耳机网-耳机大家坛

标题: airpods max 频响曲线 [打印本页]

作者: 1122333 时间: 2020-12-17 03:35
标题: airpods max 频响曲线
本帖最后由 1122333 于 2020-12-17 13:48 编辑

我其实想表达的是 max的音色几乎走向跟airpods pro一模一样虽然crinacle和rtings使用的不同的测量人工耳不过还是可以看出原始曲线 airpods max 和 airpods pro 非常类似

曲线依次为：

crinacle测量的airpods max曲线并根据目标曲线校准得出的曲线

crinacle测量的原始曲线

rtings测量的airpods pro 原始曲线

作者: nosounds 时间: 2020-12-17 07:32
不同的测法可以得到不同的曲线，所以曲线没有那么靠谱？

作者: quanyiw 时间: 2020-12-17 11:57
看曲线还是很漂亮的，回头找机会试听一下去。

作者: snowgundam 时间: 2020-12-17 12:35
曲线不错，还需要看看谐波失真和互调失真数据如何

作者: 匦铯123 时间: 2020-12-17 13:28
这低频，不愧是beats的产品

作者: cdzsz67 时间: 2020-12-17 14:36
crinacle的主观评价也有: 低频是优点(没有像xm4之类的连midbass一起增幅, 相对克制), 声场结像中规中矩, 解析力非常有限, $100的监听耳机水平, $300的无线降噪水平.

至今最言之有物的评价, 一句话: 不要幻想苹果技术上能搞什么降维打击, 上限撑死就是对标sony的大路货. 当然自家生态加持下的用户体验分分钟打击友商.

作者: lion.xu 时间: 2020-12-17 19:58

cdzsz67 发表于 2020-12-17 14:36
crinacle的主观评价也有: 低频是优点(没有像xm4之类的连midbass一起增幅, 相对克制), 声场结像中规中矩, 解 ...

看网友们的反馈降噪应该是和BOSE700，XM4差不多一个级别的第一梯队。好像比XM4多了麦克风降噪。音质这三家应该谁也别说谁了吧

作者: levelcy76 时间: 2020-12-17 21:19

lion.xu 发表于 2020-12-17 19:58
看网友们的反馈降噪应该是和BOSE700，XM4差不多一个级别的第一梯队。好像比XM4多了麦克风降噪。音质这三 ...

音质上，Max是显著高出XM4及700一档的，后两者突出一个闷音，声音放不开，Max则是豁然开朗，清澈明亮不失动态，可以说是一耳朵

作者: cdzsz67 时间: 2020-12-17 21:43

levelcy76 发表于 2020-12-17 21:19
音质上，Max是显著高出XM4及700一档的，后两者突出一个闷音，声音放不开，Max则是豁然开朗，清澈明亮不失 ...

低频多几个db少几个db不叫音质。有人觉得闷，有人觉得是氛围感好。论声音密度解析力绝不高于xm4

作者: levelcy76 时间: 2020-12-17 21:58
本帖最后由 levelcy76 于 2020-12-17 22:02 编辑

cdzsz67 发表于 2020-12-17 21:43
低频多几个db少几个db不叫音质。有人觉得闷，有人觉得是氛围感好。论声音密度解析力绝不高于xm4

你说是就是，每人的听音观不同，我作为双持用户不觉得密度和解析力是重点，xm4闷闷的出音在我听来并不算是好音，听感和氛围感更是逊于Max，也许是因为Max的听感倾向更加接近我家里用的HD800s吧，天然的亲近。

即使是听蓝牙耳机，我也是更希望音质尽可能再进一步的，所以max认真听了2天后xm4已经出掉了，明年xm5依然会入首发（xm1-xm4都是首发入手），到时候再比比看

作者: snowgundam 时间: 2020-12-17 22:17
本帖最后由 snowgundam 于 2020-12-17 22:19 编辑

levelcy76 发表于 2020-12-17 21:58
你说是就是，每人的听音观不同，我作为双持用户不觉得密度和解析力是重点，xm4闷闷的出音在我听来并不算 ...

即使是云试听，同一幅人工耳的MAX和xm4、700的对比录音中都是MAX声音通透清澈，比两外两个要更好，更别提降噪效果要比xm4和700的要好出一截。

能用平和心态看待MAX并给出如此中肯评价的您，才是真烧友！

作者: cdzsz67 时间: 2020-12-17 22:24

levelcy76 发表于 2020-12-17 21:58
你说是就是，每人的听音观不同，我作为双持用户不觉得密度和解析力是重点，xm4闷闷的出音在我听来并不算 ...

