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标题: 非要整一个10中10才代表盲听有效？这样要求不是傻，是TM特别坏。 [打印本页]

作者: 音乐之贼 时间: 2021-5-6 14:52
标题: 非要整一个10中10才代表盲听有效？这样要求不是傻，是TM特别坏。
10中10不是代表盲听能力，是对赌的苛刻要求而已

如果1000人大数据超过半数人10中6就已经说明电源线有差异，比赛比的是你能不能10次都听出来而已，不是真正大数据测评盲听。

那个8万投资做一个烧友大规模10次盲听数据统计不好么？

非要整一个10中10才代表盲听有效？这样要求不是傻，是TM特别坏。

作者: 音乐之贼 时间: 2021-5-6 15:01
简单一点说吧，8万比赛已经5次了

参数的选手大数据是什么？有没有超过半数的人听出10次中6次以上的差异？这个数据才真正代表盲听是不是有效。

作者: 魔神Z 时间: 2021-5-6 15:04
本帖最后由魔神Z 于 2021-5-6 15:09 编辑

10中10？那也有千分之一的几率啊，你知道他后来要求的是2次10中9 如果按50%成功率算这是百万分4的几率
就算你盲听准确率有8成的人 2次10中9 去挑战也不过1%的成功率 5-7成准确率的人就去就跟玄学一样

作者: 天族比利风 时间: 2021-5-6 15:33
你这个ID很熟啊，是不是之前玩过Atrox V2？

作者: 音乐之贼 时间: 2021-5-6 15:38

天族比利风发表于 2021-5-6 15:33
你这个ID很熟啊，是不是之前玩过Atrox V2？

如有雷同，纯属巧合。

作者: 无为君 时间: 2021-5-6 15:53
不用十个，至少要超过一半吧。不然怎么听出来有用

作者: nosounds 时间: 2021-5-6 15:53
本帖最后由 nosounds 于 2021-5-6 16:13 编辑

算了一下，比如某金耳朵识别电源线的平均概率为70%，那么10次全对的概率为2.8%
单次10中9的概率大概28.2%，两次10中9概率是8%

作者: bam_jskm 时间: 2021-5-6 16:54
楼主要不要考虑一下盲狙那个平衡线？

作者: 扬智于老师 时间: 2021-5-6 17:08
质量管理学里面有个测量系统分析，msa。
很好的讲述了这个问题。

作者: Cardino 时间: 2021-5-6 17:17
本帖最后由 Cardino 于 2021-5-6 17:19 编辑

魔神Z 发表于 2021-5-6 15:04
10中10？那也有千分之一的几率啊，你知道他后来要求的是2次10中9 如果按50%成功率算这是百万分4的几率
...

你这算法明显不对：你假设了能听出和不能听出概率一样，那不就说明确实没效果，根本就是蒙？如果电源线有效果，那么盲听猜对和猜错的几率应该差距巨大，概率就不是这么算的。

