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标题: 贝多芬第五钢协的优秀版本有哪些？求科普 [打印本页]

作者: colorfulworld 时间: 2020-10-2 23:08
标题: 贝多芬第五钢协的优秀版本有哪些？求科普
今天找到了两个版本，
一个是米凯兰杰里和朱里尼合作的，
一个是friedrich gulda和horst stein合作的
不太清楚我手头上这俩版本咋样
也希望有经验的大佬推荐些更好的版本，十分感谢

作者: snlfsnef 时间: 2020-10-3 09:07
米凯兰杰里要找一个更好的不容易，哈斯基尔

作者: snlfsnef 时间: 2020-10-3 09:21

snlfsnef 发表于 2020-10-3 09:07
米凯兰杰里要找一个更好的不容易，哈斯基尔

Artur Schnabel，Claudio Arrau，Kempff

作者: 丁山轩 时间: 2020-10-3 09:42
看怎么定义好不好，还要看听音设备是什么，米开朗杰利这个版本钢琴演奏很抒情也很艺术非常动听，但是乐队演奏的音响效果比较一般，如果只是欣赏钢琴艺术，或者听音设备对大型弦乐声场效果表现不佳听不出乐队音响效果差异，那么这张碟就是最好的。如果在钢琴艺术和乐队音响效果都有均衡突出表现的话，个人更推崇鲁宾斯坦和波士顿乐团合作的版本。

作者: colorfulworld 时间: 2020-10-3 10:05

snlfsnef 发表于 2020-10-3 09:21
Artur Schnabel，Claudio Arrau，Kempff

之前我对阿劳和肯普夫的版本已经有所耳闻了，果然是这样

作者: colorfulworld 时间: 2020-10-3 10:05

丁山轩发表于 2020-10-3 09:42
看怎么定义好不好，还要看听音设备是什么，米开朗杰利这个版本钢琴演奏很抒情也很艺术非常动听，但是乐队演 ...

是的，钢琴效果上乘，乐队效果一般

作者: stevenxian 时间: 2020-10-3 11:21
本帖最后由 stevenxian 于 2020-10-3 11:26 编辑

ls大神们已经提到很多了，阿劳、肯普夫、施纳贝尔都是极赞的。根据个人口味再为lz补充几个。
立体声的话，
米开朗杰利钢琴，切利挥法广，1974年巴黎现场（altus/ina），其他一些小厂牌也出过这个录音；
吉列尔斯钢琴，伯姆挥捷克爱乐，1971年萨节现场（orfeo），演奏出色，档案录音差点意思；
吉列尔斯钢琴，马舒尔挥苏联国立，1976年现场（brilliant），同样演奏出色，苏联的录音同样差口气，不知道初始版是谁家的录音。

单声道的话，
奈伊钢琴，阿本德洛特挥柏林爱乐，1944年柏林现场（tahra）。奈伊常见的第五钢协有三个，另外两个（伯姆挥维也纳爱乐，还有纽伦堡交响那个立体声）乐团表现都差口气。

年代近一些的话，去年席夫和他那个亲兵团巡演其实也不错2333 演的很细腻，就是不知道啥时候能出碟了。

最后还有个猎奇版本，n多人大力安利过，但是个人觉得略车祸的演出，巴克豪斯钢琴，克纳挥巴伐利亚国歌，1958年慕尼黑现场（orfeo）。

作者: gusijia 时间: 2020-10-3 11:57
霍洛维茨50年代的录音，虽然是单声道，但非常不错，推荐你听听

作者: netzl11 时间: 2020-10-3 12:06

xzy121 发表于 2020-10-3 11:41
巴克豪斯《贝多芬 - 第三、五钢琴协奏曲》《企鹅唱片指南》评为三星。

不愧为三星！

作者: xzy121 时间: 2020-10-3 12:22

netzl11 发表于 2020-10-3 12:06
不愧为三星！

有套巴克豪斯的贝钢奏高码，文件有点大我的度盘空间不足

作者: colorfulworld 时间: 2020-10-3 12:35

stevenxian 发表于 2020-10-3 11:21
ls大神们已经提到很多了，阿劳、肯普夫、施纳贝尔都是极赞的。根据个人口味再为lz补充几个。
立体声的话， ...

