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标题: 关于CD刻录碟：Ritek、Arita与maxell万胜 [打印本页]

作者: sidewind 时间: 2021-2-22 10:35
标题: 关于CD刻录碟：Ritek、Arita与maxell万胜
本帖最后由 sidewind 于 2021-2-22 15:59 编辑

最近折腾CD随身听，顺带买了些刻录碟

调研的时候陷入纠结，当初大名鼎鼎的威宝青釉早已停产，剩下的蓝釉是个数据碟而且产地转移到苏州

铼德变成了两个牌子，ritek和arita，一个是昆山产一个是越南产

最后尝试了如下选择（几个都是明确标明了音频碟）：

1、铼德Arita标，五十多块一桶50张，越南产，做工用料一般，声音一般，兼容性一般；

2、三菱盒装audio，声音还不错，兼容性也还可以，中环代工，台湾产，5~6元一张，贵；

3、Maxell万胜宽音轨，桶装，五六十一桶50张，很惊喜，做工用料好，盘面色彩、染料味道和印象里的威宝青釉最接近，声音饱满细腻，已经足够好。刻录的时候发现刻录机识别是ritek盘，再一看包装，搜下产地地址，是铼德台湾工厂代工。两个铼德都不是印象中过去的铼德、威宝，万胜反而更接近。

结论：当下刻录碟，以上范围内，建议Maxell万胜宽音轨

作者: Maaaaark 时间: 2021-2-22 11:04
本帖最后由 Maaaaark 于 2021-2-22 11:05 编辑

maxell宽音轨是最实惠的一款，除了染料不容易刻出来/看出来纹路，其稳定性和jitter比某些四五块钱一张的盘还好。
三菱吉他蓝盘边缘稳定性差一些，但是染料容易刻出纹路，见图2，刻录小于60min的碟还是很不错的。
plextor有个太诱代工的水蓝盘，很便宜的太诱代工盘，2元左右一张，见图1图3，但是我刻完发现比较挑CD机，有的CD机会读碟慢，遂放弃，未测试稳定性

作者: wvwvwv 时间: 2021-2-22 11:06
三菱是哪种？国产AZO？

作者: weiwei398 时间: 2021-2-22 11:10
十几年我就买的三菱，30多一张盒装的

作者: wvwvwv 时间: 2021-2-22 11:14

Maaaaark 发表于 2021-2-22 11:04
maxell宽音轨是最实惠的一款，除了染料不容易刻出来/看出来纹路，其稳定性和jitter比某些四五块钱一张的盘 ...

查了一下，你这个根本不是太诱，是台湾OPTODISC遠茂生产的

作者: sidewind 时间: 2021-2-22 12:19

wvwvwv 发表于 2021-2-22 11:06
三菱是哪种？国产AZO？

台产，中环代工，染料未知

作者: liheng721 时间: 2021-2-22 12:19

铼德以前那个Silver Blue和万胜宽音轨是一样的RAA音乐白金，只不过产地不同

现在这个Arita和Silver Blue有点像，看刻录速度估计就是个数据盘

三菱盒装只是复刻当年的PHONO-R深蓝的外形而已，也是音乐白金

作者: sidewind 时间: 2021-2-22 12:20

weiwei398 发表于 2021-2-22 11:10
十几年我就买的三菱，30多一张盒装的

十几年前威宝青釉最实惠，可惜早早停产了

作者: sidewind 时间: 2021-2-22 12:22

liheng721 发表于 2021-2-22 12:19
铼德以前那个Silver Blue和万胜宽音轨是一样的RAA音乐白金，只不过产地不同

现在这个Arita和Silver Bl ...

现在的arita也写着silver blue，产地是越南，感觉做工、声音相比十几年前下降的明显

倒是万胜宽音轨依然是铼德台湾厂生产，做工、声音依然保持了不错的水准

三菱这个我用来下感觉平平，价格又贵，觉得意义不大

作者: sidewind 时间: 2021-2-22 12:27

Maaaaark 发表于 2021-2-22 11:04
maxell宽音轨是最实惠的一款，除了染料不容易刻出来/看出来纹路，其稳定性和jitter比某些四五块钱一张的盘 ...

