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标题: 【技术讨论】为何不同的NAS对声音有影响？ [打印本页]

作者: xs_horizon 时间: 2020-9-2 20:13
标题: 【技术讨论】为何不同的NAS对声音有影响？
本帖最后由 xs_horizon 于 2020-9-2 20:27 编辑

公司内部测试，包括台湾经销商都测过不同的NAS对声音有较明显的影响，综合下来某个品牌相对最好。

包括换路由器区别，或者路由器换交换机也是声音区别也是比较大的。

这里不说原因，不说结论，只是从技术上讨论一下原因。

我先做排除，防止歪方向：

1.不同的NAS下，播放器都没断流，缓存都达到了80%以上的满，因为只放44.1khz，对网络本来要求极低，所以声音的区别都不是因为断流造成的。
2.都是用6类网线，屏蔽优秀，众所周知，网络都是信号与电源隔离的。
3.测试环境相同，而且都是热机3小时后测的。

特别注意，这里不是讨论某个品牌最好的问题，重点是从技术上讨论为何声音会不一样？

BTW，当然认为NAS不可能影响声音的同学，就可以忽略了。

作者: 门的耳朵 时间: 2020-9-2 20:21
不一样的,不同的ROON CORE,都不一样.网线,交换机都不一样!

作者: xs_horizon 时间: 2020-9-2 20:25

门的耳朵发表于 2020-9-2 20:21
不一样的,不同的ROON CORE,都不一样.网线,交换机都不一样!

肯定不一样，问题是技术上原因是什么？

作者: 门的耳朵 时间: 2020-9-2 20:35

xs_horizon 发表于 2020-9-2 20:25
肯定不一样，问题是技术上原因是什么？

你是专家你先说

作者: xs_horizon 时间: 2020-9-2 20:43

门的耳朵发表于 2020-9-2 20:35
你是专家你先说

讨论的意义就是让大家意识到影响声音绝不是那么简单，大家先讨论。

作者: 门的耳朵 时间: 2020-9-2 20:44

xs_horizon 发表于 2020-9-2 20:43
讨论的意义就是让大家意识到影响声音绝不是那么简单，大家先讨论。

这个话题,我们一年前就有定论了

作者: boxerlc 时间: 2020-9-2 20:45
你先讲，大家自然就会过来喷你了

作者: xs_horizon 时间: 2020-9-2 20:46
本帖最后由 xs_horizon 于 2020-9-2 20:54 编辑

我先给玩网播的用户一个小建议，这样声音更好：

1.如果你的NAS当存储，务必要找响应快的NAS，响应快不是最大速度高。如何让NAS响应快？如何测试NAS的响应快？

2.直接播放器与NAS 固定IP直连，省去路由器，如果NAS多用，建议用高性能交换机代替路由器。

通常以上都有正面提升，除非碰到太烂的设备。

作者: xs_horizon 时间: 2020-9-2 20:47

门的耳朵发表于 2020-9-2 20:44
这个话题,我们一年前就有定论了

那可以把你的定论发出，供大家讨论。

作者: xs_horizon 时间: 2020-9-2 20:48

boxerlc 发表于 2020-9-2 20:45
你先讲，大家自然就会过来喷你了

欢迎理性技术讨论，王婆乱喷，作为技术讨论而言啥都不是

作者: 门的耳朵 时间: 2020-9-2 20:50

xs_horizon 发表于 2020-9-2 20:47
那可以把你的定论发出，供大家讨论。

不一样的,不同的ROON CORE,都不一样.网线,交换机都不一样!

作者: 门的耳朵 时间: 2020-9-2 20:50

xs_horizon 发表于 2020-9-2 20:46
我先给玩网播的用户一个小建议，这样声音更好：

1.如果你的NAS当存储，务必要找响应快的NAS，响应快不是 ...

这些方案我们都试过,结论晚一点说!

作者: xs_horizon 时间: 2020-9-2 20:53

门的耳朵发表于 2020-9-2 20:50
不一样的,不同的ROON CORE,都不一样.网线,交换机都不一样!

看一下我1楼的信息，其它完全同样的条件下，只是NAS不同，只放44.1khz，防止歪楼.

而且路由器也只用于这个环境测试，不连其它的。

作者: 门的耳朵 时间: 2020-9-2 20:54

xs_horizon 发表于 2020-9-2 20:53
看一下我1楼的信息，其它完全同样的条件下，只是NAS不同，只放44.1khz，防止歪楼.

而且路由器也只用于 ...

