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标题: 卡拉扬63年版贝多芬交响曲1-9全套真还不错 [打印本页]

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-4 18:02
标题: 卡拉扬63年版贝多芬交响曲1-9全套真还不错
居然可以从头到尾一次听完，几个小时不腻，以前还没有过这种体验，以前磁带时期听卡拉扬的贝交，往往听一首好像都很难一次听完过，也不知道那时听的是什么版本，这次这个63版的都是61，62年卡拉扬最得意时期的立体声录音，录音效果真不错，音场宽广细腻，弦乐厚重有力，指挥得也是刀劈斧削般立体有活力，总之很激情很精神的感觉。

作者: 任任任 时间: 2020-9-4 18:08
赞同

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-4 18:38
现在还在反复听，大提琴深沉的低频听得清清楚楚，配合小提琴和铜管的靓音，真是醉人啊！以前从来没发现贝多芬的交响这么好听。看来专门换了个以高解析著称的MUSES02运放在机器上没有白换，反正以前那些机器从来没有听出过这种感觉。

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-4 18:49
低频不但深沉有力还有弹性的感觉，真舒服！

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-4 19:16

jimguo 发表于 2020-9-4 18:50
可以找找70年代的

看网上都是推荐他63年这个版本所以专门找的这个版本来听，他那时正是意气风发的时候，富特文格勒老王驾崩他新皇继位，又在美国一片反对他这个曾经的纳粹党员的情况下成功带领BPO到访美国演出归来，作为BPO新掌门得到当时西德政府和总理一致认可的情况下第一次录制的贝多芬交响全集，精神状态确实很在线。

作者: 任任任 时间: 2020-9-4 20:29
也不必比何为最佳啦，各个时期的演绎都有其独一无二的闪光点。偶然听到卡拉扬最早的那一张全集，同样显得意气风发

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-4 20:34

jimguo 发表于 2020-9-4 20:14
对很多指挥家的贝多芬交响曲有收集癖。卡拉扬的对比过，网上也是公认70年代的最好，原因可以细看。

现在 ...

看来还得找70年代来听听

作者: stormywolf 时间: 2020-9-4 20:38
别的不说，这一套cd是销量最好、最容易买到的。好好欣赏吧

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-4 20:38

任任任发表于 2020-9-4 20:29
也不必比何为最佳啦，各个时期的演绎都有其独一无二的闪光点。偶然听到卡拉扬最早的那一张全集，同样显得意 ...

主要还是看个人的听音偏好

作者: stormywolf 时间: 2020-9-4 20:42
哎，才买了两张金色卡拉扬贝交正价碟，又想买那套70年代的“白卡”了………jd上也可以买得到。要控制，要控制，先换了房子才能升级cd架

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-4 20:54

stormywolf 发表于 2020-9-4 20:42
哎，才买了两张金色卡拉扬贝交正价碟，又想买那套70年代的“白卡”了………jd上也可以买得到。要控制，要控 ...

金色又是哪个年代的版本呢？

作者: stormywolf 时间: 2020-9-4 20:57

丁山轩发表于 2020-9-4 20:54
金色又是哪个年代的版本呢？

八十年代。已经有朋友帮我拔草了。
金卡目前都是单张的，稍贵。
60年代、70年代都有合集，一个两百五，一个三百五。价格都挺好的，一起买下压力也不会有太大。

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-4 22:04

stormywolf 发表于 2020-9-4 20:57
八十年代。已经有朋友帮我拔草了。
金卡目前都是单张的，稍贵。
60年代、70年代都有合集，一个两百五，一 ...

你们都爱听CD机吗？不知是心理作用还是啥原因，我总觉得CD机没有转成flag在U盘上放出来直接有力，感觉CD机毕竟有机械动作，运转久了会有机械疲劳，放出来的音乐总是比U盘软一些。

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-4 22:15

stormywolf 发表于 2020-9-4 20:38
别的不说，这一套cd是销量最好、最容易买到的。好好欣赏吧

确实舒服啊！低频劲道富有弹性，就像吃肉的肥肉一样糯香Q弹，高频就像瘦肉，肥瘦间搭一起就像五花肉一样线条分明，怎么听都很过瘾。以前机器不好低频总是浑浊形态不饱满，听起来根本没啥吸引力。

作者: wxhjl 时间: 2020-9-4 23:23

丁山轩发表于 2020-9-4 18:38
现在还在反复听，大提琴深沉的低频听得清清楚楚，配合小提琴和铜管的靓音，真是醉人啊！以前从来没发现贝多 ...

看来楼主是音响迷，不是音乐迷。

作者: wxhjl 时间: 2020-9-4 23:25
望楼主贴图

作者: anxin 时间: 2020-9-4 23:47

jimguo 发表于 2020-9-4 22:39
Karajan 卡拉扬贝交录音

非常感谢，收集的很齐全，适合比较来听

作者: myzcj 时间: 2020-9-5 01:55
红卡和白来卡都挺不错的

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-5 10:30

jimguo 发表于 2020-9-4 22:44
60年代卡拉扬贝交：

卡拉扬，贝多芬交响曲全集1963版（红卡）Karajan - Beethoven, 9 Symphonien [1 ...

