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标题: 一些特别适合与不适合作为古典音乐入门的曲目类型 [打印本页]

作者: wolfgangwei 时间: 2021-8-23 23:54
标题: 一些特别适合与不适合作为古典音乐入门的曲目类型
本帖最后由 wolfgangwei 于 2021-8-24 00:12 编辑

并不是听古典就怎么样，而是对于很多器材来说，听古典尤其是交响乐，确实最能发挥器材应有的潜力。
首先举些不适合的:
1. 新年音乐会：斯特劳斯那批音乐在西方音乐宇宙里本身就属于格调较低的“佐餐音乐”，跨文化的价值较低，二来从作曲技法来说实在单调
2. 爆棚音乐（1812、图画展览会、白头佬等），听十来分钟可能就是为了爆那几下。比如1812很宽广很凄美的那部分弦乐，在以动态为录音取向的取舍下，很弱化，也让听者养成不好的听音习惯。
3. 贝9贝5。本身是极好的，但真不建议拿来作为常听或试听曲目。听多了，真的浪费了一生中少数几部，在人生的低潮把你震撼得热泪盈眶的音乐。

特别适合的
1. 排第一的可能出乎意料。“中国管弦乐”。中国五六十年代苏联归来那帮人其实正儿八经带着苏联古典技法写出来很多一流作品，同时旋律又是我们的第一语言。恰恰，雨果九十年代为中央乐团录了大批这类作品，质量很高。文化隔阂门槛为0。包括不限于（全部推荐雨果+中央乐团黄金组合），排名分先后：梁祝黄河、穆桂英挂帅、红色娘子军组曲、红旗颂、二小放牛、鲍元恺民歌系列...
2. 巴赫贝多芬莫扎特的二线作品。二线不在于质量低，而只是对于非乐迷来说听得不多，同时艺术水品丝毫不低于一线听滥的那些。数量太多，我举个这个类型特别推荐的。贝七！！！！！！莫扎特钢协。（其实把这些定为二线是很讨打的）
3. 巴洛克音乐（可能出乎你意料）因为经过前两类，你已经对管弦乐这套东西很熟悉了，而巴洛克到巴赫这个时期，你开始正经从古典音乐的真正起点开始了。这个时期，就是单纯的好听，不附带任何作曲家的私货和情感，所以也不存在所谓“听懂”。亨德尔的音乐全部都好听（我不信有人会不喜欢水上音乐和焰火音乐）。巴赫自身就形成了一个宇宙，确实有些很艰涩，但是你很容易就碰到几首你特别喜欢的，突然那种空灵和宇宙感，让你觉得原来音乐可以这样。至此，你打开了新的世界。这时候再按音乐史的顺序，一路听下去海顿莫扎特贝多芬勃拉姆斯舒伯特。突然变得很自然了。

作者: questioned 时间: 2021-8-24 00:13
本帖最后由 questioned 于 2021-8-24 00:15 编辑

楼主推的这些其实都挺emmm

比如HWV348～351，这几个货太看配器和乐器特性了，古乐团和现代乐团演奏完全不一样，建议去找专门古乐器的，比如平诺克版本的英国协奏团的。

最后呢，如果在北京上海杭州等城市，还是建议听现场。现场的投资其实比听耳机便宜多了，杭州爱乐一张票80，中央歌剧院交响乐团一张票100，你一年听20场满打满算也就2000块。

现在论坛里很多人一根线就花2000，折腾半天，最后弄出来的（古典音乐的）效果跟现场比，说实话就是一坨屎。

（现场非皇帝位不听的可以不用回我了。）

作者: questioned 时间: 2021-8-24 00:16
还有为什么歧视我们图画展览会，图画展览会辣么好听

作者: wolfgangwei 时间: 2021-8-24 00:36

questioned 发表于 2021-8-24 00:13
楼主推的这些其实都挺emmm

比如HWV348～351，这几个货太看配器和乐器特性了，古乐团和现代乐团演奏完全 ...

古乐复兴近十几年的事了。比如管乐器都用上自然圆号自然小号了。反倒是更早期一点的录音，其实很多用现代编制的

作者: questioned 时间: 2021-8-24 00:42

wolfgangwei 发表于 2021-8-24 00:36
古乐复兴近十几年的事了。比如管乐器都用上自然圆号自然小号了。反倒是更早期一点的录音，其实很多用现代 ...

