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标题: 上墙这件事，逻辑上我一直没想明白 [打印本页]

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作者: coolbaobao    时间: 2021-10-30 22:08
标题: 上墙这件事，逻辑上我一直没想明白


假设我的排插和墙插用的是完全一样的插座

那么上墙和用排插，二者唯一的区别就是我用黄色框出来的这部分

如果说上墙比排插好
那就是说：
普通墙线
好于
hifi电源线+hifi插座（当然也包括hifi接插件）
逻辑上没毛病吧？


补充
有人纠结于我图上墙线长度不一致
那我换一种说法：
墙线加长一米带来的提升
大于
hifi电源线通过hifi接插件加长一米带来的提升


或者


hifi电源线通过hifi接插件加长一米带来的损失
大于
这一米hifi电源线不使用接插件但降级为普通墙线带来的损失




这样滴水不漏了吧~

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作者: 地铁里有风    时间: 2021-10-30 22:17
HIFI靠搭配，说上墙好听的大概是因为他家墙线刚好和他系统更搭。
我反正要用电处。白天晚上电压都不一样。

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作者: coolbaobao    时间: 2021-10-30 22:20

地铁里有风 发表于 2021-10-30 22:17
HIFI靠搭配，说上墙好听的大概是因为他家墙线刚好和他系统更搭。
我反正要用电处。白天晚上电压都不一样。

如果是这样的话，他买装修用的墙线做电源线，岂不是效果更好~~

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作者: 古都中心    时间: 2021-10-30 22:53
一个是单支线，一个是多股线

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作者: 椎名真空    时间: 2021-10-30 23:09
HIFI电源线也有插头插尾啊，起到的作用和插座也差不多了。

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作者: 镜辉    时间: 2021-10-30 23:13
要画也是这样啊。。。。。。

QQ截图20211031001252.png (57.24 KB, 下载次数: 104)

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作者: coolbaobao    时间: 2021-10-30 23:16

镜辉 发表于 2021-10-30 23:13
要画也是这样啊。。。。。。

墙线多一米少一米有差别吗

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作者: 大翅膀    时间: 2021-10-30 23:19
这样子也有个问题，就是用hifi插排和不用hifi插排都有经过墙线，竟然都要过墙线那为什么还要多hifi插排这一到砍呢，或者这样子说你家里的墙插够多你还好买插排吗？不会啊，因为我可以插墙插上面，那买插排的意义是什么，就是因为我墙插不够多然后用电器太多了才买插排啊

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作者: 镜辉    时间: 2021-10-30 23:23

coolbaobao 发表于 2021-10-30 23:16
墙线多一米少一米有差别吗

墙线上下一样的啊，是墙插到机器的距离不一样了。

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作者: jimguo    时间: 2021-10-30 23:33
如果线材全都一样的话，入墙效果更好是否有墙体钢筋水泥的屏蔽和消除杂波效果。这样的话那电源线也可以搞点入墙等级的屏蔽

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作者: coolbaobao    时间: 2021-10-30 23:34

大翅膀 发表于 2021-10-30 23:19
这样子也有个问题，就是用hifi插排和不用hifi插排都有经过墙线，竟然都要过墙线那为什么还要多hifi插排这一 ...

香炉定律不适用于电源线，否则电源线就是越短越好了
插排又名电源线延长器，你可以认为它的作用是把电源线变长了

如果hifi电源线有用的话，那必然长比短好，因为在整个供电线路中占比更多

这又是另一个逻辑问题了……

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作者: coolbaobao    时间: 2021-10-30 23:41

镜辉 发表于 2021-10-30 23:23
墙线上下一样的啊，是墙插到机器的距离不一样了。

我换一种表达：墙线加长一米带来的提升大于hifi电源线通过hifi接插件加长一米
这样清楚了吗？

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作者: d2b00    时间: 2021-10-30 23:47
逻辑就是：多个转接多个鬼

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作者: coolbaobao    时间: 2021-10-30 23:51

d2b00 发表于 2021-10-30 23:47
逻辑就是：多个转接多个鬼

hifi接插件带来的损失
大于
hifi电源线降级为普通墙线带来的损失

是这样吗？

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作者: 大雪无声    时间: 2021-10-31 00:03
实践出真知。HIFI这种玄学耳朵收货。