如果密度和解析力不是重点，那就不是在谈论音质。听感随便你吹，只是借此讲一下音质是什么。

作者: snowgundam 时间: 2020-12-17 22:26

cdzsz67 发表于 2020-12-17 22:24
如果密度和解析力不是重点，那就不是在谈论音质。听感随便你吹，只是借此讲一下音质是什么。

密度，既然谈到了密度，您就说说说什么是密度吧？

作者: cdzsz67 时间: 2020-12-17 22:28

snowgundam 发表于 2020-12-17 22:26
密度，既然谈到了密度，您就说说说什么是密度吧？

密度就是解析力。并列是因为密度=解析力在烧友中并非共识，烧友对解析力也多有误解。并列一下全面一点。

作者: snowgundam 时间: 2020-12-17 22:42

cdzsz67 发表于 2020-12-17 22:28
密度就是解析力。并列是因为密度=解析力在烧友中并非共识，烧友对解析力也多有误解。并列一下全面一点。

那么解析力包含哪些方面呢？

作者: cdzsz67 时间: 2020-12-17 22:48

snowgundam 发表于 2020-12-17 22:42
那么解析力包含哪些方面呢？

可以说是动态和瞬态，更严格的说应该是扬声器回放信号的速度和失真。展开下去知识点会指数增加，继续你问一个概念我答一个吧

作者: txgenius 时间: 2020-12-17 23:00
他评测里写了“ But do note that this is with non-Apple devices”
是在非苹果设备上测试的
真正买这个的基本都是搭配苹果设备用吧
实际使用感觉可能会比他测试要好

作者: snowgundam 时间: 2020-12-17 23:05
本帖最后由 snowgundam 于 2020-12-17 23:08 编辑

cdzsz67 发表于 2020-12-17 22:48
可以说是动态和瞬态，更严格的说应该是扬声器回放信号的速度和失真。展开下去知识点会指数增加，继续你问 ...

所以瞬态和动态失真够低就行吧？其实你还漏了互调失真，互调失真差的声音那就没法听。

我想说的是，好声音不是什么玄学，各种失真低就会好听。

苹果声音清澈不是罪，可能只是失真低罢了。期待max各种失真测试数据来打脸。

作者: txgenius 时间: 2020-12-17 23:12
本帖最后由 txgenius 于 2020-12-17 23:13 编辑

cdzsz67 发表于 2020-12-17 22:28
密度就是解析力。并列是因为密度=解析力在烧友中并非共识，烧友对解析力也多有误解。并列一下全面一点。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/45289227
给你参考一下😄

===另一个话题
引用里面一段话：“ 对于音箱系统而言，我们经常会遇到“声像不够扎实”这种情况（通常耳机不会出现这种情况）。这是由于扬声器的指向性和声波在空间中传播的梳状滤波效应所引起的。人的头部随时都处于不规则运动状态，尤其是听音乐时，更是会随着音乐而摆动。另一方面，任何扬声器都是存在指向性的。通常，频率越高，指向性越强…… 即便是空间中距离非常近的两个点也会因为梳状滤波而产生频率上的微小区别，这就导致人的左右耳所听到的声音的频响存在区别，进而导致人在不经意间头部运动时，产生了声像变化，也就是“声像定位不扎实”的感觉。”
感觉max的空间音频可能可以优化这类问题，我测了atv+上的片源，确实感觉不管怎么动，声音就是从一个不变的方向来的
虽然很好玩但是感觉好像没啥用，看片的时候也不会怎么动啊
AR可能能用上

作者: cdzsz67 时间: 2020-12-17 23:13
本帖最后由 cdzsz67 于 2020-12-17 23:16 编辑

snowgundam 发表于 2020-12-17 23:05
所以瞬态和动态失真够低就行吧？其实你还漏了互调失真，互调失真差的声音那就没法听。

我想说的是，好 ...

一切都可以用失真来解释，但你看不到所有的失真，尤其是测试的thd绝不等于所有的失真。瞬态没有大问题，thd一般不会难看，但不等于速度快，瞬态出色，解析高。解析仍然属于crinacle口中的“intangible”的范畴，因为至今只有两种方法评估，一是参考使用的材料，结构等推测，二是受训练的有经验的聆听。看fr和thd是100%看不出的。

作者: snowgundam 时间: 2020-12-17 23:14
本帖最后由 snowgundam 于 2020-12-17 23:17 编辑

cdzsz67 发表于 2020-12-17 23:13
一切都可以用失真来解释，但你看不到所有的失真，尤其是测试的thd绝不等于所有的失真。瞬态没有大问题，t ...