谢谢分享，卡拉扬的几个版本就全了

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-5 10:36

wxhjl 发表于 2020-9-4 23:25
望楼主贴图

贴什么图呢？机器吗？这是我换的02运放，现在正在听的就是这个，解析力真心不错，特别听交响乐真是醉人

据说3602跟牛，已经长草，下一步就像这样搞成3602和02双运放，好期待！

作者: gusijia 时间: 2020-9-5 13:25

丁山轩发表于 2020-9-4 22:04
你们都爱听CD机吗？不知是心理作用还是啥原因，我总觉得CD机没有转成flag在U盘上放出来直接有力，感觉CD ...

你的感觉没错，cd抓轨后得到的文件音质是不如圆盘的！

作者: stormywolf 时间: 2020-9-5 13:28
本帖最后由 stormywolf 于 2020-9-5 13:33 编辑

丁山轩发表于 2020-9-4 22:04
你们都爱听CD机吗？不知是心理作用还是啥原因，我总觉得CD机没有转成flag在U盘上放出来直接有力，感觉CD ...

喜欢麻烦的感觉。喜欢实物拿在手上的感觉。喜欢收藏“觉得值得收藏的东西”。

至于声音，我听不出来多大差异。实话实说不装逼。

不过我碰到过一个红卡（60年代）sacd贝7第一乐章老是在4：17秒的位置卡一下，满恼火。。。。整个镜像别的都没问题。。。不知道是不是我自己下载的问题。

作者: stormywolf 时间: 2020-9-5 13:29

jimguo 发表于 2020-9-4 22:39
Karajan 卡拉扬贝交录音

又被震惊了。谢谢！！！

作者: sunnycougar 时间: 2020-9-5 13:40

jimguo 发表于 2020-9-4 22:39
Karajan 卡拉扬贝交录音

拜谢大佬！

作者: agnostic 时间: 2020-9-5 15:05

丁山轩发表于 2020-9-4 19:16
看网上都是推荐他63年这个版本所以专门找的这个版本来听，他那时正是意气风发的时候，富特文格勒老王驾崩 ...

63年不是第一次录全集了

作者: wxhjl 时间: 2020-9-6 02:54

丁山轩发表于 2020-9-5 10:36
贴什么图呢？机器吗？这是我换的02运放，现在正在听的就是这个，解析力真心不错，特别听交响乐真是醉人

...

感谢！也是音响发烧友，以硬件为主，偶然遇到录音好的碟喜出忘怀，最爱的是 Rossini Sonatas for Strings Nos. 1-3 – Hoffmeister Double Bass Quartets Nos. 1 & 2、-Rossini Sonatas for Strings Nos. 4-6 – Hoffmeister Double Bass Quartets Nos. 3 & 4，音质极佳。

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-6 14:00

wxhjl 发表于 2020-9-6 02:54
感谢！也是音响发烧友，以硬件为主，偶然遇到录音好的碟喜出忘怀，最爱的是 Rossini Sonatas for Strings ...

谢谢分享，不知这碟子好不好找？好的器材碰上好的录音真是生活一大乐事，我是乐此不疲。

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-6 14:19

wxhjl 发表于 2020-9-6 02:54
感谢！也是音响发烧友，以硬件为主，偶然遇到录音好的碟喜出忘怀，最爱的是 Rossini Sonatas for Strings ...

居然找到了，是不是这两张？

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-6 14:43

agnostic 发表于 2020-9-5 15:05
63年不是第一次录全集了

可能63年是第一次立体声全集吧？

作者: wxhjl 时间: 2020-9-6 18:50
本帖最后由 wxhjl 于 2020-9-6 19:05 编辑

丁山轩发表于 2020-9-6 14:19
居然找到了，是不是这两张？

是这二张SACD, 我听说要重新录音后再版，在前几年去英国顺便买了二套，给儿子留了一套，BIS出品的DST64版本，普通CD机也可播放，音质极致细腻，爱不释手。它们的父辈是大名鼎鼎的飞利浦日本红纸盒版的24BIT双CD《罗西尼弦乐奏鸣曲》。

front.jpg (123.52 KB, 下载次数: 127)

作者: wxhjl 时间: 2020-9-7 06:37
听了1963年版卡拉扬指挥柏林爱乐的贝多芬交响曲全集3个品种再版品，只比较了其中的第6交响乐，感觉是普通CD《DG 卡拉扬.贝多芬交响曲全集（红色卡拉扬）Karajan - Beethoven, 9 Symphonien [1963] 16 44》音质最好，DVD64版本《DG 卡拉扬.柏林爱乐 - 贝多芬交响曲全集 DSD64》次之，高清版本《DG Karajan - Beethoven 9 Symphonies (1963-2014) 贝多芬9部交响曲 (HDtracks) 24 9CD6 》反而落在最后，有点出乎意料。

