出二手都2万，那不是等于白嫖一段时间。

有不知道实价的，三万入的两万卖没毛病啊，也有就是两万多价格买的两万多出... 自己去买二手的，可能也不清楚实价是两万，三万新的二手两万没毛病 s2 是1万2

作者: dc999 时间: 2020-6-9 18:12

erjinetac 发表于 2020-6-9 18:07
你打算欣賞弦樂四重奏
結果大提琴拉空弦的時候你聽到的不是C2，而是一個聽起來有點像大提琴的C3
這就 ...

这只是你的臆想，在我这s3的失真还没到这么离谱的地步。

作者: sven 时间: 2020-6-9 18:33

dc999 发表于 2020-6-9 18:12
这只是你的臆想，在我这s3的失真还没到这么离谱的地步。

这套lq是啥管子？

作者: dc999 时间: 2020-6-9 18:34

sven 发表于 2020-6-9 18:33
这套lq是啥管子？

这台不是LQ，是还没上市的LQE！
贵族之声，不好听

作者: PLAZA 时间: 2020-6-9 20:26

dc999 发表于 2020-6-9 18:12
这只是你的臆想，在我这s3的失真还没到这么离谱的地步。

大佬我是L5，用的德律风根的802，百善聆的2a3，感觉换了台机器，另外电源和机器不建议上下叠放，避震和干扰会难搞着。

作者: zjzju 时间: 2020-6-9 22:22
本帖最后由 zjzju 于 2020-6-9 22:30 编辑

dc999 发表于 2020-6-9 18:12
这只是你的臆想，在我这s3的失真还没到这么离谱的地步。

这人你别和他争了。

以标新立异、独具一格为自身人设，其实是一个至于常识于不顾，甚至有违背公序良俗的家伙。

然并卵，他讨论的都是他没玩过的，翻他帖子有理由相信他没玩过超过人民币3000的

这与他打着的繁体字格格不入。大陆市场今非昔比了，台湾人说咱连涪陵榨菜也吃不起

他已经被版主封过，重新开的新号

作者: dc999 时间: 2020-6-9 22:29

zjzju 发表于 2020-6-9 22:22
这人你别和他争了。

以标新立异、独具一格为自身人设，其实是一个至于常识于不顾，甚至有违背公序良俗 ...

哈哈哈

谢谢告知！
以后无视他就行！

作者: sven 时间: 2020-6-9 23:22
helen这个产品，我觉得差评少主要是因为目标群体针对得好，基本上用户都是知道自己在买什么，不是目标客户基本不会买。

差评多的不代表东西不好，很多时候只是因为非目标群体，比如说你把听古典好的东西卖给了人声党，把电音卖给听金属的，acg的卖给听摇滚的，肯定都不讨好。

helen这个产品，如果卖2000，肯定差评满天飞。

作者: erjinetac 时间: 2020-6-10 07:29

zjzju 发表于 2020-6-9 22:22
这人你别和他争了。

以标新立异、独具一格为自身人设，其实是一个至于常识于不顾，甚至有违背公序良俗 ...

你就別再出來丟人現眼了
從gsx-mk2開始，那一次不是你胡扯被拆穿西洋鏡？
3000就更好笑了，你生一台32路以上母帶級adda出來，我馬上買

作者: erjinetac 时间: 2020-6-10 07:43

zjzju 发表于 2020-6-9 22:22
这人你别和他争了。

以标新立异、独具一格为自身人设，其实是一个至于常识于不顾，甚至有违背公序良俗 ...

我突然看懂了
你是在釣魚，希望能讓我的號再次被封
你不會成功的，沒看dc999曬系統，我一看到關鍵器材，連話都不回了嗎

作者: xiaotan02 时间: 2020-6-10 08:20

jiang2464156 发表于 2020-6-9 09:55
1、helen不是时钟，之所以有ws的输出，实际上只是将前面过来的时钟信号进行抖动压制后，单独弄出一条线 ...