所以失真不能只看THD啊，狼教授的测试里最重要的是多音失真，你看哪个厂家放出过，那个才是设备真正的命门

甚至有一次我问某厂大佬你讲讲多音失真吧，被直接怼回来“你们发烧友知道这个干什么？！”

看到没？为啥狼教授被攻击得这么狠？这一句反问解释了一切~~

作者: cdzsz67 时间: 2020-12-17 23:17
本帖最后由 cdzsz67 于 2020-12-17 23:23 编辑

snowgundam 发表于 2020-12-17 23:14
所以失真不能只看THD啊，狼教授的测试里最重要的是多音失真，你看哪个厂家放出过，那个才是设备真正的命 ...

我上面有所补充。multitone仍然是thd的进一步展开。对瞬态性能的揭示非常有限。
能让人相对直观看到瞬态的，暂时只有csd和ir。但是这两个都太糙了，ir其实就是fr和csd的数据源，分辨率可想而知。只能看到一个相对的快慢，从ir你很难找出大乌比800解析力高不少的绝对证据。
判断瞬态/密度/解析力，相对最靠谱的办法仍然只有理论分析和实际听评，看测试没什么用。

作者: txgenius 时间: 2020-12-17 23:18

snowgundam 发表于 2020-12-17 23:05
所以瞬态和动态失真够低就行吧？其实你还漏了互调失真，互调失真差的声音那就没法听。

我想说的是，好 ...

thd知乎上有评测
https://www.zhihu.com/zvideo/1322624868655869952

作者: snowgundam 时间: 2020-12-17 23:24
本帖最后由 snowgundam 于 2020-12-17 23:26 编辑

cdzsz67 发表于 2020-12-17 23:17
我上面有所补充。multitone仍然是thd的进一步展开。对瞬态性能的揭示非常有限

不仅仅是这样，thd仅仅是单频失真、多音揭示了不同频率混合时的互相作用的失真情况，完全是两个概念。

“[size=16.0192px]非线性系统会产生激励信号中没有的新频谱分量。除了谐波之外，基波分量之间还相互影响，并在输出信号中生成差频音和和频音成分，这些成分可以轻松地在双音信号中识别出来。使用多音激励，产生的失真量随着基波分量的数量而迅速增加，它们的阶数就不再能够被识别。然而，多音激励的性能类似于粉红噪声、琴音或其他音频信号，通过一个与激励信号长度同步的FFT，可以容易地将失真与基波成分分离。”

音乐是多种频率的混合体，所以单频的谐波失真THD只是基础参数的一种，虽然很重要，但是实际放音情况下的失真显然和多音失真性能更加密切

作者: snowgundam 时间: 2020-12-17 23:24

txgenius 发表于 2020-12-17 23:18
thd知乎上有评测
https://www.zhihu.com/zvideo/1322624868655869952

感谢~~

作者: cdzsz67 时间: 2020-12-17 23:29

snowgundam 发表于 2020-12-17 23:24
不仅仅是这样，thd仅仅是单频失真、多音揭示了不同频率混合时的互相作用的失真情况，完全是两个概念。

...

你确定你看得懂你这个quote里面的那些名词吗。multitone叠加到最后就是方波，这种说法就是当年tyll看方波评耳机的翻版。看方波是看不明确瞬态好不好的。

作者: cdzsz67 时间: 2020-12-17 23:34
本帖最后由 cdzsz67 于 2020-12-17 23:36 编辑

txgenius 发表于 2020-12-17 23:12
https://zhuanlan.zhihu.com/p/45289227
给你参考一下😄

鬼大师的基础声学无疑是过硬过关的。但是至少现阶段而言，从测量看音质（或者说基于当前容易测量的结果），和基于材料/结构性能分析的角度看音质，这两个角度还是非常不同的。前者能保证音质的下限，能调音。但真正做设计做创造，做音质更先进而不是比同行犯错更少的耳机，非有后者不行。

作者: snowgundam 时间: 2020-12-17 23:46

cdzsz67 发表于 2020-12-17 23:29
你确定你看得懂你这个quote里面的那些名词吗。multitone叠加到最后就是方波，这种说法就是当年tyll看方 ...

我觉得我看得还是比较明白的，也许多音失真不算完美的多频率互耦合的失真测量方案，但是其作用还是很重要的。就像THD虽然作为测量指标虽然不算特别全面，但是你不能否认这个指标的重要性。
THD都做不好的设备一般来说是不会出好声的。

作者: cdzsz67 时间: 2020-12-17 23:51
本帖最后由 cdzsz67 于 2020-12-17 23:55 编辑

snowgundam 发表于 2020-12-17 23:46
我觉得我看得还是比较明白的，也许多音失真不算完美的多频率互耦合的失真测量方案，但是其作用还是很重要 ...