你这个科普太狠了奥，很棒

作者: colorfulworld 时间: 2020-10-3 12:36

xzy121 发表于 2020-10-3 11:41
巴克豪斯《贝多芬 - 第三、五钢琴协奏曲》《企鹅唱片指南》评为三星。

太好了！

赶紧下载来听听

作者: petelm2002 时间: 2020-10-3 12:36

stevenxian 发表于 2020-10-3 11:21
ls大神们已经提到很多了，阿劳、肯普夫、施纳贝尔都是极赞的。根据个人口味再为lz补充几个。
立体声的话， ...

虽说米神和切利是合合分分的好基友，然鹅还是更喜欢和朱里尼的那一版
另外说到单声道，怎能没有季雪金

作者: colorfulworld 时间: 2020-10-3 12:36

gusijia 发表于 2020-10-3 11:57
霍洛维茨50年代的录音，虽然是单声道，但非常不错，推荐你听听

好滴

作者: colorfulworld 时间: 2020-10-3 12:41

jimguo 发表于 2020-10-3 12:06
这个帖子比较高端。

作者: 丁山轩 时间: 2020-10-3 13:04

xzy121 发表于 2020-10-3 11:41
巴克豪斯《贝多芬 - 第三、五钢琴协奏曲》《企鹅唱片指南》评为三星。

在我设备上听钢琴厚重，乐队也比较厚但闷了点，声线不太清，还是不如鲁宾斯坦那个版本敞亮，不知你们耳机上听是什么效果

作者: gusijia 时间: 2020-10-3 13:19

xzy121 发表于 2020-10-3 12:22
有套巴克豪斯的贝钢奏高码，文件有点大我的度盘空间不足

巴克豪斯的高码率算了吧！这位一代宗师我记得六十年代就去世了，他立体声时代的的录音都不算很多（立体声时代的是60年代以后才大行其道的），完全是模拟录音时代的大师，他那个时代何来高码率呢？

作者: xzy121 时间: 2020-10-3 13:20

丁山轩发表于 2020-10-3 13:04
在我设备上听钢琴厚重，乐队也比较厚但闷了点，声线不太清，还是不如鲁宾斯坦那个版本敞亮，不知你们耳机 ...

估计是你的听音喜好或器材的问题，三星带花不是随便白给的。

作者: xzy121 时间: 2020-10-3 13:25

gusijia 发表于 2020-10-3 13:19
巴克豪斯的高码率算了吧！这位一代宗师我记得六十年代就去世了，他立体声时代的的录音都不算很多（立体声 ...

我和你的观点一样，老录音所谓高码都是重制升频的，老录音还是听老盘更有味道。

作者: stevenxian 时间: 2020-10-3 14:47
本帖最后由 stevenxian 于 2020-10-3 14:52 编辑

xzy121 发表于 2020-10-3 11:41
巴克豪斯《贝多芬 - 第三、五钢琴协奏曲》《企鹅唱片指南》评为三星。

hsi这个录音室也是极赞，感觉乐团稍微保守了些2333

根据记录貌似巴克豪斯和克纳另有一版极赞的第五钢协，然而貌似没有cd/数字化。现在常见的只有那个排练不足的车祸鬼畜版2333 狮王极喜欢演这个曲子，不知道这几年还能不能挖出更多的录音。

作者: stevenxian 时间: 2020-10-3 14:51

petelm2002 发表于 2020-10-3 12:36
虽说米神和切利是合合分分的好基友，然鹅还是更喜欢和朱里尼的那一版
另外说到单声道，怎能没有季雪金

季雪金的贝多芬钢协个人总是有点……嗯怎么说呢感受不到其中的特别吧（埃德温·费舍尔那个著名的录音也是）.米凯的录音也是太多实在刷不完，而且刷着刷着就容易越刷越聋2333

作者: tyj518 时间: 2020-10-3 16:00
对早期模拟录音进行高码率重置的通常做法是从原始模拟母带上进行再次翻录，因此重置的质量会极大地依赖于原始模拟母带的保存状况。保存良好的母带其高码率重置可以做得很好，但若母带保存不善，重置质量会非常凄惨。

作者: xzy121 时间: 2020-10-3 16:12

tyj518 发表于 2020-10-3 16:00
对早期模拟录音进行高码率重置的通常做法是从原始模拟母带上进行再次翻录，因此重置的质量会极大地依赖于原 ...