这是刻录之后万胜，反光厉害，实际区别比图上要明显得多

微信图片_20210222122714.jpg (171.08 KB, 下载次数: 221)

作者: liheng721 时间: 2021-2-22 12:27

sidewind 发表于 2021-2-22 12:22
现在的arita也写着silver blue，产地是越南，感觉做工、声音相比十几年前下降的明显

倒是万胜宽音轨依 ...

万胜宽音轨的质量也有点下降
刚出的时候，盘面是乳白色的，涂层均匀，边缘光滑，现在的是偏纯白色，边缘有时不齐

最大的差别是，早期的宽音轨的盘基比现在的厚那么一点点

作者: sidewind 时间: 2021-2-22 12:30
本帖最后由 sidewind 于 2021-2-22 12:32 编辑

liheng721 发表于 2021-2-22 12:27
万胜宽音轨的质量也有点下降
刚出的时候，盘面是乳白色的，涂层均匀，边缘光滑，现在的是偏纯白色，边缘 ...

矮子拔高吧

silver blue当年就是最薄的盘之一，现在比当年更是下降的明显，拿在手里单薄得很，感觉脆脆的

而且，印刷精度、漆面厚度，都是被万胜秒杀，蓝色的漆，比万胜白色的感觉透光还厉害

作者: gusijia 时间: 2021-2-22 13:51
玩cd就买原盘，远离刻录盘！论音质是同时期的原盘好于同时期引进版好于同时期盗版好于刻录盘。如果追求廉价可以买日版早期的廉价版原盘（也就三五十一张，音质很好，比现在百八十的新版原盘要好）。

作者: sidewind 时间: 2021-2-22 14:07

gusijia 发表于 2021-2-22 13:51
玩cd就买原盘，远离刻录盘！论音质是同时期的原盘好于同时期引进版好于同时期盗版好于刻录盘。如果追求廉价 ...

本来就是原盘的补充而已，过去一个月买的原盘花了一万多了

另外，不同意引进版好于盗版好于刻录的说法，我自己实践过几次，大部分引进版赶不上好的刻录，更别说盗版了

当然，如果是笔记本康宝光驱高速刻录，那当我没说

作者: Maaaaark 时间: 2021-2-22 14:26
本帖最后由 Maaaaark 于 2021-2-22 14:35 编辑

wvwvwv 发表于 2021-2-22 11:14
查了一下，你这个根本不是太诱，是台湾OPTODISC遠茂生产的

详细扫描信息没保存在电脑上，放个nero speed的扫描信息
不是很清楚您的资料是哪里的，莫非OPTODISC还能打太诱的ID？
附：盘的MID:97m24s01f

Snipaste_2021-02-22_14-25-03.jpg (7.91 KB, 下载次数: 177)

作者: gusijia 时间: 2021-2-22 15:34

sidewind 发表于 2021-2-22 14:07
本来就是原盘的补充而已，过去一个月买的原盘花了一万多了

另外，不同意引进版好于盗版好于刻录的说法 ...

我说的是同时期，这点很重要。早期（90年代）有些盗版是正版流水线上干的黑活，这种确实不错，基本可以等同原盘的中价版。刻录盘来说你如果买到早期的好刻录盘加上老的刻录光驱（例如teac的）盘对盘来刻录，确实能刻的不错，但跟原盘ab对比还是能听出明显的区别，不如同时期的好的盗版盘做的好，但仅限于同时期好的盗版盘，2003网络普及后很多盗版盘就是网上下载的文件转出来的，这种盗版非常垃圾，还不如做的好的引进版。我所说的前提是用同时期的原盘引进版盗版刻录来对比，个别情况下有做的比较好的盗版和用好版老原盘刻录出来的cd也有做的不错的。但刻录盘要盘对盘这点就比较麻烦了，一般借不到好的原盘，如果买了好的原盘还刻做什么

作者: 流氓才子 时间: 2021-2-22 15:36
当年玩不起三菱，现在看看，还是玩不起三菱，呜呜呜，maxwell这个看起来不错哦，当年我是找中关村的熟人买铼德的厂盘，有的甚至连LOGO都没有，但是质量是真好

作者: 9-11-2001 时间: 2021-2-22 15:37

gusijia 发表于 2021-2-22 15:34
我说的是同时期，这点很重要。早期（90年代）有些盗版是正版流水线上干的黑活，这种确实不错，基本可以等 ...

有的碟听得出是MP3转的..