那么我们测试的不一样,
我们关注的是ROON, 和ROON桥

作者: 门的耳朵 时间: 2020-9-2 20:54

xs_horizon 发表于 2020-9-2 20:53
看一下我1楼的信息，其它完全同样的条件下，只是NAS不同，只放44.1khz，防止歪楼.

而且路由器也只用于 ...

那么我们测试的不一样,
我们关注的是ROON, 和ROON桥

作者: xs_horizon 时间: 2020-9-2 20:55

门的耳朵发表于 2020-9-2 20:54
那么我们测试的不一样,
我们关注的是ROON, 和ROON桥

你也可以思考一下，这个为何有区别，从技术上讨论。

作者: 门的耳朵 时间: 2020-9-2 20:55
本帖最后由门的耳朵于 2020-9-2 20:58 编辑

NAS，还有两种：
１，做文件服务器；
２，做媒体服务器．
林总讨论的是哪种？

作者: 门的耳朵 时间: 2020-9-2 20:56

xs_horizon 发表于 2020-9-2 20:55
你也可以思考一下，这个为何有区别，从技术上讨论。

我不懂技术的，林总懂！

作者: xs_horizon 时间: 2020-9-2 21:07

门的耳朵发表于 2020-9-2 20:55
NAS，还有两种：
１，做文件服务器；
２，做媒体服务器．

当然放音乐文件的。

测试时，就是把多个nas纯放音乐对比的。新nas拿来空的拷上音乐对比的，我再补充一下条件。

作者: 门的耳朵 时间: 2020-9-2 21:09

xs_horizon 发表于 2020-9-2 21:07
当然放音乐文件的。

测试时，就是把多个nas纯放音乐对比的。新nas拿来空的拷上音乐对比的，我再补充一 ...

什么做媒体服务器呢，
播放器么？

作者: xs_horizon 时间: 2020-9-2 21:19

门的耳朵发表于 2020-9-2 21:09
什么做媒体服务器呢，
播放器么？

当时的测试是D100PRO飞秒版,用NFS（samba) 挂载NAS映射到本地，没有第三方软件。

作者: 门的耳朵 时间: 2020-9-2 21:30
miniDLNA, minimServer, MPD做媒体管理,声音都不一样的

作者: xs_horizon 时间: 2020-9-2 21:34

门的耳朵发表于 2020-9-2 21:30
miniDLNA, minimServer, MPD做媒体管理,声音都不一样的

声音不一样是正常的，不同的路由器都不一样，不同的驱动声音也不一样，更不要大应用程序。

但是这个帖子更多的是把测试严格些，缩小到核心问题，从原理与技术上讨论，为何其它都完全一样的情况下，也不是断流，不同的NAS音乐存储产品，会造成声音不同？

其它东西没必要太多讨论了。

作者: newbie777 时间: 2020-9-2 21:49
nas传输的是数字信号...

作者: 门的耳朵 时间: 2020-9-2 21:51
本帖最后由门的耳朵于 2020-9-2 22:09 编辑

环节当中,先确定哪个是影响最大的,再来讨论,我认为才更有意义!

如果连这个都没有搞清楚,不就是瞎折腾了么?

作者: xs_horizon 时间: 2020-9-2 22:14

门的耳朵发表于 2020-9-2 21:51
环节当中,先确定哪个是影响最大的,再来讨论,我认为才更有意义!

在纯网络当中，何为大，何为小，你说大，别人说不大？你说为什么？其实原因都是殊途同归，一根网线，数据都对，播放器也不断流，时钟从本地缓存取数据，都电源与信号隔离了，为何还对播放器声音有影响？（当然觉得隔离不够，可以多串几个网络变压器也无防）

这个测试就只有nas一个变量，而且声音耳闻，没有其它介入。专注技术问题本身讨论吧，无关的不回了。

作者: xs_horizon 时间: 2020-9-2 22:15

newbie777 发表于 2020-9-2 21:49
nas传输的是数字信号...

纯数据，网线又是电源与信号隔离，数据又全对，播放器缓存都是满的，为何不同的NAS声音会不一样呢？

作者: 宁乐乐 时间: 2020-9-2 22:29
数字电路和信号，只有0和1，只要能识别出0和1就是无损，就是完全相同。但是在数字信号转模拟信号的时候，即DAC部分，同样的数字信号0和1，输入的数字信号会有电平高低，波形差异，这些差异会影响DAC的结果，即音频信号，这应该是不同NAS听感不同的原因吧。所以问题不在NAS，而在DAC，在DAC前面加一个整形，可能能屏蔽NAS的影响吧。

作者: xs_horizon 时间: 2020-9-2 22:35

宁乐乐发表于 2020-9-2 22:29
数字电路和信号，只有0和1，只要能识别出0和1就是无损，就是完全相同。但是在数字信号转模拟信号的时候，即 ...