谢谢详细信息

作者: wkd15jordan 时间: 2020-6-10 08:32

sven 发表于 2020-6-9 23:22
helen这个产品，我觉得差评少主要是因为目标群体针对得好，基本上用户都是知道自己在买什么，不是目标客户 ...

感谢您指教，另外请问PSaudio nuwave DSD的iis口是同步前端的时钟吗？

作者: zxathlon 时间: 2020-6-10 09:15

sven 发表于 2020-6-9 23:22
helen这个产品，我觉得差评少主要是因为目标群体针对得好，基本上用户都是知道自己在买什么，不是目标客户 ...

这种PLL设备值不值钱看参数就够了。你的pna上helen应该结项提升巨大吧，毕竟数字口jitter爆炸。

作者: zjzju 时间: 2020-6-10 09:27
本帖最后由 zjzju 于 2020-6-10 09:34 编辑

erjinetac 发表于 2020-6-10 07:43
我突然看懂了
你是在釣魚，希望能讓我的號再次被封
你不會成功的，沒看dc999曬系統，我一看到關鍵器材 ...

不要天马行空说你计划打算买什么，直接说你买过什么吧。
别撒谎，撒谎打脸，旧贴可翻。

我观察了你一年多，无非都是朋友的器材，你想买的器材，就是没看到你买过什么器材，有次见你一个帖子买过的主力器材不超过2000元人民币，不是美刀。

依然不妨碍你对市面上，论坛里的器材评头论足。

作者: sven 时间: 2020-6-10 09:28

zxathlon 发表于 2020-6-10 09:15
这种PLL设备值不值钱看参数就够了。你的pna上helen应该结项提升巨大吧，毕竟数字口jitter爆炸。

pna很好的，耳朵收货。

作者: erjinetac 时间: 2020-6-10 09:44

zjzju 发表于 2020-6-10 09:27
不要天马行空说你计划打算买什么，直接说你买过什么吧。
别撒谎，撒谎打脸，旧贴可翻。

還沒放棄釣魚啊
別試了，回家充實自己的本職學能吧
用你那顆也許存在的腦袋想想，如果我沒拆過gsx-mk2，我是怎麼知道它是如何拉線的

作者: zjzju 时间: 2020-6-10 13:55
本帖最后由 zjzju 于 2020-6-10 14:44 编辑

erjinetac 发表于 2020-6-10 09:44
還沒放棄釣魚啊
別試了，回家充實自己的本職學能吧
用你那顆也許存在的腦袋想想，如果我沒拆過gsx-mk2 ...

你嫌丢人不？这网上大路货的图片，你居然说你拆机？拆你买的机？说谎雷劈死你全家。
你敢发誓买过gsx吗？

timg_image&quality=80&size=b9999_10000&sec=1591778458882&di=c54fa0c682a2.jpg (88.5 KB, 下载次数: 104)

IMG_20200610_140025.jpg (318.28 KB, 下载次数: 99)

作者: erjinetac 时间: 2020-6-10 14:55

zjzju 发表于 2020-6-10 13:55
你嫌丢人不？这网上大路货的图片，你居然说你拆机？拆你买的机？说谎雷劈死你全家。
你敢发誓买过gsx吗 ...

不然呢？
不拆怎麼會對選料有概念？

另外，你真的該看醫生了
當初的爭論很簡單，你在那瞎掰耳機好，前級爛
我指出不管耳機前級訊號都是從同一個地方拉出來的
你現在鬼扯的內容，只存在平行世界

順便說一句，你要全平衡，還要求四片板子不一樣，可以
你先把電路畫出來再說

作者: zjzju 时间: 2020-6-10 16:01
本帖最后由 zjzju 于 2020-6-10 16:04 编辑

erjinetac 发表于 2020-6-10 14:55
不然呢？
不拆怎麼會對選料有概念？

你发个誓吧！
你没买这个gsx，全家招雷劈

其它没跟你争的必要。

听不懂人话？阅读理解困难？

我专治各种不服和奇葩

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