作者: Cardino 时间: 2021-5-6 17:22

音乐之贼发表于 2021-5-6 15:01
简单一点说吧，8万比赛已经5次了

从统计角度看的话，超过半数也不能说明问题，排除不了运气因素，你得设计个显著性水平，跑一下统计流程算算。

作者: erjinetac 时间: 2021-5-6 17:39
一條電源線毒文寫得天花亂墜
盲聽沒辦法10中10，只有6成正確率
定價大幾萬，的確是TM特別壞

作者: HYQID 时间: 2021-5-6 17:44
哪有那么多人参加盲听，LZ参加了？

作者: ABP-454 时间: 2021-5-6 17:46
随便找一本统计学教材，直接翻到假设检验那章

作者: senataku 时间: 2021-5-6 17:51

erjinetac 发表于 2021-5-6 17:39
一條電源線毒文寫得天花亂墜
盲聽沒辦法10中10，只有6成正確率
定價大幾萬，的確是TM特別壞

真理。。。。线几千几万的卖，毒文吹上天，就算电源线有提升力，但是这提升程度是听十次还不是十次就能分出区别的提升。。
真的很好奇那些毒文是怎么写出来的？

我换几千换到几万耳机，哪怕同等级的大部分不同耳机（除非个别调音特别像）我都百分百能听出区别。
一根电源线十次不能十次区别的水平，哪来的勇气天能卖几千几万呀

。
一根搭配不好的发烧电源线还能坏掉整个系统？

关键不在于是不是真的有区别，而是区别不大（只要不是每次都分的出区别就算区别不大吧）为什么吹的那么大再能卖几千几万，
为什么实际和毒文吹出来的差那么远啊

作者: cdzsz67 时间: 2021-5-6 17:51

erjinetac 发表于 2021-5-6 17:39
一條電源線毒文寫得天花亂墜
盲聽沒辦法10中10，只有6成正確率
定價大幾萬，的確是TM特別壞

tyll当年浑身解数盲听解码正确率也将将6成不到。
除开某些换皮的真坑，一根闪亮花哨的电源线的物料其实还是值点钱的，顶1/5台同价位解码问题不大。再加上研发中做一条废一条，不像开发板复用率极高，其实还好吧。比起用廉价物料拼凑高分机器真说不来谁坏

作者: 音乐之贼 时间: 2021-5-6 18:33

erjinetac 发表于 2021-5-6 17:39
一條電源線毒文寫得天花亂墜
盲聽沒辦法10中10，只有6成正確率
定價大幾萬，的確是TM特別壞

你是真傻还是装傻？

淘宝正品高风苏墨入门电源线也就几百一条，欧亚德古河入门电源线也就1000出头，和你耳放自带几十元一条机线对比听下再说。

需要卖几万放毒文？

作者: 音乐之贼 时间: 2021-5-6 18:36

ABP-454 发表于 2021-5-6 17:46
随便找一本统计学教材，直接翻到假设检验那章

你应该让8万去多看看，10中10或者连续2次10中9的要求，统计学老师看了这样的统计会不会骂人。

作者: 雅木 时间: 2021-5-6 19:22
晾衣架线警告

作者: 魔神Z 时间: 2021-5-6 19:26

Cardino 发表于 2021-5-6 17:17
你这算法明显不对：你假设了能听出和不能听出概率一样，那不就说明确实没效果，根本就是蒙？如果电源线有 ...

一个陌生的环境，陌生的设备，陌生的耳机，陌生的电源线，不确定性太大，连续听40次，这个都属于折磨人了

作者: gongshang064 时间: 2021-5-6 19:35
你打扑克牌五十的胜率，高手六七十的胜率，半天牌局下来，输赢就出来了。有人非得较真，智商堪忧。

作者: Kao 时间: 2021-5-6 19:42
八万盲听的规则是：10中10拿8万，10中9拿4万，压根就没有要求过连续两次。

如果说非要10中10，也就是非要拿8万，4万不要。如果说非要两次10中9，这只说明了发烧友习惯了张嘴就来，无视事实。

作者: cherrypepsi 时间: 2021-5-6 21:48
10组盲听要求中必须10次确实是不合理的，不过至少要答对8组以上是很科学的。

我复制粘贴下在另一个帖子的回复：

哈哈，论坛里面都没人学过统计学的吗？其实那个盲听测试基本上还是合理的。没记错的话是一人做10组盲听测试，10组中猜对9次就能拿钱。为什么要做10组，而不是1组2组？是因为要减少瞎蒙蒙对（随机发生）的概率。通常来说如果这个随机的几率（p-value）要小于5%（95%置信区间confidence interval），我们就可以推翻“零假设”（电源线没有可闻的音频区别），来证明电源线有可闻的音频区别。如果要p-value小于5%，在10组试验中是要答对8次以上的（10组对8次的p-value值是5.5%）。这个可以在二项式表（重复n次独立的伯努利试验）中找到对应p-value。

如果有兴趣可以研究一下具体算法，可以看下百度百科：https://baike.baidu.com/item/%E4%BA%8C%E9%A1%B9%E5%88%86%E5%B8%83/1442377?fr=aladdin