我解释一下我们的网络数据到DA芯片的过程。

首先网络的0,1的文件数据=》经过内存缓存=》IIS模块（音频时钟）发射=》DA芯片，IIS音频标准才是DA芯片能识别的标准，它有时钟，有数据。原理上来说，只要缓存有数据，不会空，IIS就不会出现断流。因为网络数据已经到内存当中了，IIS模块只是从内存被时钟按标准的采样率打出来，所以不存网络信号还要整形一说（网络存在内存当中就会效验，纠错的，确保数据无误才会入缓存）。

作者: 宁乐乐 时间: 2020-9-2 22:48

xs_horizon 发表于 2020-9-2 22:35
我解释一下我们的网络数据到DA芯片的过程。

首先网络的0,1的文件数据=》经过内存缓存=》IIS模块（音 ...

数字信号写入和读出缓存，按数字信号的0/1来说，是绝对无误的，但是读写的是同一块存储芯片或同一组芯片，写入的速率、波形会影响读出的波形，这些波形进入DAC是会影响输出的声频信号的。所以，我觉得对从缓存读出的信号进行整形就能隔绝前端数字信号的影响。

作者: xs_horizon 时间: 2020-9-2 22:56

宁乐乐发表于 2020-9-2 22:48
数字信号写入和读出缓存，按数字信号的0/1来说，是绝对无误的，但是读写的是同一块存储芯片或同一组芯片 ...

从缓存读出的数据到IIS模片是有纠错的，这还在操作系统的范围，所以不用担心是错误的，至于整波形就更无必要了，因为有纠错的，哪怕信号被干扰读错了，也会重读，保存到IIS里面是完全正确的，数据中有纠误数据片段进行比对与检查。

作者: 宁乐乐 时间: 2020-9-2 22:59
数字电路的世界，通过时钟，电平阀值和校验，可以保证无损，完全一致，但是数字电路还是建立在模拟电路基础上的，在数字世界的无误，从模拟视角看，是有差异的，而这种差异的传递就在DAC，也就是说DAC在进行数模转换时，产生了由数字信号所依托的模拟电平和波形传递过来的串扰，从而造成了数模转换结果的差异。

作者: erjinetac 时间: 2020-9-2 22:59
這文章是來搞笑的吧
打個比方，Intel員工設計cpu，發現cache miss rate比理論值高很多
他會到組裝電腦論壇發文討論嗎？

作者: erjinetac 时间: 2020-9-2 22:59
如果懷疑NAS的聲音不同，首先ABX確定問題存在
如果有儀測能與AB結果掛鉤更好
接下來控制變因做實驗，直到找出原因
如果能在你這關把問題解掉，隱去技術細節向消費者證明你的產品解決了一個存在的問題
如果不能，發文告訴消費者應該如何選NAS，與為什麼
除非已經山窮水盡病急亂投醫了，否則發論壇討論完全是莫名其妙

作者: xs_horizon 时间: 2020-9-2 23:08

宁乐乐发表于 2020-9-2 22:59
数字电路的世界，通过时钟，电平阀值和校验，可以保证无损，完全一致，但是数字电路还是建立在模拟电路基础 ...

开始触及一些东西了，本质就是不能只能考虑数字。

这如果要展开来讲的话，要讲讲数字音频重放的一些问题了。

作者: xs_horizon 时间: 2020-9-2 23:11

erjinetac 发表于 2020-9-2 22:59
如果懷疑NAS的聲音不同，首先ABX確定問題存在
如果有儀測能與AB結果掛鉤更好
接下來控制變因做實驗，直到 ...

看一下一楼，确认一下是否实际听过，如果没实际听过区别，基本上是不会相信有声音有区别的。从理论上粗看一时难以理解的，正如不同AES线为何会影响声音一样。

且慢慢看讨论，会发现其实并非理解的那么简单。

作者: laimansolo 时间: 2020-9-2 23:14
不明觉厉，留个脚印！

作者: 今年不能发烧 时间: 2020-9-2 23:18
我别的不懂，其实路由器也不算懂，但我记得看到过，路由器接屏蔽网线，是会影响数据传输速度的，但是不是会影响数据传输质量我就没概念了。不知道楼主试过没有用非屏蔽网线测试？

作者: erjinetac 时间: 2020-9-2 23:25

xs_horizon 发表于 2020-9-2 23:11
看一下一楼，确认一下是否实际听过，如果没实际听过区别，基本上是不会相信有声音有区别的。从理论上粗 ...