作者: andre叁仟 时间: 2021-2-22 15:41
好帖，学习了，手里之前的MAXWELL用完后换了铼德，下一批再用回MAXWELL宽音轨。

作者: sidewind 时间: 2021-2-22 15:55
本帖最后由 sidewind 于 2021-2-22 15:57 编辑

gusijia 发表于 2021-2-22 15:34
我说的是同时期，这点很重要。早期（90年代）有些盗版是正版流水线上干的黑活，这种确实不错，基本可以等 ...

TEAC不行的，跟原盘还是有可闻的差距，现在用的浦科特PP2，配合万胜宽音轨，原厂PPXL刻录，用HD650、MPRO这个档次的耳机几乎听不出和原盘的区别，没错，我就是那种蛋疼的有原盘依然刻录，有台机依然买随身听

但是引进版，我接触到的大部分，都能听出可闻的区别，更别说那种盗版流行，还不如直接听MP3文件

至于同条件这个说法不成立，我现在的设备，可以保证我刻录的碟子很接近原盘，但是，我任何时候都无法保证自己买到的引进版、盗版的质量。。。更何况，很多早期的碟子，原盘已经很难找

作者: wvwvwv 时间: 2021-2-22 15:58
本帖最后由 wvwvwv 于 2021-2-22 16:14 编辑

Maaaaark 发表于 2021-2-22 14:26
详细扫描信息没保存在电脑上，放个nero speed的扫描信息
不是很清楚您的资料是哪里的，莫非OPTODISC还能 ...

盒子上写的台湾OPTODISC生产

作者: wvwvwv 时间: 2021-2-22 16:03
现在刻录盘太少，廉价音乐盘现在也就国产AZO和万胜宽音轨还可以。

当年廉价RVD很多，各种印刷

作者: gusijia 时间: 2021-2-22 18:35

sidewind 发表于 2021-2-22 15:55
TEAC不行的，跟原盘还是有可闻的差距，现在用的浦科特PP2，配合万胜宽音轨，原厂PPXL刻录，用HD650、MPRO ...

这个还跟自己的设备和听音有关系，我听过一些发烧友用很牛的刻录机加很好的刻录盘刻出来的盘，跟原盘ab对比，还是有相对明显的区别，当然有些人跟你类似，说听不出区别。这样也好，就借原盘来刻录就可以了，不必非买原盘了。

作者: binglin 时间: 2021-2-22 19:08

Maaaaark 发表于 2021-2-22 11:04
maxell宽音轨是最实惠的一款，除了染料不容易刻出来/看出来纹路，其稳定性和jitter比某些四五块钱一张的盘 ...

这个碟绝对不是太诱的，只不过用了太诱的染料，周边那个粗糙，这种盘刻录机的功率一定要大，要不很难刻

作者: drango2001 时间: 2021-2-22 19:15

liheng721 发表于 2021-2-22 12:19
铼德以前那个Silver Blue和万胜宽音轨是一样的RAA音乐白金，只不过产地不同

现在这个Arita和Silver Bl ...

万盛的宽音轨就是现在铼德demo音乐盘，码都一样，但是个人感觉一分钱一分货，我在某些刻录机上，demo刻出来容易读，万盛的却不能读，应该还是有不同的

作者: sidewind 时间: 2021-2-22 19:41

drango2001 发表于 2021-2-22 19:15
万盛的宽音轨就是现在铼德demo音乐盘，码都一样，但是个人感觉一分钱一分货，我在某些刻录机上，demo刻出 ...