我之前和一些做音乐史方面的老师聊过这个问题，有的人可能更会认为古乐复兴在上个世纪50～70年代达到鼎盛。可能不同人观点不太一样吧。

但是HWV348这些音乐，英国协奏团在80年代肯定是录制过古乐器版本的，在tidal上应该还能找到hires的版本。

作者: 泉水无声 时间: 2021-8-24 00:58
学习了

作者: 泉水无声 时间: 2021-8-24 01:00

questioned 发表于 2021-8-24 00:13
楼主推的这些其实都挺emmm

比如HWV348～351，这几个货太看配器和乐器特性了，古乐团和现代乐团演奏完全 ...

听现场有个问题啊，中间想上厕所怎么办，我不去电影院看电影就是这个原因

作者: boxerlc 时间: 2021-8-24 01:30

泉水无声发表于 2021-8-24 01:00
听现场有个问题啊，中间想上厕所怎么办，我不去电影院看电影就是这个原因

跟指挥喊一声，让他暂停一下

作者: isdjkf 时间: 2021-8-24 03:05
现在的人真是奇怪，听个音乐还有什么适合不适合入门这种说法，听音乐要入什么门，又不当音乐家。就好比吃好吃的需要入门当美食家吗？我觉得好吃我就吃了就快乐了，就够了。同样的一部作品，有的人觉得庄严，有的人可能会觉得阴森，都是正常的。不要老是装的自己很懂这个世界的样子，给别人"指点迷津"。

作者: jimguo 时间: 2021-8-24 04:57
本帖最后由 jimguo 于 2021-8-24 05:19 编辑

椰丝！
确实存在难度大小。但再不懂音乐深度的人，不行一听就自然能分辨，可以先听容易的，也接触几下难的，这也是童子功，不然无法积累打磨的次数。网络本身的客观性，就能帮一个人自己改变自己的命运。随遇而安各随己好，网络时代什么都能被看到，早已不是书本时代有代沟的了。不懂网络就等于超龄100岁了。
绝大多数人都不存在养成不良习惯的问题。人不可能一条道走到黑，总有希望变一个口味的情况。如果真有人头脑僵化到听垃圾天碟能听几十年的话，那你说什么他都不会去听的。

作者: jimguo 时间: 2021-8-24 05:00
真的方法，就是去掉方法，是让人放弃固有的执着。进化就是越来越宽松，和音质优劣走向完全同理。色空不二

作者: cbib 时间: 2021-8-24 08:53

questioned 发表于 2021-8-24 00:16
还有为什么歧视我们图画展览会，图画展览会辣么好听

还有钢琴版的图画展览会

作者: cbib 时间: 2021-8-24 08:56

questioned 发表于 2021-8-24 00:42
我之前和一些做音乐史方面的老师聊过这个问题，有的人可能更会认为古乐复兴在上个世纪50～70年代达到鼎盛 ...

古乐基准音不同，很多乐器不同，乐器的演奏法也不同比如持弓就不一样，出来的声音非常有特色
如果加上低音通奏那种很有感觉
圣咏也厉害

作者: prodomo 时间: 2021-8-24 09:01
本帖最后由 prodomo 于 2021-8-24 09:04 编辑

古乐巴洛克之类我这里比较大几率不好听。

作者: shaeyoung 时间: 2021-8-24 09:24
完了，听音习惯和你说的相反，中国管弦乐听不进去，斯特劳斯确听的津津有味，非常HAPPY.

作者: cytotoxin 时间: 2021-8-24 09:35
自己听着喜欢的就是最好的,没什么高级低级入门和进阶。

作者: bonobolton 时间: 2021-8-24 09:36
很多人爱上古典音乐都不是因为参照网上这些入门曲目，爱上古典乐需要契机，像我就是好几年前布鲁克纳第七交响曲的一个片段带我入坑的。从布鲁克纳听到马勒再听到巴托克，然后回到贝多芬勃拉姆斯，最近在听莫扎特和巴赫。我觉得我的接收范围已经基本划定了，现代派也就到巴托克为止，往回就到巴赫为止了。

作者: wolfgangwei 时间: 2021-8-24 09:38

cbib 发表于 2021-8-24 08:56
古乐基准音不同，很多乐器不同，乐器的演奏法也不同比如持弓就不一样，出来的声音非常有特色
如果加 ...