如果按照規範做ABX有區別，儀測能量到，那麼你們就有圖表能向消費者宣傳
如果按照規範做ABX有區別，儀測沒量到，那麼可以用這個結果改良測試方法，就像幾十年前發現相位問題一樣
這有什麼難理解的

作者: 宁乐乐 时间: 2020-9-3 00:13

erjinetac 发表于 2020-9-2 23:25
如果按照規範做ABX有區別，儀測能量到，那麼你們就有圖表能向消費者宣傳
如果按照規範做ABX有區別，儀測 ...

仪测的数据，能看出哪个正确哪个有错吗？只能看出有差异吧，而这些差异，很多还是无法用理论解释的。音频的东西，如果都能用仪测解决，就不要搞什么主观听感的议论了。音频的美妙，就是在这种主观和模拟味之中

作者: SDK 时间: 2020-9-3 00:43

xs_horizon 发表于 2020-9-2 20:25
肯定不一样，问题是技术上原因是什么？

原因在于，从你按下播放按键那一刻开始，一直播放，不同NAS、路由器出来的声音就已经固定了

，这是一个连续过程。而拖动播放进度条，声音还是会发生改变

，这又是另一个领域的故事了

作者: knir 时间: 2020-9-3 01:14

xs_horizon 发表于 2020-9-2 23:08
开始触及一些东西了，本质就是不能只能考虑数字。

这如果要展开来讲的话，要讲讲数字音频重放的一些问 ...

这里有个问题，假设这种叠加的干扰是造成差异的原因，但是这个干扰应该只有在网络传输过程中产生，他是怎么跑到后面环节干扰对最终缓存的读取的？

作者: knir 时间: 2020-9-3 01:16
而且缓存在读取到IIS不是已经有一个时钟在提供标准了吗？误差是怎么来的？

作者: 胡可波罗 时间: 2020-9-3 02:33
享声哈哈

作者: 老飞飞久飞飞 时间: 2020-9-3 03:23
这么说的话应该是每次听都有点不大一样吧

作者: 里米特 时间: 2020-9-3 06:39
程序员在跟UI讨论为什么换不同手机体验会不一样，这很奇怪的。。。用户是感受到好并使用的人，不会去学习开发

作者: neverwinter 时间: 2020-9-3 07:01
你把NAS当成转盘对待就理解了，PC也是一种转盘，他们都传送数字信号，只不过一个靠网络一个靠USB，不同的PC声音也不一样

电路设计、元器件的使用、供电等等都不一样，声音自然也就不一样了

其实同一PC插不同的电源线声音也不一样，更别提不同的PC了，同一NAS用不同的线电声音也不一样

作者: newbie777 时间: 2020-9-3 08:14

xs_horizon 发表于 2020-9-2 22:15
纯数据，网线又是电源与信号隔离，数据又全对，播放器缓存都是满的，为何不同的NAS声音会不一样呢？

张三今天点了份外卖，他的外卖一向都由李四配送，可今天李四休息，改由同事王五配送，于是张三觉得今天的外卖格外好吃，这是为什么呢？或许是王五开车技术好点，或许是王五是位美女，相由心生？

作者: 门的耳朵 时间: 2020-9-3 09:01
来，开始认真讨论一下：
作为用户，可以说声音不一样，也可以说一样，毕竟声音是非常主观的东西，也不需要深究太多原理。
如果作为研发设备的厂商，那么就必须用信服的数据来说明了。
林总作为专业的研发人员，如果直接拿出数据来说明，那么更好了的。
总而言之，对于用户，对于厂商的要求是完全不一样的。
这样的讨论是不对等的，也是毫无意义的！

作者: lam8888 时间: 2020-9-3 09:47

xs_horizon 发表于 2020-9-2 20:46
我先给玩网播的用户一个小建议，这样声音更好：

1.如果你的NAS当存储，务必要找响应快的NAS，响应快不是 ...

1、NAS响应越快，数播端更能快速获取数据、数播的网络电路等待数据时间越短、耗费的资源（功耗）越少；
2、播放器与NAS直连，省去一道网络数据的交换延迟；高性能交换机代替繁忙路由器，加快数据交换速度。

NAS响应速度、网络传输的高速度低延迟，都是直接影响到数播端的网络电路耗费的资源，影响数播的电源功耗，间接影响到数播的声音。

作者: 宁乐乐 时间: 2020-9-3 10:28

lam8888 发表于 2020-9-3 09:47
1、NAS响应越快，数播端更能快速获取数据、数播的网络电路等待数据时间越短、耗费的资源（功耗）越少；
...

有道理

作者: 门的耳朵 时间: 2020-9-3 11:20

lam8888 发表于 2020-9-3 09:47
1、NAS响应越快，数播端更能快速获取数据、数播的网络电路等待数据时间越短、耗费的资源（功耗）越少；
...