关键是dsp加持下只要想做，fr和thd一定是一级棒。传统耳机的频响峰，thd走向这些暗示可能的谐振问题，但经dsp磨皮之后这些都乱掉了。然而单元腔体的物理特性就在那里，不因为你反补一个波形就消失。
或者说，如果真能做到时时刻刻正确反补，那还真就消失了。但是在现在这是不可能的。

作者: snowgundam 时间: 2020-12-17 23:54
本帖最后由 snowgundam 于 2020-12-17 23:55 编辑

cdzsz67 发表于 2020-12-17 23:51
关键是dsp加持下只要想做，fr和thd一定是一级棒。传统耳机的频响峰，thd走向这些暗示可能的谐振问题，但 ...

如果是指苹果的计算音频这块，确实我也不是特别懂。但是话说回来hqplayer也应该算计算音频吧，它甚至需要强大的PC级别的计算能力。如果HQplayer的计算可以改善音质，那么我觉得总有一天，耳机身上的芯片的计算也会有效果，即使现在做不到。

作者: cdzsz67 时间: 2020-12-18 00:10
本帖最后由 cdzsz67 于 2020-12-18 00:13 编辑

snowgundam 发表于 2020-12-17 23:54
如果是指苹果的计算音频这块，确实我也不是特别懂。但是话说回来hqplayer也应该算计算音频吧，它甚至需要 ...

文件升频这个很复杂。。优秀的物理性能受益于少量的信号处理，较低的物理性能依赖大量的信号处理，大原则一直是这样的。这几年进步特别大的是后半句话，所以无线和tws的音质确实是在提升的。至于较低的物理性能怎样超越优秀的物理性能，特别是对耳机这种用途单一，扯不到摩托不会塞车，f1不能跑公路这些乱七八糟的场景因素的东西，暂时我还不知道。

作者: 詹皇 时间: 2020-12-18 00:20
我发现音源品质对apm影响很大，qobuz无损明显比applemusic好听，apm非常不错的，中性全面耐听，声音非常干净

作者: snowgundam 时间: 2020-12-18 00:29

詹皇发表于 2020-12-18 00:20
我发现音源品质对apm影响很大，qobuz无损明显比applemusic好听，apm非常不错的，中性全面耐听，声音非常干 ...

这耳机还真是个诚实的耳机啊，赞一个

作者: cdzsz67 时间: 2020-12-18 00:48
本帖最后由 cdzsz67 于 2020-12-18 00:49 编辑

其实就降噪现在也是一样的，数据特别突出的降噪几乎一定带来额外的耳压，没有人能解决的问题。不说能算准一切那不可能，离算准80%都还有距离。

作者: flavienzqf 时间: 2020-12-18 00:54

詹皇发表于 2020-12-18 00:20
我发现音源品质对apm影响很大，qobuz无损明显比applemusic好听，apm非常不错的，中性全面耐听，声音非常干 ...

但是apm不是只支持aac蓝牙么？无损和apple music在aac下根本没有区别吧

作者: snowgundam 时间: 2020-12-18 01:32

flavienzqf 发表于 2020-12-18 00:54
但是apm不是只支持aac蓝牙么？无损和apple music在aac下根本没有区别吧

无损和无损之间是有区别的，有时候区别甚至会非常大，哪怕是相同码率的两个音乐。
有些所谓无损只是格式是无损，里面的数字信息则是一塌糊涂，噪声信号非常多，这样的所谓的“无损”文件放出来声音肯定是好不了的。

作者: flavienzqf 时间: 2020-12-18 01:37

snowgundam 发表于 2020-12-18 01:32
无损和无损之间是有区别的，有时候区别甚至会非常大，哪怕是相同码率的两个音乐。
有些所谓无损只是格式 ...

你根本没看懂我在说什么，完全在答非所问

Apple music的音乐是256k aac格式，airpods max只支持aac蓝牙编码，传输速度只有256kbps,，所以quboz的无损理论上会被压缩到跟apple music一样的码率(有损)

作者: snowgundam 时间: 2020-12-18 01:42
本帖最后由 snowgundam 于 2020-12-18 01:45 编辑

flavienzqf 发表于 2020-12-18 01:37
你根本没看懂我在说什么，完全在答非所问

Apple music的音乐是256k aac格式，airpods max只支持aac蓝牙 ...