那应该就对了，老的silver blue也是这个包装

现在这个silver blue纯属挂羊头卖狗肉

作者: wvwvwv 时间: 2021-2-22 21:19

sidewind 发表于 2021-2-22 19:41
那应该就对了，老的silver blue也是这个包装

现在这个silver blue纯属挂羊头卖狗肉

莱德还有一种可打印医疗水蓝，也是台产

作者: bluelittle 时间: 2021-2-23 07:37
刻录原理上就不靠谱，何必折腾。

刻录就好比你在老人乐上装奔驰S上的设备，底子不行。

作者: sidewind 时间: 2021-2-23 07:40

bluelittle 发表于 2021-2-23 07:37
刻录原理上就不靠谱，何必折腾。

刻录就好比你在老人乐上装奔驰S上的设备，底子不行。

CD随身听才是彻底的不靠谱，怎么都赶不上台式，我不照样也在玩么

既然是玩，那就是怎么好玩怎么来

作者: bluelittle 时间: 2021-2-23 08:00

sidewind 发表于 2021-2-23 07:40
CD随身听才是彻底的不靠谱，怎么都赶不上台式，我不照样也在玩么

既然是玩，那就是怎么好玩怎么来

谁说CD随身听不靠谱了，CD随身听起码是个bench smart，刻录碟真的是老人乐了。

作者: ufovv2008 时间: 2021-2-23 09:17
好文

作者: drango2001 时间: 2021-2-23 10:37
一般是除非找不到的实体碟可以刻，或者一些高码率的新作品可以刻一下，随身听可用，台机还是数播或者正版碟吧

作者: qiqiqi 时间: 2021-2-23 10:51
想起来手里还有两桶三菱黑胶，应该是深蓝盘，现在什么价了？

作者: foxglt 时间: 2021-2-23 10:57

sidewind 发表于 2021-2-22 15:55
TEAC不行的，跟原盘还是有可闻的差距，现在用的浦科特PP2，配合万胜宽音轨，原厂PPXL刻录，用HD650、MPRO ...

哈哈哈哈，我以前差点和你一样玩法，刚好没找到合适的discman才放弃的。有个事儿一直不明白请教下，环球找日本刻的很多发烧名盘，金碟的，貌似是真黄金涂层，那种在阳光下看是半透明的，按理说着不是影响反光率嘛？有啥讲究，我一直不太明白

作者: liheng721 时间: 2021-2-23 11:24

qiqiqi 发表于 2021-2-23 10:51
想起来手里还有两桶三菱黑胶，应该是深蓝盘，现在什么价了？

闲鱼一般标价30多块钱一张，不过有价无市，哈哈

作者: prodomo 时间: 2021-2-23 12:54
不比较直接听应该没什么大问题。我是有两种十几年前刻录的cdr爆音严重，完全淘汰。

作者: gusijia 时间: 2021-2-23 12:55

bluelittle 发表于 2021-2-23 07:37
刻录原理上就不靠谱，何必折腾。

刻录就好比你在老人乐上装奔驰S上的设备，底子不行。

明白人

作者: prodomo 时间: 2021-2-23 13:51
刻录没什么问题，因为你没有原盘做比较，有原盘肯定不刻录。

作者: bluelittle 时间: 2021-2-23 16:18
楼主根本没搞明白原盘和刻录的区别，举个最直观的例子说明一下，母带相当于把内容刻成章子，原盘相当于盖了个章给你，基本上盖出来的都一样。刻录相当于你把盖出来的东西拿扫描仪扫了一遍，然后再打印出来，看一眼好像没什么区别，但要对比细节两个就差远了。

打印的时候如果纸在动，喷嘴不动，那如何控制进纸的速度匹配内容就是个很大的问题，这就是等同于刻录系统时钟jitter问题，永远没法避免。

作者: wangxiao1 时间: 2021-2-23 19:49

qiqiqi 发表于 2021-2-23 10:51
想起来手里还有两桶三菱黑胶，应该是深蓝盘，现在什么价了？

闲鱼看下就知道了，但是现在感觉买这种盘的都是有点烧偏了

作者: wangxiao1 时间: 2021-2-23 19:51

bluelittle 发表于 2021-2-23 16:18
楼主根本没搞明白原盘和刻录的区别，举个最直观的例子说明一下，母带相当于把内容刻成章子，原盘相当于盖了 ...

也不能以偏盖全了，现在新的录音都是高格式的，有些制作比老版要实在，但是有些是没实体碟的，为了能听cd只能刻，尽量优化下能刻的好点而已

作者: sidewind 时间: 2021-2-23 22:40

prodomo 发表于 2021-2-23 13:51
刻录没什么问题，因为你没有原盘做比较，有原盘肯定不刻录。

上面说过，自己专门做过测试

作者: sidewind 时间: 2021-2-23 22:42

bluelittle 发表于 2021-2-23 16:18
楼主根本没搞明白原盘和刻录的区别，举个最直观的例子说明一下，母带相当于把内容刻成章子，原盘相当于盖了 ...