之前我也是这样想的，
但是，发现，
如果串一个好的交换机更好，我现在用的是廖工隔离。
因为网络的因素很多，不仅仅是更快！
我用的是ROON体系下！

作者: 芝麻汤团 时间: 2020-9-3 11:26
网线屏蔽只是针对高频有影响，百兆网比千兆网频率低，如果放到音乐播放上，百兆络可能更合适，100M的速度足够足够了

作者: chris8302 时间: 2020-9-3 12:27
NAS影响声音，先不管这个帖子是要准备引入HIFI NAS还是纯讨论目的。我觉得网友应该先看看自己的设备在什么档次。我觉得除了一些顶级的设备，NAS完全没必要讨论。有换NAS的钱，换换耳机，换换放大器，甚至换换电源线，都会有明显的升级。性价比也更高。如果真较真的话，国内就不用玩HIFI了，家里的供电都不是100% HIFI的，还谈什么极致。

作者: 门的耳朵 时间: 2020-9-3 12:35

chris8302 发表于 2020-9-3 12:27
NAS影响声音，先不管这个帖子是要准备引入HIFI NAS还是纯讨论目的。我觉得网友应该先看看自己的设备在什么 ...

作者: 今年不能发烧 时间: 2020-9-3 12:43

芝麻汤团发表于 2020-9-3 11:26
网线屏蔽只是针对高频有影响，百兆网比千兆网频率低，如果放到音乐播放上，百兆络可能更合适，100M的速度足 ...

我不知道老烧们的专业系统的效果怎么样，
我这个萌新，用更简单更低级的网络数播经验，用萌新容易陷坑的高码率文件，局域网络播放的实际效果，百兆网对付不了dsd64以上的，也对付不了pcm24/96以上的。
不过我的结论来源于无线网，有线网可能稍好。

作者: zq720 时间: 2020-9-3 12:50
唯一有可能影响的是数据访问延迟吧，延迟原因就多了，磁盘IO不稳定，网络延迟，传输丢包-或者数据校验失败重传等等。
延迟会导致dac需要数据的时候还没准备好。

作者: zq720 时间: 2020-9-3 12:51
特别是码率很高的时候，对整个系统的lantency要求还挺高的。
另外，吞吐量跟延迟是两个概念。

作者: backfielder 时间: 2020-9-3 13:41
我在用群晖NAS，不知道是不是最好的

作者: prodomo 时间: 2020-9-3 13:42
主板/电源。

作者: wkd15jordan 时间: 2020-9-3 13:56

backfielder 发表于 2020-9-3 13:41
我在用群晖NAS，不知道是不是最好的

肯定不会是咯，否则他们怎么赚钱呢？

作者: xs_horizon 时间: 2020-9-3 15:02

lam8888 发表于 2020-9-3 09:47
1、NAS响应越快，数播端更能快速获取数据、数播的网络电路等待数据时间越短、耗费的资源（功耗）越少；
...

开始有点方向了，其实我们讨论一个问题，不要脱离整个数字音频重放来看的，因为这数据通道还带上了个IIS&spdif处理器，IIS&spdif处理器后面还带了个DAC，无论是用同轴，AES，IIS HDMI连接，还是直接机器内板内的连接,其实都是相互影响的。

举个例子：

1.享声在2013年就开发了固件的一个功能，叫好音质模式，原理就是把液晶显示屏电源关闭，把CPU上的不使用的控制器关闭，并闭显示屏的刷新时钟(也就是液晶屏线无高速通讯了），在这种模式下，D100pro接解码器声音都提升明显。

2.不同的SD卡，在好的还原系统下，对主机的声音也是有区别的，这个也要多分析一下原因。

以上可以综合联想一下1楼的测试，为何会导致区别了。

作者: xs_horizon 时间: 2020-9-3 15:05

今年不能发烧发表于 2020-9-2 23:18
我别的不懂，其实路由器也不算懂，但我记得看到过，路由器接屏蔽网线，是会影响数据传输速度的，但是不是会 ...

只要你系统到了一定程度，是有影响的。但是不会巨大。

作者: xs_horizon 时间: 2020-9-3 15:06

chris8302 发表于 2020-9-3 12:27
NAS影响声音，先不管这个帖子是要准备引入HIFI NAS还是纯讨论目的。我觉得网友应该先看看自己的设备在什么 ...