所以其实你也没看我的帖子，在你回复的詹皇兄的“qobuz无损明显比applemusic好听”这个判断下，声音的好坏显然是受到音频文件本身素质的影响更大，和是不是aac传输关系不大。同样的音乐放在有线系统中估计会有和aac一样的听出素质上的差别出来。

音质好的音乐即使被压缩，还是好听的。充满噪声的音乐，你用32bit/384khz的格式放出来也是难听的。

作者: flavienzqf 时间: 2020-12-18 02:02

snowgundam 发表于 2020-12-18 01:42
所以其实你也没看我的帖子，在你回复的詹皇兄的“qobuz无损明显比applemusic好听[/backcolor ...

所以你想表达的只是qobuz的素质比apple music高罢了，那你在前一个回复里扯什么无损和无损的区别？apple music本身就是有损的256k aac

顺便，就256k的情况下apple music是非常非常优秀的，因为他本身就是以256k为目标进行压制的。这一点我相信很多人体验过。
我自己是Apple Music/Tidal Hifi/Spotify三会员用户，我自己的感受就是apple music非常棒。我完全不相信quboz的无损音乐在收蓝牙带宽影响被拉到256k的情况下会比Apple Music有提高。

作者: KazeSwift 时间: 2020-12-18 07:23

snowgundam 发表于 2020-12-18 00:29
这耳机还真是个诚实的耳机啊，赞一个

这吹捧得太明显了，说话都不自然了

作者: 詹皇 时间: 2020-12-18 10:13

flavienzqf 发表于 2020-12-18 00:54
但是apm不是只支持aac蓝牙么？无损和apple music在aac下根本没有区别吧

你这种问题太初烧了，即使后面是acc，音源不同音质区别当然有

作者: 给我个编号 时间: 2020-12-20 22:11

levelcy76 发表于 2020-12-17 21:58
你说是就是，每人的听音观不同，我作为双持用户不觉得密度和解析力是重点，xm4闷闷的出音在我听来并不算 ...

炫富，哈哈哈哈

作者: wangshiyu13 时间: 2020-12-21 08:21
很多人没听过好东西就在这称xm4这些破耳机密度高解析好。。

作者: cdzsz67 时间: 2020-12-21 08:45

wangshiyu13 发表于 2020-12-21 08:21
很多人没听过好东西就在这称xm4这些破耳机密度高解析好。。

怎么你听完居然觉得4399比XM4密度高？好东西白听了？

作者: wangshiyu13 时间: 2020-12-21 22:09

cdzsz67 发表于 2020-12-21 08:45
怎么你听完居然觉得4399比XM4密度高？好东西白听了？

你怕不是什么是密度都不知道

作者: cdzsz67 时间: 2020-12-21 22:36

wangshiyu13 发表于 2020-12-21 22:09
你怕不是什么是密度都不知道

我不怕这个，只怕听不出xm4密度高于4399的那些神人。

作者: tomtrp 时间: 2021-8-8 14:32
这频响哪漂亮了？？？？说频响好的真的看得懂频响嘛？
低频接近哈曼低频的情况下，2-5k的中高频和高频缺乏严重，低频量感远高于中高频。。。。。
如果是奥帝兹的平直低频，那么中高频调成这样还算能听。问题是苹果这低频量感可是正宗的哈曼6db低频shelf，中高频还如此缺乏。。。

作者: freez911 时间: 2021-8-10 13:56
曲线看不懂。。。又又又去试了这个耳机，无损，我只能说这玩意4K真的智商税。

作者: cdzsz67 时间: 2021-12-25 20:28

ベルセルク发表于 2021-12-25 18:38
crin的这个判断还是很准确的毕竟人家阅机无数这4399何止是智商税
智商税嘛至少还算是圈内作坊窝点还是 ...

开美颜是时代特色，不说4399就算后面加个0的好些旗舰也是同样的追求，然后4399成本低显得更加拙劣，比喻来说就是抖音级别。一个远离自然甚至反感自然，拥抱ps的时代。

作者: 神秘的鱼 时间: 2022-6-5 13:02

匦铯123 发表于 2020-12-17 13:28
这低频，不愧是beats的产品

确实，如今新款beats的低频也都比sony的无线耳机量少了

作者: fenk 时间: 2022-6-5 14:02
pro谈曲线我觉得没啥意思，这玩意儿大家听起来感受都不一样。APM低频比pro要足很多很多，但如果你实测发现两者曲线差不多，这说明啥呢？不用我再解释了吧。
耳塞没有争议的声音相对还是少。

欢迎光临耳机网-耳机大家坛 (http://bbs.erji.net/)