16 44普通CD.jpg (73.06 KB, 下载次数: 168)

16 44普通CD

DVD64.jpg (80.41 KB, 下载次数: 160)

DVD64

24 96高清HDtracks.jpg (150 KB, 下载次数: 175)

24 96高清HDtracks

作者: wxhjl 时间: 2020-9-7 06:40

wxhjl 发表于 2020-9-6 18:50
是这二张SACD, 我听说要重新录音后再版，在前几年去英国顺便买了二套，给儿子留了一套，BIS出品的DST64版 ...

作者: wxhjl 时间: 2020-9-7 06:42

jimguo 发表于 2020-9-6 19:02
罗西尼的这两张贴过

飞利浦日本红纸盒版的24BIT双CD《罗西尼弦乐奏鸣曲》找不到。蓝纸盒版有的。

作者: hexisijun 时间: 2020-9-7 19:06
恭喜楼主得道。好的音乐加上好的器材真的很完美。卡拉扬的63版我认为是卡拉扬的作品中最好的，后面的七十年代和八十年代的贝交总觉得没有63版的好。不过卡拉扬晚期的布鲁克纳据说挺不错。

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-7 22:46

wxhjl 发表于 2020-9-7 06:37
听了1963年版卡拉扬指挥柏林爱乐的贝多芬交响曲全集3个品种再版品，只比较了其中的第6交响乐，感觉是普通CD ...

我只要一听到舒服的版本就喜欢反复听，可以当背景音乐循环，也没有去找其它版本的兴趣了

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-7 22:56

hexisijun 发表于 2020-9-7 19:06
恭喜楼主得道。好的音乐加上好的器材真的很完美。卡拉扬的63版我认为是卡拉扬的作品中最好的，后面的七十年 ...

惭愧惭愧，得道还早，一直只停留在耳朵舒服的阶段，既不懂乐理也不懂思想，只是听个感觉。

作者: 自然而然2 时间: 2020-9-7 23:19
63版有没有24-192格式的呢？

作者: wxhjl 时间: 2020-9-7 23:30

jimguo 发表于 2020-9-7 19:23
绝对而言，荷兰指挥家和乐团最有特色。相比周边欧洲国家民族性的短板小，长板也都有。但需要细细比较。当然 ...

这个就是：
http://www.erji.net/data/attachment/forum/202009/07/063649flzu3omkx153u374.jpg

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-8 10:58

jimguo 发表于 2020-9-8 07:41
按说一些奥地利出身的指挥应该有点奥地利优雅风格但是很遗憾很多人都一股普鲁士味

荷兰记得有个阿姆斯特丹什么乐队比较有名，指挥有那些呢？以前发烧过一阵阿姆斯特丹乐队的曲子，具体是什么现在都忘了。。

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-8 11:43

jimguo 发表于 2020-9-8 11:31
可以慢慢研究。
荷兰大指挥家有布吕根，海廷克，库普曼。其他还有瓦特Edode Waart，律德.贝奴姆Lute Bro ...

学习了，能不能分享几张荷兰录音好的碟子来听听，谢谢！

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-8 14:06

jimguo 发表于 2020-9-8 12:44
可以去撸串网rutracker.org用网页翻译注册了自己搜名字找。需要动手就自己去做，别人只是花点精力提醒一 ...

谢谢！

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-8 14:17
以前一直爱听Herbert blomstendt这个版本的贝7，觉得音响不错，指挥得也好。这次专门把卡拉扬这个63版的贝7和他比较了一下，明显卡拉扬的63版贝7音响效果更厉害，区别主要是低音，而且弦乐群规模也更大。卡拉扬的低音大提琴发出的超低频饱满有型，犹如天雷滚滚般震撼，再配上大规模弦乐群的擦弦节奏，真是让人惊心动魄汗毛倒立，舒服到极点！

作者: tyj518 时间: 2020-9-8 14:37

丁山轩发表于 2020-9-8 10:58
荷兰记得有个阿姆斯特丹什么乐队比较有名，指挥有那些呢？以前发烧过一阵阿姆斯特丹乐队的曲子，具体是什 ...

荷兰最有名的交响乐团应该是皇家音乐厅交响乐团Royal Concertgebouw Orchestra（经常简称RCO），曾经叫Concertgebouw Orchestra，有时Amsterdam也会出现在名称中。RCO算是历史比较悠久的交响乐团了，立体声时代开始之后的几位常任指挥主要包括Haitink、Chailly、Jansons，此外Jochum（1961-1963）和Gatti（2016-2018）曾经短暂任职常任指挥。Gatti因丑闻卸任后目前不设常任指挥。

作者: 今年不能发烧 时间: 2020-9-8 15:16

丁山轩发表于 2020-9-4 22:15
确实舒服啊！低频劲道富有弹性，就像吃肉的肥肉一样糯香Q弹，高频就像瘦肉，肥瘦间搭一起就像五花肉一样 ...