没错，NAS区别需建立在一定的系统档次上，如同不同的SD卡声音是有些不同的，如果系统没上来，是不太明显的。

先把一些关键的影响最大的解决掉，如音频线，AES线，保险丝，电源等，这些是最先要处理的。

作者: xs_horizon 时间: 2020-9-3 15:08

erjinetac 发表于 2020-9-2 23:25
如果按照規範做ABX有區別，儀測能量到，那麼你們就有圖表能向消費者宣傳
如果按照規範做ABX有區別，儀測 ...

音响是一个发现过程，NAS声音不同对声音的影响，在一般系统下不会区别巨大，但是系统到了一定层次上，会区别明显。

如果没感受或听过这种区别，返看一楼，这不是这次的讨论内容，至于原因，关注一些讨论。

作者: xs_horizon 时间: 2020-9-3 15:09

芝麻汤团发表于 2020-9-3 11:26
网线屏蔽只是针对高频有影响，百兆网比千兆网频率低，如果放到音乐播放上，百兆络可能更合适，100M的速度足 ...

从EMI的角度来说，没错！

作者: xs_horizon 时间: 2020-9-3 15:11

knir 发表于 2020-9-3 01:14
这里有个问题，假设这种叠加的干扰是造成差异的原因，但是这个干扰应该只有在网络传输过程中产生，他是怎 ...

看我后面的回复，不要把音频重放单一起来，事实上，数据处理，数字音频协议处理，DAC在一台机器里面的，哪怕通过同轴，AES隔离连接，也无法完全去除。

作者: xs_horizon 时间: 2020-9-3 15:12

老飞飞久飞飞发表于 2020-9-3 03:23
这么说的话应该是每次听都有点不大一样吧

区别肯定是持久的而且明显的，如果还要靠心情，那不值得讲，没有意义。

作者: xs_horizon 时间: 2020-9-3 15:14

里米特发表于 2020-9-3 06:39
程序员在跟UI讨论为什么换不同手机体验会不一样，这很奇怪的。。。用户是感受到好并使用的人，不会去学习开 ...

拿出来技术讨论，对于一些用户来说要理解可能有些难度，但是通过讨论或许能让大家少走弯路，这涉及到外设的选择问题，对于真正台式用户还是有意义的。

作者: lam8888 时间: 2020-9-3 15:19
本帖最后由 lam8888 于 2020-9-3 15:23 编辑

门的耳朵发表于 2020-9-3 11:20
之前我也是这样想的，
但是，发现，
如果串一个好的交换机更好，我现在用的是廖工隔离。

林总的问题只局限“NAS对声音的影响”，不是“影响声音的都有哪些”！所以林总的问题设定了一些前提，要不这个讨论太漫无边际了。

ROON在重播系统中不仅是曲目资料管理，而且已经是高度参与了音频数字的处理（解压、升频、DSP、滤波...），使得ROON本身就是吃资源的大户，变数太多！就林总的话题来说应该将ROON排除在外。

作者: xs_horizon 时间: 2020-9-3 15:19

lam8888 发表于 2020-9-3 09:47
1、NAS响应越快，数播端更能快速获取数据、数播的网络电路等待数据时间越短、耗费的资源（功耗）越少；
...

响应快，误码低，会对接收端的网络控制器会减少负担，从而减少的电源的不正常消耗。

其实还有一个理由，就是我们讲电源回流，最重要的是减少主电源上的高频信号噪声，从而可能对整个信号或其它电源造成污染。这个时候，高频的信号供应需求完全靠去藕电容来提供，电容是需要充电，如果对电的需求一直在一个稳定的情况下，是可以减少对主电流的影响的。

所以，响应快，误码低，会减少用电量与电源高频响应次数，但是稳定其实也是非常重要的。

作者: ming2017 时间: 2020-9-3 15:19

xs_horizon 发表于 2020-9-2 22:35
我解释一下我们的网络数据到DA芯片的过程。

首先网络的0,1的文件数据=》经过内存缓存=》IIS模块（音 ...

理论上是这样。

问题是，为什么声音还会有区别？

作者: xs_horizon 时间: 2020-9-3 15:20

zq720 发表于 2020-9-3 12:50
唯一有可能影响的是数据访问延迟吧，延迟原因就多了，磁盘IO不稳定，网络延迟，传输丢包-或者数据校验失败 ...

延时不确定是主因，但一般不会影响数据上的错误。

作者: xs_horizon 时间: 2020-9-3 15:21

backfielder 发表于 2020-9-3 13:41
我在用群晖NAS，不知道是不是最好的

群辉相对做工还行，声音不是后面的。

作者: xs_horizon 时间: 2020-9-3 15:22

prodomo 发表于 2020-9-3 13:42
主板/电源。

可以细讲.....