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作者: 大雪无声    时间: 2021-10-31 00:08
好的墙插对声音的升级物理学家也解释不了。

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作者: coolbaobao    时间: 2021-10-31 00:10

大雪无声 发表于 2021-10-31 00:03
实践出真知。HIFI这种玄学耳朵收货。

所以我不谈科学，只谈逻辑

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作者: coolbaobao    时间: 2021-10-31 00:16

大雪无声 发表于 2021-10-31 00:08
好的墙插对声音的升级物理学家也解释不了。

逻辑上我拿好的墙插做插排效果也一样吧

事实上，hifi插排和hifi墙插，用的就是一样的插芯，插排外壳比墙插底盒用料还更好呢
（不过我是直接拿墙插底盒做插排的，省钱）

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作者: 仙梦情真    时间: 2021-10-31 09:16
按你这个图的逻辑，那你墙插后面接十个排插+电源线是不是又可以优化十几米墙线

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作者: 仙梦情真    时间: 2021-10-31 09:19

镜辉 发表于 2021-10-30 23:23
墙线上下一样的啊，是墙插到机器的距离不一样了。

明白人，假设埋在墙里的线长度是10米，hifi电源线是2米，那么到机器一共12米。增加排插和电源线只会加长10米墙线之后2米那段线的长度，墙线10米并不会改变，何来替代墙线之说呢。

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作者: 北非烤翅    时间: 2021-10-31 09:22
这绝对不是玄学，这是心理学，多用一个hifi插座，潜意识里可以产生一耳朵提升。

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作者: 仙梦情真    时间: 2021-10-31 09:35

coolbaobao 发表于 2021-10-30 23:41
我换一种表达：墙线加长一米带来的提升大于hifi电源线通过hifi接插件加长一米
这样清楚了吗？

首先墙线是不会增加的，从你家总闸到墙插每一段墙线的长度都是装修时固定好的，所以这个前提实际中就不成立。

其次，既然墙线的长度不变，你变的只是后面排插和电源线的长度，本来直接上墙影响声音的只有电源线和两对接插件，你上了排插+电源线影响声音的因素就变成n对接插件和n段电源线，对声音的走向更不可控制，因为每个排插，每条HIFI电源线对声音的影响都是不一样的，并不一定都是正面的（这很重要，很多烧友误以为HIFI线一定好于机线，贵的一定好于便宜的，这是误区）。

最后还要指出的是墙线一般是单股粗线径的铜线，而HIFI电源线是多股细线芯的铜线，两者功用区别很大，所以你主图那个黄框里替换关系也不严谨。（试想按你主楼的逻辑，是不是墙线后面加十八个排线和二十根HIFI电源线就能替代更多的墙线，效果就更好呢，显然是搞笑的）

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作者: coolbaobao    时间: 2021-10-31 09:57

仙梦情真 发表于 2021-10-31 09:35
首先墙线是不会增加的，从你家总闸到墙插每一段墙线的长度都是装修时固定好的，所以这个前提实际中就不成 ...

首先，我说得很清楚是假设，你拿现实操作的难度来扛一个思想实验有什么意思


如果一定要杠，我找电工把墙线加长一米来配合实验不行吗？
如果还要杠说不能这么操作，那我再问你：你家每个墙插背后墙线长度一样吗？我换一个离入户总闸远一点的墙插，不就实现了你所谓的“不成立”前提吗？

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作者: 张花花    时间: 2021-10-31 10:00
我实际使用下来，用总线和排插好过直接上墙。我不同时间段来来回回试过好几回

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作者: coolbaobao    时间: 2021-10-31 10:02

仙梦情真 发表于 2021-10-31 09:19
明白人，假设埋在墙里的线长度是10米，hifi电源线是2米，那么到机器一共12米。增加排插和电源线只会加长1 ...