我去，我竟然一直没好好看你这个贴，不意你的评论是这么精彩和独到。

看了你的感想评论，真让我有吃五花肉的感觉，痛快舒服。

作者: 今年不能发烧 时间: 2020-9-8 15:22

丁山轩发表于 2020-9-8 14:17
以前一直爱听Herbert blomstendt这个版本的贝7，觉得音响不错，指挥得也好。这次专门把卡拉扬这个63版的贝7 ...

哈哈哈，我对卡拉扬一直只闻其声，不见其人。
直到最近看了他一张视频，才知道为什么说他的动作像在拌黄油。

作者: hexisijun 时间: 2020-9-10 11:46
建议楼主可以欣赏一下弗里乔伊的贝交，尤其是贝九，这是我目前听到的音效和演绎最好的版本（富特文格勒的音质不好），都是指挥柏林爱乐乐团，卡拉扬的明显偏快，气势上两者相差不大，但是弗里乔伊的要慢一些，细腻很多，各种乐器都听的很清楚，这是目前我听过的最接近富特文格勒的演绎。

作者: snlfsnef 时间: 2020-9-10 20:53
63年版的张力最佳，不过不够宏大。

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-10 22:57

hexisijun 发表于 2020-9-10 11:46
建议楼主可以欣赏一下弗里乔伊的贝交，尤其是贝九，这是我目前听到的音效和演绎最好的版本（富特文格勒的音 ...

谢谢推荐，就找到个酷狗上的这个版本，音响效果不行，也不知道什么时候的录音，感觉录音很差，音场一点不通透，听起没劲，只听完了第一乐章。

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-10 23:06

tyj518 发表于 2020-9-8 14:37
荷兰最有名的交响乐团应该是皇家音乐厅交响乐团Royal Concertgebouw Orchestra（经常简称RCO），曾经叫Co ...

有没有荷兰乐队或指挥的名碟推荐一下？以前听过荷兰乐队演奏的曲子，所以一直对荷兰的乐队有印象，但具体是什么曲子已经忘了。

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-10 23:16

今年不能发烧发表于 2020-9-8 15:16
我去，我竟然一直没好好看你这个贴，不意你的评论是这么精彩和独到。

看了你的感想评论，真让我有吃五花 ...

哈哈，我听交响乐就是个音响控，特别追求音场的立体通透，如果音场糊到一团铺排不开，什么名家名曲都听起不舒服，卡拉扬以前磁带时期经常听他的贝多芬，那时只能听个气势和节奏，和现在听这个63版的无损音质在音场的通透立体上完全是天壤之别，所以特别激动。

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-10 23:39

snlfsnef 发表于 2020-9-10 20:53
63年版的张力最佳，不过不够宏大。

他这个版本主要是音场通透，高中低音线条明显，纤毫毕现，特别低频不但形态饱满而且有弹性，非常过瘾，弦乐群的音色也极富质感，非常舒服，所以完全可以作为检测设备解析力的试机版本，如果设备解析力差了，绝对听不出这么多细节，可能就难以入迷了。

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-11 09:00

hexisijun 发表于 2020-9-11 00:44
是这张

谢谢，立马去下来欣赏

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-11 14:07

hexisijun 发表于 2020-9-11 00:44
是这张

这个版本舒服，我是用foobar2000在手机上直接播到音响上听的，没有卡拉扬那么猛，但是细腻抒情，声音质感特别舒服。

作者: 自然而然2 时间: 2020-9-11 14:47
个人认为，无论是音响性（24-192版本），还是音乐性，伯恩斯坦的贝交1-9都是最佳的。

作者: hexisijun 时间: 2020-9-11 18:03

丁山轩发表于 2020-9-11 14:07
这个版本舒服，我是用foobar2000在手机上直接播到音响上听的，没有卡拉扬那么猛，但是细腻抒情，声音质感 ...

再介绍一个版本也不错，朱利尼指挥BPO的。

链接: /s/1QSurrlkZpqSkewSBsgFHJA 提取码: usxp

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-11 22:59

hexisijun 发表于 2020-9-11 18:03
再介绍一个版本也不错，朱利尼指挥BPO的。

链接: /s/1QSurrlkZpqSkewSBsgFHJA 提取码: usxp

非常感谢，已经提了，明天再欣赏。今天把手机上的播放器换成了foobar2000，没有做任何设置更改，放出来的音质和原来的播放器又是一个大提升，甜靓，充满空气感，真享受啊！不知你们是不是也用的这个？本来想用这个来分轨整轨文件的，遗憾手机版没有这个功能，不知是不是我下的安卓1.1.17版本太低？

作者: hexisijun 时间: 2020-9-11 23:06

丁山轩发表于 2020-9-11 22:59
非常感谢，已经提了，明天再欣赏。今天把手机上的播放器换成了foobar2000，没有做任何设置更改，放出来的 ...