古乐的弦乐还好，没有音准问题，而坚持用自然铜管乐器就很难受，音准很差，好多阻塞音，放着好好的现代乐器不用，从这个角度我觉得古乐复兴挺无语

作者: pleking_jerry 时间: 2021-8-24 09:47
你说的那些不适合的座作为小学低年级的古典入门是很好的，当然也可以听布里顿青少年管弦乐队指南

作者: newbie777 时间: 2021-8-24 10:09

泉水无声发表于 2021-8-24 01:00
听现场有个问题啊，中间想上厕所怎么办，我不去电影院看电影就是这个原因

你需要检查一下前列腺，年龄越大越重要。

作者: 安音收藏lox 时间: 2021-8-24 10:19
glass fushion 之类的都挺难懂，关键我也不想懂，
贝5是每周都要轰的，治好了我的抑郁症
另外初烧还是适合旋律强一点的勃拉姆斯，老柴，老贝，瓦尔第那些，不然有可能半路弃坑
巴赫是可以贯穿人的一生
不像少不读水浒老不读三国
巴赫既是水浒也是三国，其实更像外星音乐，宇宙与人性神性的讨论
不过太过于晦涩，你听100遍的感悟说不定比听第一遍还要错误
唉~

作者: yspanzer 时间: 2021-8-24 10:30

泉水无声发表于 2021-8-24 01:00
听现场有个问题啊，中间想上厕所怎么办，我不去电影院看电影就是这个原因

这个属于瞎操心，音乐会有上厕所的时间，但不能治疗那种拉肚子忍不住要喷的那种。中场有休息时间，一个正常的人不至于在音乐会之前不先整理一下，一个正常的人不至于一个小时尿会爆到忍不住撑到休息时间。

作者: 吉大宝 时间: 2021-8-24 10:34
要想在低潮热泪盈眶，你首先得知道并有一点熟悉度不是嘛

所以贝5贝9不存在不适合入门，常听常新，隔一年半载再听感受会变的

作者: coolbaobao 时间: 2021-8-24 10:41
条条大路通罗马，没有什么适合不适合的
从对器材音响的追求入门没什么不对，音响和音乐本身就不是对立关系
而且我一直说，器材党可能更容易接受现代音乐

另外喜欢中国管弦乐的话，不妨了解一下日本管弦乐，相似风格的作品很多，而且比中国作品更容易找（奇怪的现象）～

作者: snlfsnef 时间: 2021-8-24 10:50
巴赫的无伴奏以及马太福音，布鲁克纳贝多芬晚期的室内乐这些不适合入门

作者: 詹士邦 时间: 2021-8-24 10:50
我也推荐一些入门吧。其实入门就听三大神：巴赫，莫扎特，贝多芬就足够感动N回。真的易听易感动。然后才会学着去进一步听复杂的。

巴赫：3部小协+1部双小协，听希拉里.哈恩那张入门足矣。真的好舒服。然后就是6首勃兰登堡协奏曲的1~3。开创巴洛克音乐的先河，也是易听，好舒服。再就是哥德堡变奏曲。然后稍微进阶就是12平均律总共96首，太多听前面10首入门，推荐朱晓玫老师的，朱老师一生只弹奏巴赫，尤其12平均律。不要看12平均律是巴赫做为键盘乐器（钢琴）的学习谱，能全部弹下来并弹的出彩确实需要很深的功力。最后6首大提琴solo（我不是很喜欢，听不下去）。

莫扎特：钢协19，20，21，22，23，24。太优美了。钢协的版本太多了。不用特别挑，只要是名家演奏就行。有时候一晚上可以翻来覆去听好几遍。然后就是3首小协，每次听都热泪盈眶。推荐一下穆特姐的版本。

贝多芬：各钢协，各钢奏。个人认为钢协比钢奏耐听。然后就是那首独一无二的小协。

一开始不建议听交响乐。从小编制开始听起。说老实话，我现在听交响曲都没有听全过一部。主要是比较难听懂。

作者: wolfgangwei 时间: 2021-8-24 12:29

詹士邦发表于 2021-8-24 10:50
我也推荐一些入门吧。其实入门就听三大神：巴赫，莫扎特，贝多芬就足够感动N回。真的易听易感动。然后才会 ...

大无、十二平均律、哥德堡的谱可以玩一辈子。莫扎特钢协可以听一辈子，另外强烈要求把第九号加上

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