国外关于这类ABX测试的科学解释已经相当多了，应用范围也很广。比如盲测百事可乐和可口可乐的区别，320k音频和无损音频的区别，包括国外一些音频厂商开发新产品的时候也会用到。测试和统计方法都是一样的。文献参考楼主有兴趣可以看看（英文的）：https://www.madronadigital.com/statistics-of-abx-testing

作者: true-blue 时间: 2021-5-6 21:55
如果拿HD800和HD650来比较，立马就听出极大的差异，不说素质，即使是声音风格的差异也够大了。但是线材嘛，我比较木耳。

麻烦你不要说一条线材能毁整个系统了，我会怀疑你是托的。

作者: 时间的光华 时间: 2021-5-7 19:12
这不就是变相承认线材是听不出区别的吗？
不要只知道换耳机线电源线啊，一定要把耳机里面的的铜铝合金漆包线换掉，还有线圈也换了，换成镀银的，这些换了声音才好听哦！（笑哭）

作者: 音乐之贼 时间: 2021-5-7 19:40

时间的光华发表于 2021-5-7 19:12
这不就是变相承认线材是听不出区别的吗？
不要只知道换耳机线电源线啊，一定要把耳机里面的的铜铝合金漆 ...

铜接插件到你嘴里变成不是全铜了，漆包线一定有铝在里面？眼睛一闭说瞎话？

作者: fragilis 时间: 2021-5-8 13:54
你们都没学过假设检验？大学课程概率论理工科必修的吧。一共x个人听，综合结果看分布，H0是瞎蒙的50-50对半开，然后做检验，p小于一定值才能拒绝H0，认为几率不是对半开。
p阈值最次也要是0.05，某些研究需要0.01，0.001一般认为非常显著。

作者: angel5631 时间: 2021-5-8 16:11

音乐之贼发表于 2021-5-6 18:33
你是真傻还是装傻？

淘宝正品高风苏墨入门电源线也就几百一条，欧亚德古河入门电源线也就1000出头，和 ...

主要你看看那几个试听的器材，加上他们对比的线材。我都不想说啥了，机线和鸡线换了洋垃圾几块钱头尾都能拿来对比，加上diy的1969还是啥，我看了那几个选手和器材，我都不好意思说什么了。

作者: 音乐之贼 时间: 2021-5-8 20:28

angel5631 发表于 2021-5-8 16:11
主要你看看那几个试听的器材，加上他们对比的线材。我都不想说啥了，机线和鸡线换了洋垃圾几块钱头尾都能 ...

花点钱升级下线材，听到出就继续升，听不出就用鸡线，实在是弄不明白，那些听不出的人一边用着鸡线一边宣扬线材没区别。

作者: angel5631 时间: 2021-5-8 20:29

音乐之贼发表于 2021-5-8 20:28
花点钱升级下线材，听到出就继续升，听不出就用鸡线，实在是弄不明白，那些听不出的人一边用着鸡线一边宣 ...

看过三体吧？知道上面有一句话？有的人至死都没往尘世外看一眼。就说的是这些人。我都说了免费试听，好多人还都不愿意试下。甚至还说材质都是骗人的，只是顾客喜欢花里胡哨的。

作者: q6_6per 时间: 2021-5-8 21:49

瞎子悬赏8万，要人来证明，世上的白色，是他看到的白色。
不然，世上就没有白色。

瞎子呀，怎么知道，白色，长成什么样呢。

作者: alasiduo 时间: 2021-5-8 23:50
如果你花钱买条什么奇怪的玩意，听十次，有五次感觉到了变化，那这东西本身不就是个笑话吗。。。有什么东西是靠脑子去用力才能感觉到区别，但其实根本没区别，这不是坏，这绝对是傻。

作者: lnzk515 时间: 2023-3-25 10:57

魔神Z 发表于 2021-5-6 19:26
一个陌生的环境，陌生的设备，陌生的耳机，陌生的电源线，不确定性太大，连续听40次，这个都属于折磨人了 ...

这话在理，自己天天听的设备肯定能感觉出来

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