我用的也是foobar2000安卓版的，目前是1.26版，从1.20版支持cue文件的。这个播放器的音质远胜其他的播放器。里面有几个设置一定要加上，这个是Advanced里面的“use OpenSL audio output”，另外把均衡器打开，可以提升音效。

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-11 23:06

自然而然2 发表于 2020-9-11 14:47
个人认为，无论是音响性（24-192版本），还是音乐性，伯恩斯坦的贝交1-9都是最佳的。

192的码率有的播放器好像还播不了，我机器上的播放器就播不了192的，只能手机上播。

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-11 23:20

hexisijun 发表于 2020-9-11 23:06
我用的也是foobar2000安卓版的，目前是1.26版，从1.20版支持cue文件的。这个播放器的音质远胜其他的播放 ...

拜托拜托

有没有1.26的安装文件甩个过来？这两天不能分轨这个问题把我困扰惨了

作者: hexisijun 时间: 2020-9-11 23:53

丁山轩发表于 2020-9-11 23:20
拜托拜托有没有1.26的安装文件甩个过来？这两天不能分轨这个问题把我困扰惨了

在这个网站可以随时下到最新版本。

http://www.foobar2000.org/

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-12 01:47

hexisijun 发表于 2020-9-11 23:53
在这个网站可以随时下到最新版本。

http://www.foobar2000.org/

谢谢谢谢！搞半天终于安上了，没下最新版1.28，说是需要googleplay才能运行，下的是1.23，很奇怪下下来的文件后缀怎么是.man呢？既不自动运行点击也没反应，搞得我一头雾水，后来才发现是这个后缀的原因，改成.apk后立马就安好了。

作者: hexisijun 时间: 2020-9-12 08:03
那你肯定没下对，选“ARM64”这个版本

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-12 08:46

hexisijun 发表于 2020-9-12 08:03
那你肯定没下对，选“ARM64”这个版本

是下的arm64，今天再重新弄，先主要是下下来不能运行以为是版本不对所以才选的低版本，后来发现是文件名后缀问题，下了要改后缀。我看他网页上也是说安卓是人工安装版本，所以下来的文件都是.man后缀都不能自动运行。

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-12 21:54
今天比较了下foobar放贝7和u盘插机器直出放贝7，区别很大，foobar声音柔美，耳朵很舒服，但是人听不激动，机器直出却能把人听激动，主要是声线更明晰，声场形态更饱满，动态更有弹性。比较着听了许多曲子后感觉，foobar更适合人声，钢琴和古筝古琴这类独奏乐曲，通透甜靓，很有质感和空气感，听交响一类大动态大集群的音乐，还是u盘插机器直出才有让人激动的劲道，当然前提必须是要机器解析好。

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-13 09:15

jimguo 发表于 2020-9-12 23:16
建议听听布吕根贝交全套，有各种格式。SACD-r也有。

Beethoven - The Symphonies (Frans Bruggen & Orch ...

谢谢，找来慢慢欣赏

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-13 17:51

jimguo 发表于 2020-9-13 11:55
对比之下，必有感悟。但是单纯的声音效果那只能叫乐器声，并不算音乐曲目的本质。不对比不懂。

但确实至 ...

好的耳机系统应该很好分辨音响好坏，只是我一直都不喜欢耳机，只喜欢箱子系统。箱子系统不但可玩器材选择，还可深入内部玩元器件选择，一旦搭建出能够充分表现音乐本来面目的系统就很激动，遇上好的音源那更是莫大享受。所以我一直觉得，首先要享受到音响的美好，才有兴趣去慢慢体会乐曲本身的思想和艺术。

作者: xzy121 时间: 2020-9-13 18:24

丁山轩发表于 2020-9-13 17:51
好的耳机系统应该很好分辨音响好坏，只是我一直都不喜欢耳机，只喜欢箱子系统。箱子系统不但可玩器材选择 ...

你搭建的是什么音响糸统？我也喜欢音响的模拟现场感，听耳机只是图个方便和片源好找，

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-14 12:03

jimguo 发表于 2020-9-13 18:10
用耳机赏鉴别艺术性合适，其它效果比如充斥房间的音乐按摩效果可以随便玩大的。

关键其实还是对曲目本身 ...