重制是不要重新调音，调音师对音乐的理解也很重要，有些重制不一定是用的母带，拿到版权不一定能拿到母带。

作者: 丁山轩 时间: 2020-10-3 16:25

xzy121 发表于 2020-10-3 15:43
巴克豪斯毕竟75岁高龄了，在速度力度上有些力不从心缺些灵气，再早年的单声道录音音效又不太 ...

我下载这个封面和你这个稍微有点不同，不知是不是同一个版本？

作者: tyj518 时间: 2020-10-3 16:27

xzy121 发表于 2020-10-3 16:12
重制是不要重新调音，调音师对音乐的理解也很重要，有些重制不一定是用的母带，拿到版权不一定能拿到母带 ...

后期制作（实际上不只包括重新调音）的水平当然是另外一大因素，母带保存得好也只是可以重置得好，不是充分条件。在拿不到原始模拟母带的情况下通常也会选择其它模拟源进行翻录，包括从原始母带翻录得到的磁带等等，保存良好的磁带通常也能胜任高码率翻录的任务。从数字源升频制作应该是没有其它办法获取质量合格的模拟源时才考虑的。

作者: xzy121 时间: 2020-10-3 16:32
本帖最后由 xzy121 于 2020-10-3 16:35 编辑

丁山轩发表于 2020-10-3 16:25
我下载这个封面和你这个稍微有点不同，不知是不是同一个版本？

我不知道你在那下载的，从你这封面左上角图标看是黑胶版本的。要不你比对听一下。

作者: xzy121 时间: 2020-10-3 16:44

tyj518 发表于 2020-10-3 16:27
后期制作（实际上不只包括重新调音）的水平当然是另外一大因素，母带保存得好也只是可以重置得好，不是充 ...

现在网上的音源比较乱，有些厂家也用16比特CD音源用现代技术制成高码的，所以还是耳朵收货可靠点。

作者: 丁山轩 时间: 2020-10-3 16:52

xzy121 发表于 2020-10-3 16:32
我不知道你在那下载的，从你这封面左上角图标看是黑胶版本的。要不你比对听一下。

我是在酷狗上下的，flac无损音质第一乐章才80多兆，你这个第一乐章有300多兆，听起来感觉还是不一样

作者: xzy121 时间: 2020-10-3 16:58

丁山轩发表于 2020-10-3 16:52
我是在酷狗上下的，flac无损音质第一乐章才80多兆，你这个第一乐章有300多兆，听起来感觉还是不一样

哈哈，我这可是在无数版本中挑选后我最满意的。

作者: colorfulworld 时间: 2020-10-3 19:05

xzy121 发表于 2020-10-3 15:43
巴克豪斯毕竟75岁高龄了，在速度力度上有些力不从心缺些灵气，再早年的单声道录音音效又不太 ...

感谢分享！我手头上目前已经有这个的sacd版本，这次听听这个黑胶版本的，感受一下

作者: agnostic 时间: 2020-10-3 19:37

丁山轩发表于 2020-10-3 13:04
在我设备上听钢琴厚重，乐队也比较厚但闷了点，声线不太清，还是不如鲁宾斯坦那个版本敞亮，不知你们耳机 ...

设备问题。要是肯普夫的立体声版本，你更没法听了。

作者: agnostic 时间: 2020-10-3 19:42
除了列出的一些名演奏之外，加一个齐默尔曼和伯恩斯坦的。布伦德尔录过至少三次，也都是闭听的。波里尼和伯姆的是DG贝多芬全集里选的，和阿巴多也是一时之选。寇松和克纳佩茨布什的，重点是指挥家的速度和节奏感。

作者: sunnycougar 时间: 2020-10-3 19:45

xzy121 发表于 2020-10-3 15:43
巴克豪斯毕竟75岁高龄了，在速度力度上有些力不从心缺些灵气，再早年的单声道录音音效又不太 ...