我很期待你去教育下一大帮说刻录等于数据复制的01党，我看他们不习惯好久了

作者: sidewind 时间: 2021-2-23 22:47
十几年前就混CDBEST论坛了，偶尔刻几张碟玩下，被一大帮人强行教育，被强行“不懂”，啼笑皆非

作者: foxglt 时间: 2021-2-23 23:09
LZ你习惯就好……另外黄金盘那个反光率的问题兄弟可有研究过？

作者: 芝麻汤团 时间: 2021-2-24 10:18

wangxiao1 发表于 2021-2-23 19:49
闲鱼看下就知道了，但是现在感觉买这种盘的都是有点烧偏了

文艺复兴啊
炒作各种二三十年前生产的空白磁带
还有各种胶卷
刻录盘就很尴尬，毕竟数播很成熟了，可玩性又没有磁带高
我手上还有好几桶三菱phono，TDK金盘，也就刻了十几张

作者: 芝麻汤团 时间: 2021-2-24 10:23
其实就盘片的技术来说，BluRay-R>DVD-R>CD-R
只不过没有厂家拿蓝光刻录盘做CD刻录盘

作者: neverwinter 时间: 2021-2-24 13:15
本帖最后由 neverwinter 于 2021-2-24 13:23 编辑

sidewind 发表于 2021-2-23 22:47
十几年前就混CDBEST论坛了，偶尔刻几张碟玩下，被一大帮人强行教育，被强行“不懂”，啼笑皆非

这年头就这样……

昨天我看教育部的新闻，现在很多老师都不批改作业了，一门心思补课赚钱，这活儿直接交给家长了，你可以想象一下现在的教学质量和XX的将来

将来你可能就不想发帖了……

作者: cokesum 时间: 2021-2-24 15:47
哈哈，我看上面的大仙们通讯理论都没学过就在那里讨论jitter真的是笑得肚子痛

作者: sidewind 时间: 2021-2-24 16:52

foxglt 发表于 2021-2-23 23:09
LZ你习惯就好……另外黄金盘那个反光率的问题兄弟可有研究过？

没，就知道那个黑胶是不行的

作者: JEFF-1900 时间: 2021-2-26 10:48

wangxiao1 发表于 2021-2-23 19:51
也不能以偏盖全了，现在新的录音都是高格式的，有些制作比老版要实在，但是有些是没实体碟的，为了能听cd ...

高格式的可以上DVD盘，做成DVDaudio或sacd-r自带文件系统，而且能播放的只能是高端DVD或蓝光机，自带大缓存，对光盘的jitter不敏感。
高端DVD和蓝光声音都不差，觉得解码不行还能外接解码器

作者: 飞雪无痕 时间: 2021-4-17 21:04

sidewind 发表于 2021-2-22 15:55
TEAC不行的，跟原盘还是有可闻的差距，现在用的浦科特PP2，配合万胜宽音轨，原厂PPXL刻录，用HD650、MPRO ...

比较过电脑外接刻录光驱和tascam一类录音棚用专业刻录机的效果吗？

作者: curado 时间: 2021-4-18 04:13
不错的使用感受分享。

不过刻录盘跟原盘声音还是有区别的吧，另外刻录盘都是抓轨抓出来的flac/ape等无损文件刻的，这个跟电脑直接播放flac/ape理论上应该完全一致吧（除了电脑输出信号比CD输出信号多了点干扰源外）

作者: sidewind 时间: 2021-4-18 08:45

飞雪无痕发表于 2021-4-17 21:04
比较过电脑外接刻录光驱和tascam一类录音棚用专业刻录机的效果吗？

不好意思没用过专业刻录机

作者: sidewind 时间: 2021-4-18 08:48
本帖最后由 sidewind 于 2021-4-18 08:49 编辑

curado 发表于 2021-4-18 04:13
不错的使用感受分享。

不过刻录盘跟原盘声音还是有区别的吧，另外刻录盘都是抓轨抓出来的flac/ape等无损 ...