确实，耳机作为个人鉴赏，不管是鉴赏乐曲的音响还是艺术，都是最佳选择。但是箱子系统音乐按摩效果的魅力也无法抗拒，不但对我，对不懂音乐的家人也一样。自从把机器重新搭配调整好后，即使放交响乐他们也再不像以前那样觉得吵闹喊赶快关掉了，现在不管我怎么放他们都不吭声了，估计也在悄悄享受这音乐的按摩效果吧。甚至5岁的小孩还经常吵着要听命运，不知道是什么就学那旋律说要听"当-当-当-/"。

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-14 12:22

xzy121 发表于 2020-9-13 18:24
你搭建的是什么音响糸统？我也喜欢音响的模拟现场感，听耳机只是图个方便和片源好找，

我的是二十多年前的老系统，把以前的CD机LD机Kalaok机和前置放大器以及低音炮和中置环绕箱子都当废品处理了，只留下一对主音箱和一台后级功放，添了一个带蓝牙和U盘直播的前置，然后更换了一下前置中的运放，老系统立马焕发出勃勃生机，不但迷倒了自己，还迷倒了以前反对我放音乐的家人。

作者: xzy121 时间: 2020-9-14 12:43

丁山轩发表于 2020-9-14 12:22
我的是二十多年前的老系统，把以前的CD机LD机Kalaok机和前置放大器以及低音炮和中置环绕箱子都当废品处理 ...

二十年前的音箱现在还能听说明质量还挺好，是当时看家庭影院配的 AV箱吧，我现在的音响也有二十多年了，只是平时听的少，主要是唱片太贵了，版本好些的唱片也得一百多元以上，多了真有点买不起。

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-14 13:39

xzy121 发表于 2020-9-14 12:43
二十年前的音箱现在还能听说明质量还挺好，是当时看家庭影院配的 AV箱吧，我现在的音响也有二十多年了， ...

箱子和功放皮实得很，轻易是不会坏的，也不存在像其它电子系统那样频繁的技术更新，需要更新的主要是前置，新媒体，新接口的出现，需要换的都只是前置，后面的功放和箱子一旦弄好了基本就不用换了。

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-14 13:41

jimguo 发表于 2020-9-14 13:04
老系统值得把玩

是呀，把老系统结合现实的流行弄弄搞搞的很有乐趣

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-14 13:53

jimguo 发表于 2020-9-14 13:44
大中电器时代，还有些好的AV系统，什么北欧品牌的。到了以后千把元特别便宜的一套一大堆超值的AV系统全出来 ...

千把元一大堆那种肯定要不得，我当时配系统都是按着hifi标准弄的，一对比大指姆还粗的棒槌音箱线都2000多，还有信号线这些七七八八的加起来光线材都花了几千块。

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-14 14:04

jimguo 发表于 2020-9-14 13:55
发烧门诊部时代，老一代发烧友了

当年确实发烧，那些棒槌线看着就舒服，不弄来安上茶饭不思的感觉。。。

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-16 06:47
贝3第四乐章开始那些低音大提琴的拨弦声和抹弦声太舒服了，通透，富有质感和弹性，低音大提琴居然如此优美过瘾！以前听贝3就没太明显这样的感觉。首先乐曲，低音低频饱满才有厚度和层次，也更让人过瘾。其次器材，器材做好中高音容易，但大多器材都低频下潜不够解析力不够，所以乐曲再好的低频都表现不出来，乐曲美好的结构和内涵就很难被人欣赏到，经常从一些人的乐评重点就可看出他器材设备的特点。

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-18 20:41
以前还经常听听小提琴和钢琴，自从有了这套贝交后，把器材的低频解析能力充分表现了出来，交织在立体空间中的各种乐器阵列声线，条分缕析，通透无比，把贝多芬各种高贵优雅，激越昂扬的旋律，展现得优美无比。天天听，反复听，听其它的根本就没兴趣了。

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-19 19:28

jimguo 发表于 2020-9-19 12:08
如果单纯从录音和播放效果看问题。好的录音和指挥综合起来，还有一些指挥家的贝交录音不错。布吕根晚期贝交 ...

多谢指教

，按您推荐慢慢下来欣赏比较。

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-19 19:38

jimguo 发表于 2020-9-19 12:05
能有低频解析是比较突出的录音水准。

有些事，也在于注意力的角度问题。长期以听古典艺术表现为主，以 ...

这次确实被这个63版的贝交震到了，完全改变了对贝交的看法。以前一直感觉贝交都是严肃的大部头作品，往往很难一次听完一首四个乐章，更难反复聆听欣赏了。这次居然能把九首共38个乐章翻来覆去反复听都觉得很过瘾，如果没有迷人的音响效果再好的作品恐怕都难于如此。

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-19 21:48

jimguo 发表于 2020-9-19 12:05
能有低频解析是比较突出的录音水准。

有些事，也在于注意力的角度问题。长期以听古典艺术表现为主，以 ...