作者: xs_horizon 时间: 2020-9-3 15:23

ming2017 发表于 2020-9-3 15:19
理论上是这样。

有些坛友猜到了一些方向，看我的回复。

作者: lam8888 时间: 2020-9-3 15:30

xs_horizon 发表于 2020-9-3 15:19
响应快，误码低，会对接收端的网络控制器会减少负担，从而减少的电源的不正常消耗。

其实还有一个理由 ...

还有一个理由，就是我们讲电源电源回流，最重要的是减少主电源上的高频信号噪声，从而可能对整个信号或其它电源造成污染。这个时候，高频的信号供应需求完全靠去藕电容来提供，电容是需要充电，如果对电的需求一直在一个稳定的情况下，是可以减少对主电流的影响的。

这个以前没到想过，有道理

作者: xs_horizon 时间: 2020-9-3 15:43
很多时候，我们说SSD硬盘好还是机械硬盘好，从供电来说，肯定是SSD硬盘功耗低很多，机械高很多，这点上SSD占优势的。还有读写响应以及突发速度上，SSD要好很多。

按理来说SSD完胜，但是最近在测试一些SSD硬盘发现，在不同区块下的延时可能相差十保以上，有时甚致是几十倍，简单来说SSD随机读取，也才用几个月后，发现并不太稳定，这一点大家可以多测试一下。

作者: 门的耳朵 时间: 2020-9-3 15:56

lam8888 发表于 2020-9-3 15:19
林总的问题只局限“NAS对声音的影响”，不是“影响声音的都有哪些”！所以林总的问题设定了一些前提，要 ...

使用环境，很大程度上决定了影响程度。
Tidal，Qobuz一定程度上，就是远程NAS，
这样的话，是不是还要研究人家的机房呢？

作者: xs_horizon 时间: 2020-9-3 16:02

门的耳朵发表于 2020-9-3 15:56
使用环境，很大程度上决定了影响程度。
Tidal，Qobuz一定程度上，就是远程NAS，
这样的话，是不是还要 ...

回归本身技术讨论，其它讨论另开帖吧，看一下我的关于回答到点到的一些回复。

NAS不同，从技术上说说到底影响了播放器什么？而不是NAS为何不同。

作者: lam8888 时间: 2020-9-3 16:13

门的耳朵发表于 2020-9-3 15:56
使用环境，很大程度上决定了影响程度。
Tidal，Qobuz一定程度上，就是远程NAS，
这样的话，是不是还要 ...

扯远了，再往前就是杠精，没法说话了。

作者: 门的耳朵 时间: 2020-9-3 16:14
OK，不同机房的QQ音乐服务器，声音是不是不一样的？

作者: chigo 时间: 2020-9-3 16:34

boxerlc 发表于 2020-9-2 20:45
你先讲，大家自然就会过来喷你了

喷就对了

作者: lazybat 时间: 2020-9-3 16:45

xs_horizon 发表于 2020-9-2 21:19
当时的测试是D100PRO飞秒版,用NFS（samba) 挂载NAS映射到本地，没有第三方软件。

nfs和samba是2种共享方式。性能也是不同的。linux下常用nfs共享，win下常用samba(cifs）共享。
家用nas产品一般用家都是用windows，所以samba用的会多。

作者: chigo 时间: 2020-9-3 16:45

今年不能发烧发表于 2020-9-3 12:43
我不知道老烧们的专业系统的效果怎么样，
我这个萌新，用更简单更低级的网络数播经验，用萌新容易陷坑的 ...

百兆网对付不了dsd64以上的，也对付不了pcm24/96以上的。
不过我的结论来源于无线网，有线网可能稍好。

你仔细算算带宽，完全够的

无线的干扰多，误码多，不作数的

作者: fire4k 时间: 2020-9-3 16:47
粗略的看了一下，一两个无喱头杠精的存在让帖子变得更热闹

作者: 处理器 时间: 2020-9-3 16:48

门的耳朵发表于 2020-9-3 16:14
OK，不同机房的QQ音乐服务器，声音是不是不一样的？

这个完全有可能，看问题阈值是否达到。

gfw抽风，最近正好遇到dns域名解析的一些问题，更换dns服务器会用影响。

作者: lazybat 时间: 2020-9-3 16:54

chigo 发表于 2020-9-3 16:45
百兆网对付不了dsd64以上的，也对付不了pcm24/96以上的。
不过我的结论来源于无线网，有线 ...