听了这么多年的皇帝，我听的一直是这个版本，感谢分享重制版！

作者: 丁山轩 时间: 2020-10-3 21:00

agnostic 发表于 2020-10-3 19:37
设备问题。要是肯普夫的立体声版本，你更没法听了。

我设备倒没问题哟，主要是习惯了听高解析度交响乐，对乐队声场效果很敏感，通透度稍微差点就感觉不舒服。至于肯普夫的贝5，专门有张碟就是比较肯普夫和鲁宾斯坦的，明显鲁宾斯坦的好听，无论钢琴还是乐队效果，都是鲁宾斯坦的好，但是很好奇这里大家提到那么多人的演奏，都不提鲁宾斯坦

作者: xzy121 时间: 2020-10-3 21:15

丁山轩发表于 2020-10-3 21:00
我设备倒没问题哟，主要是习惯了听高解析度交响乐，对乐队声场效果很敏感，通透度稍微差点就感觉不舒服。 ...

鲁宾斯坦更擅长演绎肖邦，你也许听他的专辑多所以对他比较偏爱。

作者: charlie_hou 时间: 2020-10-3 22:08
看了这么多，看来大家对李云迪的版本都有点不以为然。个人觉得至少tidal master版本录音效果是不错的。

作者: 丁山轩 时间: 2020-10-3 22:24

xzy121 发表于 2020-10-3 21:15
鲁宾斯坦更擅长演绎肖邦，你也许听他的专辑多所以对他比较偏爱。

主要是被这两张碟迷住了，关键是音响效果迷人，钢琴怎么样不好说，毕竟不是专业人员，只是觉得好听。特别是那张贝多芬3钢协，还是托斯卡尼尼指挥的NBC乐队，托斯卡尼尼是啥时候的，算得上古董级人物了吧，看封面也是写的1949年声源，明显是后面重新制作的，居然音响效果做得那么好

作者: 丁山轩 时间: 2020-10-3 23:21

charlie_hou 发表于 2020-10-3 22:08
看了这么多，看来大家对李云迪的版本都有点不以为然。个人觉得至少tidal master版本录音效果是不错的。

李云迪，还有个陈萨，都是我们重庆老乡，好像两个年龄也差不多，一男一女，只是陈萨没有得到肖邦奖没有李云迪名气大，不过在国际上也比较活跃，但他们两个的钢琴都还没来得及仔细欣赏，还有一个弹中国古琴的老乡巫娜倒是听得多，厉害，那古琴弹得真好

作者: myzcj 时间: 2020-10-4 02:50
还有老布和列文指挥cso的现场

作者: 自然而然2 时间: 2020-10-4 17:18
从模拟母带制作高码率数字音频，这才是正途。
所谓数字直接录音系统，其拾音的第一个界面必定还是模拟连续的，总不能让演奏者按数字断续演奏吧。

作者: agnostic 时间: 2020-10-5 15:20
本帖最后由 agnostic 于 2020-10-5 15:23 编辑

丁山轩发表于 2020-10-3 21:00
我设备倒没问题哟，主要是习惯了听高解析度交响乐，对乐队声场效果很敏感，通透度稍微差点就感觉不舒服。 ...

巴克豪斯的录音很好，绝不会输给鲁宾斯坦RCA的版本。

作者: 我心飞歌 时间: 2020-10-6 11:43

xzy121 发表于 2020-10-3 15:43
巴克豪斯毕竟75岁高龄了，在速度力度上有些力不从心缺些灵气，再早年的单声道录音音效又不太 ...

来晚了，能重新分享吗，谢谢！

作者: 星失一道 时间: 2020-10-16 12:26

xzy121 发表于 2020-10-3 11:41
巴克豪斯《贝多芬 - 第三、五钢琴协奏曲》《企鹅唱片指南》评为三星。

来晚了，还能补一下吗？感谢大大！

作者: jimolr 时间: 2020-10-17 20:55
还能补一下吗？
大

大！

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