肯定有区别，不同批次之间的原盘都有区别，何况刻录

在条件好的情况下，刻录盘可以做到让驱动良好的HD650这类档次的器材，可以忽略（并不是完全对比不出来）和原盘区别的程度，我觉得就够了，本身也是个替补。。所以我都是玩随身听的时候第一时间搞了刻录机，毕竟随身听良莠不齐，不能全拿原盘伺候。

至于抓轨，理论上确实是一样的，可是电声学至今没有完整成体系的理论，而且PC播放那可不是一点干扰。。你对比过800s系统下，CD转盘输出给解码，与解码直插PC的区别就知道了。。。解码都是异步界面，理论上应该没区别才对

作者: lilongduzhi 时间: 2021-4-18 11:43
用索尼的cd-rw刻录一张8块钱。网上的flac，用nero刻录，最慢速度，音质没问题，也没有爆音，挺好的。
不喜欢了，刻录失败了，重新刻录，成本低。容错高，本来刻录就是聊胜于无的东西。

作者: lilongduzhi 时间: 2021-4-18 11:59

curado 发表于 2021-4-18 04:13
不错的使用感受分享。

不过刻录盘跟原盘声音还是有区别的吧，另外刻录盘都是抓轨抓出来的flac/ape等无损 ...

数据上我觉得没有区别
我自己买了正版CD 和网上flac对比，如果有log记录的抓轨flac，数据是一样的，没有区别（区别是flac里边的标签很少差异）

主要差别在于播放设备。
CD播放技术已经演化了几十年，相对比较成熟，可以利用缓冲技术减少jitter，干扰源也比较少，声音容易做好

电脑/数播/网播的问题在于结构相对要复杂，环节多，不容易处理干扰，难以做好。要在抗干扰和隔离，以及文件系统/网络上做优化，
可能这些技术对华为/思科这些IT通信厂商不是问题，但是对传统音响厂商就挑战大了。

另外，音响还要面对华为思科不需要考虑的问题，就是模拟电路设计问题，
网播和数播的数字电路复杂了很多，对模拟电路的干扰就大了，所以电源上也要花大力气隔离
这对做传统做CD音响厂商是个挑战。

所以CD反而是一直成本低的容易做好的音源方案，只不过CD要买或者刻录

作者: qwwqwwqshiyi 时间: 2021-4-19 17:11
自从尝试过不同软件刻录声音也不一样后，就蛋疼到不想玩了。
之前用的是马兰士的音乐CD-RW

作者: sidewind 时间: 2021-4-19 18:58

qwwqwwqshiyi 发表于 2021-4-19 17:11
自从尝试过不同软件刻录声音也不一样后，就蛋疼到不想玩了。
之前用的是马兰士的音乐CD-RW

软件、刻录机、刻录盘，都有区别，尤其是差到一定程度，区别会明显到普通塞子都能听出来的程度

十几年前用随身听+耳塞的时候，OMX90这类中低端平头（相比今天），分辨不出硬盘随身听播放WAV和320MP3的区别，但是插在CT570上，可以轻松分辨出CD刻录机低速刻录与康宝光驱高速刻录的区别

作者: cjm123 时间: 2021-4-19 19:54
本帖最后由 cjm123 于 2021-4-19 19:58 编辑

我在京东买的是

铼德(RITEK) 台产中国红黑胶音乐盘 CD-R 和台产五彩黑胶音乐盘 CD-R

Maxcell的青釉Audio CD-R也买过，更好些。

作者: hcmh 时间: 2021-4-19 23:36

2、三菱盒装audio，声音还不错，兼容性也还可以，中环代工，台湾产，5~6元一张，贵；

就原来tdk audio那个吧青柚

作者: 脱缰木马 时间: 2023-10-18 12:29
最近万胜宽音轨换包装后缩水太厉害，而且居然还有假货。还是入的铼德demo，现在又是台产了，没标多少速，官方旗舰店写的32x，我买的还没到，到了看看…

作者: muren18 时间: 2023-10-18 15:52
一样的，也试了很多。现在廉价刻录碟我也选万胜。

以前有个TDK的五彩不错，后来炒的很高，其实也就是音色会暖一些，比万胜糊的。

作者: hi-wowo 时间: 2023-10-18 18:52
手里还有不少莱德金蝶

作者: 五十米深蓝 时间: 2023-10-19 10:32
刻录CD还是20多年前玩的，早年的京东就是代理高端刻录机和盘打响得吧。记得当时买高端刻录机像雅马哈F1和浦科特刻录机，还有太诱、三菱的Audio专用刻录盘基本中关村就两个地儿：一个是当年的京东，还有一个名儿忘了是个2层小楼。当年背了两个刻录机回来一个雅马哈F1一个浦科特的外置5224TU

作者: 俺老孙来也 时间: 2023-12-26 13:02
我刚买的日本杰伟世，还没刻录，不知道怎样。

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