实测khadas vim1，百兆网口。 dsd512是可以正常播放的哦。

作者: chigo 时间: 2020-9-3 17:03
归根结底，这个世界是模拟的，是连续的。数字是间断的，所以更平均的数据就是好的。缓存并不能解决所有问题，电路的耗能更平均也是有利的，这样电源的需求更平均，波纹更少。

最近一个新的音频协议DIRETTA不就是利用更平均的传输，降低电源负载，来达到更好的效果

作者: chigo 时间: 2020-9-3 17:05

lazybat 发表于 2020-9-3 16:54
实测khadas vim1，百兆网口。 dsd512是可以正常播放的哦。

是够的啊，越高码波动越大而已

作者: 今年不能发烧 时间: 2020-9-3 17:11

chigo 发表于 2020-9-3 16:45
百兆网对付不了dsd64以上的，也对付不了pcm24/96以上的。
不过我的结论来源于无线网，有线 ...

嗯，我开始很困惑，我觉得从高码音频文件的流量上看，百兆网就可以应付，

与视频比，差不多流量的视频基本没有不停缓冲现象，那么不同点是视频是有gpu硬解的，cpu的负担很轻，

而音频大概是全靠cpu运算，所以，看来似乎不光是网络因素，也跟cpu、内存、缓存性能有关。

但是相对来说，网卡带宽高又确实可以提高高码率的传输状况。

我在无线千兆网的网络环境下，确实存在，终端器材百兆速率比如入门手机，听24/96和dsd64，会偶尔出现断流或缓冲问题，24/192和dsd128，经常出现问题，

终端器材比如中高端手机具备433Mbps的网速，可以顺畅听24/384和dsd128，听dsd256偶尔会卡，

笔记本是867Mbps速率，dsd256没问题，dsd512会卡。

当然上面不同终端不光是网速提升，cpu和运存能力也有提升，所以没法确定是单纯网速问题还是cpu、运存综合问题。

作者: chigo 时间: 2020-9-3 17:11
关于DIRETTA的讨论

作者: chigo 时间: 2020-9-3 17:13

今年不能发烧发表于 2020-9-3 17:11
嗯，我开始很困惑，我觉得从高码音频文件的流量上看，百兆网就可以应付，

与视频比，差不多流量的视频 ...

买个好的交换机，不要用路由器，网络是越简单越好

作者: yhyttxs666 时间: 2020-9-3 17:58
想知道哪个品牌最好

作者: 门的耳朵 时间: 2020-9-3 18:00

chigo 发表于 2020-9-3 17:03
归根结底，这个世界是模拟的，是连续的。数字是间断的，所以更平均的数据就是好的。缓存并不能解决所有问题 ...

这个实测试了,确实有效果

作者: coolbaobao 时间: 2020-9-3 18:33

chigo 发表于 2020-9-3 17:03
归根结底，这个世界是模拟的，是连续的。数字是间断的，所以更平均的数据就是好的。缓存并不能解决所有问题 ...

世界不是连续的……

作者: agnostic 时间: 2020-9-3 19:12
这些玄学扯蛋都经不起较真，更不要讲什么技术了。
你现在不同nas或者路由器设备上存一段4K电影，然后电视机上播放。看看有什么差别先。
视频信号数据量远大于音频，也更容易直观发现区别，并且很容易截屏上图让大家一起分辨。

所有吹嘘避震线材如何牛掰的都请先看看对视频有效，再来吹牛不迟。

作者: xs_horizon 时间: 2020-9-3 19:15

yhyttxs666 发表于 2020-9-3 17:58
想知道哪个品牌最好

这个不是为了作广告，就不公开讲了，享声用户知道那几年前的测试结果。

作者: xs_horizon 时间: 2020-9-3 19:21
本帖最后由 xs_horizon 于 2020-9-3 20:13 编辑

agnostic 发表于 2020-9-3 19:12
这些玄学扯蛋都经不起较真，更不要讲什么技术了。
你现在不同nas或者路由器设备上存一段4K电影，然后电视机 ...

也算是一个老号的，怎么还在说类似线材无区别论之类的呢？是听得太少还是高端系统的听得太少？

初烧都能听得出保险丝巨大区别：http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2193621

不过事实是，NAS的声音的区别确实不如音频线，AES线，保险丝之类的大，如果系统还原没上去，听不出区别也是很正常的。

以前同品牌简单功能的产品(如前级），就是耦合电容不同，分成不同档次，声音完全不同。

耳机大家坛年年几场在测金耳朵，先可以去测一下自个的耳朵，这里就不讨论这个没用论，哪个没用论之类的万年老题了。

作者: prodomo 时间: 2020-9-3 21:43

xs_horizon 发表于 2020-9-3 15:22
可以细讲.....

pc类的产品最重要的是主板和电源，这个搞定再研究其它。nas的主板/电源都不属于特别好的级别。

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