刚才下班回来接着听完昨晚没听完的卡拉扬贝交，机器又自动接着播放小克莱伯的贝5，虽然也好听而且以前还经常听小克莱伯这个贝5版本，因为是接着播放，所以很好比较，音场明显不如卡拉扬版本宽阔空灵，低音也没有那么明晰饱满，以前觉得好，和富特文格勒的贝9一样，也只在于指挥家对作品的诠释特色上让人欣赏，至于音响效果，他们这些版本确实都没有卡拉扬的好。据说卡拉扬那时也是一个音响器材控，比较沉迷于用最新的录音技术和器材进行录音制作，所以才有这个63版今天听来都表现优秀的音响效果。

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-19 22:19
还有个特点，卡拉扬这套贝交声音放很小听着都舒服得很，以前听交响乐如果声音小了听起来总是感觉时断时续的，因为声音一小许多细节跟本听不到，高潮迭起时的大音量又往往很吵人，而卡拉扬这套贝交即使小声播放也能充分享受细节，柔美的声音质感加上指挥的精气神，在轻声细语中更让人陶醉。

作者: xzy121 时间: 2020-9-20 11:11
本帖最后由 xzy121 于 2020-9-20 11:21 编辑

丁山轩发表于 2020-9-19 22:19
还有个特点，卡拉扬这套贝交声音放很小听着都舒服得很，以前听交响乐如果声音小了听起来总是感觉时断时续的 ...

这套63年黑胶版本的听着更舒服，声音圆润宽松自然久听不累。

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-21 06:50

xzy121 发表于 2020-9-20 11:11
这套63年黑胶版本的听着更舒服，声音圆润宽松自然久听不累。

这是好东西，不知有没有数码版本？

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-21 07:07

jimguo 发表于 2020-9-20 15:15
用音箱声场拉得开，应该对声场分辨的更到位。
要说低频解析，DG版的伯恩斯坦马勒全集，录音角度也比较突 ...

感谢推荐！要说低频解析，卡63已经很好了，如果要更好，只能低频能量感了，不但让人心尖颤，裤脚都要抖，目前在交响乐的低频中还没见过有这种能量感的，只是在lvanTorrent的Icarus和humanlegacy这些现代乐曲有这种低频能量爆棚的。

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-21 20:58

jimguo 发表于 2020-9-21 11:32
主要是低频的清晰度，不是多少。古典音乐一播放起啦，不但对解析十分敏感，对频率量级也十分敏感。多了少了 ...

是的，低频最难能可贵就是形态清晰，能做到形态清晰，必然富有弹性，不散不闷，充满活力，润心润肺。。。

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-22 03:36

jimguo 发表于 2020-9-21 21:11
意思就是能很清楚的听见大提琴低音鼓等低频乐器的近距离表现细节，好像自己在附近听一样。

经过试听发现 ...

乐队指挥有的主要注重现场演出，对录音室作品的音响效果可能没有更多追求，而录音师对音响效果的追求境界也会有所差别，所以最后出来的录音作品，效果自然参差不齐。如果遇上乐队指挥，录音师都是一水的器材党，那他们共同合作出来的作品，效果就一定很感人了

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-22 23:00

jimguo 发表于 2020-9-22 10:38
有很多现在理解不了和没听出来的，等以后某个可能之下注意到了才能知道。反之多少年也只可能在别的关注状态 ...

反正我是觉得，不管歌曲还是音乐，如果单纯欣赏旋律的音乐性，都有腻的时候，只有歌曲和音乐的音响效果，不管怎么反复欣赏都不会腻。比如蔡琴老歌，许多人音响设备换了几茬最后听的还是蔡琴那张老歌，除了旋律节奏原因，主要就是作为人声的声音质感特别好，二是那张碟的低频伴奏也特别好，非常考验器材能力，好的器材听起来不管是人声质感还是低频伴奏质感都非常舒服过瘾，不管怎么重复反复听都不腻。还比如贝多芬的交响，经常看到网上有人评选哪首最喜欢，喜欢人数最多的一般都是3，5，6，9，这说明许多人都只欣赏到了旋律的音乐性，没欣赏到乐曲的音响效果。如果用低频能力和解析能力都很好的器材播放卡拉扬这套63版，就会发现根本没有最喜欢只有都喜欢，不常被人提起的1，2，4，7，8其实都非常美妙，同样让人百听不厌欲罢不能。

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-23 21:40

jimguo 发表于 2020-9-22 23:07
呵呵，找到合适的玩法也就可以了，任何录音好的音乐都能对耳朵按摩。古典音乐只有从艺术角度听才不会听腻 ...

只不过器材党在旋律节奏等音乐特性优美的前提下更喜欢追求声音的物理特性而已，比如声场的宽窄，厚薄，通透，声音的质感，低频的形态，弹性，能量，中音的醇和，高音的甜靓，动态的力度，等等。。

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-25 22:39
本坛下面链接这个帖子介绍这张斯托科夫斯基的狂想曲集，作为音响测试真是太好了，如果能听出这张碟的美妙，听卡拉扬这套贝交一定也会很美妙。http://share.erji.net/wap/thread/view-thread/tid/2195931/share_user_id/832517
特别是这张碟中的CD4，那各种质感音色的众多弦乐群就像汪洋大海一样汹涌澎湃，让人舒服极了！

作者: 两厢爱好者 时间: 2020-9-26 08:35

stormywolf 发表于 2020-9-5 13:29
又被震惊了。谢谢！！！

都什么和什么啊

作者: stormywolf 时间: 2020-9-26 09:15
看了前面大家的评述，都说卡拉扬可能也是个音响控。
不是抬杠，如果是80年代英雄迟暮影响发挥导致版本不够精彩，那么70年的版本（录音设备只会更好）为什么比不上60年代的版本呢？难道是放弃管控细节，还是步入暮年？

作者: stormywolf 时间: 2020-9-26 14:29

jimguo 发表于 2020-9-26 10:41
应该是DG公司策划的，为了打造品牌拼一下品牌。和森海出大奥，AKG出KK类似。肯定也不少花银子。一箭双雕 ...

第一波（60年代）打造口碑，第二波（70年代）收割韭菜，第三波（80年代/金卡）贩卖情怀（再次收割）。
可以这么理解不？

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-26 20:21

jimguo 发表于 2020-9-26 11:09
1945年欧洲抗战胜利后一众德国人被停职调查，刚毕业的切利比达契被盟军调往德国爱乐担任常任指挥，相当于 ...

你可能是音乐科班吧，对乐器演奏瑕疵也听得出来，对我们来说，只知道音乐好不好听，听到的感觉好不好，至于演奏有没有瑕疵，是不是严格符合曲谱这些太专业的东西就瞎了，倒是对音响效果方面的东西听得仔细一些。

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-26 20:46
本来那张斯托科夫斯基狂想曲集试音碟已经够好听了，刚听完意犹未尽立马又转放卡贝6，没想到卡贝6一出场那音场大开大合更大气激动人，主要还是低频，低频太润心了，就像一只巨大的橡皮球在背景中跳来跳去的感觉，木管和小提琴的靓音就像在像皮球上跳动滚落的银链一样，共同构成一幅让人心服耳服的生动音乐画面，加上贝多芬的旋律也大气感人，无法形容，只能说真舒服！

作者: anxin 时间: 2020-9-26 20:56

stormywolf 发表于 2020-9-26 14:29
第一波（60年代）打造口碑，第二波（70年代）收割韭菜，第三波（80年代/金卡）贩卖情怀（再次收割）。
...

这个绝对的，去年已经新出了卡拉扬66年贝交日版Beethoven ‎– Complete Symphonies Live in Japan 1966这个版权是NHK的不是DG也不是EMI的，

作者: stormywolf 时间: 2020-9-26 21:07

丁山轩发表于 2020-9-26 20:21
你可能是音乐科班吧，对乐器演奏瑕疵也听得出来，对我们来说，只知道音乐好不好听，听到的感觉好不好，至 ...

你多听，也可以。
很简单：当你听得好好的，突然觉得一惊，或者突然觉得哪里不对，那就是演奏有问题了。
【保险杠：海顿惊愕，春之祭等等等等，毕竟占少数】

作者: petelm2002 时间: 2020-9-26 22:37
本帖最后由 petelm2002 于 2020-9-26 22:40 编辑

丁山轩发表于 2020-9-19 22:19
还有个特点，卡拉扬这套贝交声音放很小听着都舒服得很，以前听交响乐如果声音小了听起来总是感觉时断时续的 ...

要动态小？听着像抖音和广场舞的审美。

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-27 22:21

petelm2002 发表于 2020-9-26 22:37
要动态小？听着像抖音和广场舞的审美。

你有多高的审美说来听听，做人做事不要只会贬损，自己却空洞无物，如果不会做人，虚心点我可以教你

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-27 22:23

jimguo 发表于 2020-9-26 21:24
1963年版，卡拉酱的贝交全集SACD都有了：

http://www.erji.net/forum.php?mo ... 964086&pid=3326354 ...

这个帖子收藏了慢慢研究

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-27 22:28

stormywolf 发表于 2020-9-26 21:07
你多听，也可以。
很简单：当你听得好好的，突然觉得一惊，或者突然觉得哪里不对，那就是演奏有问题了。 ...

确实经常有那种突然觉得没有按着音律或者声音惯性去的时候，只是从来没有细想，究竟是演奏的问题还是曲子本来如此，大不了下次不听了

作者: 丁山轩 时间: 2020-9-27 23:05

jimguo 发表于 2020-9-26 21:01
嫌疑很大。呵呵。不过，
这个问题仅仅是音色角度的一个侧面，能起到扩大烧友群体的作用。或者DG专门有大 ...

我觉得不管是追求纯艺术的还是追求音色的，本质上都是追求艺术的美，没有高下之分，夏虫语冰或者鸡同鸭讲也是相互的，完全可以互相鄙视。就像欣赏一幅国画一样，追求纯艺术的可以只欣赏画的形态和意境，可以不懂笔墨，但追求音色的却更喜欢笔墨的功力和意蕴，哪怕画的形态很下里巴人也会喜不自禁

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