那hifi电源线是2米好还是3米好？

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作者: yeeypc    时间: 2021-10-31 10:03
楼主还不够发烧，再多看些毒文，听大师讲解，彻底把逻辑丢掉，才能进入发烧殿堂。

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作者: 爱吃莴苣    时间: 2021-10-31 10:05
我是搞室内设计的。根据此贴探讨的内容我决定让合作的电工师傅学习一下hifi理论，运用在布线的工序中

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作者: 仙梦情真    时间: 2021-10-31 10:07

coolbaobao 发表于 2021-10-31 09:57
首先，我说得很清楚是假设，你拿现实操作来扛假设有什么意思

现实中从总闸到每个墙插的墙线长度是不一样的，但是却是固定的。另外我并没有提及墙线长短对声音是否敏感。

其实你表达的意思我理解下来比较简单，就是想问HIFI线替代墙线是不是更好，要我说这个也并不一定，因为这两种线的结构不一样，如果有条件你从总闸直接拉一根HIFI电源线到器材那应该效果更好，而不要在当中增加排插等众多接插件。

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作者: 仙梦情真    时间: 2021-10-31 10:09

coolbaobao 发表于 2021-10-31 10:02
那hifi电源线是2米好还是3米好？

这个我认为要看系统最终出来的声音，2米的线你听舒服就是2米的好，3米的线你听着舒服就是3米的好。

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作者: 仙梦情真    时间: 2021-10-31 10:10

爱吃莴苣 发表于 2021-10-31 10:05
我是搞室内设计的。根据此贴探讨的内容我决定让合作的电工师傅学习一下hifi理论，运用在布线的工序中

电工要求涨工资你给吗

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作者: 爱吃莴苣    时间: 2021-10-31 10:40

仙梦情真 发表于 2021-10-31 10:10
电工要求涨工资你给吗

不用。让他用hifi线替代普通墙内漆包线，利润几十倍往上涨，谢我还来不及呢

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作者: sven    时间: 2021-10-31 11:00
给一个逻辑上说得通，但是技术上不知道是否成立的解释。

http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2244642&extra=

按我之前的思路，电源线屏蔽的是电源线给其他设备带来的电磁污染。如果不换墙插的话，直接拖着的普通插排的电源线造成的污染是不少的。我现在的设备状况如下：
可以想见，那个菲利普插排的电源线一定给其他线缆造成了相当多的污染，你要问我为啥不直接把公牛转接头接墙上，那就是空间实在不够，完全塞不进去。

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作者: erjiniu    时间: 2021-10-31 11:14
强插没有排插靠谱，变量影响太小

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作者: 处理器    时间: 2021-10-31 11:18
本质少了一套电源插头、插尾。

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作者: coolbaobao    时间: 2021-10-31 11:22

处理器 发表于 2021-10-31 11:18
本质少了一套电源插头、插尾。

但电源线长了一截

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作者: 处理器    时间: 2021-10-31 11:26

coolbaobao 发表于 2021-10-31 11:22
但电源线长了一截

入户电源专线要求，没有设备尾插上哪根1.5米电源线高。

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作者: stormywolf    时间: 2021-10-31 11:36
酷宝宝你要是想明白了，不就成科学发烧了吗？
hifi还是随心随缘吧。

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作者: pkzman    时间: 2021-10-31 11:52
Hifi 应为神学的存在得以存活

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作者: coolbaobao    时间: 2021-10-31 11:56

处理器 发表于 2021-10-31 11:26
入户电源专线要求，没有设备尾插上哪根1.5米电源线高。

对啊，也没有hifi插排上那根总线高

假设插排总线和电源线用料是一样的，那不就等于通过接插件把电源线延长了么，理论上难道不应该是提升吗？

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作者: cbib    时间: 2021-10-31 12:56
因为排插本身就是震源
排插也要避震的

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作者: 爱手艺麾下youge    时间: 2021-10-31 13:29
问题就来了，如果所有的电源线都套一层100%屏蔽的屏蔽层，理论上啊，那我是不是在那种公牛拖线板的插座上全插上也不会有干扰

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作者: 风卷残云    时间: 2021-10-31 13:31

爱吃莴苣 发表于 2021-10-31 10:40
不用。让他用hifi线替代普通墙内漆包线，利润几十倍往上涨，谢我还来不及呢

但是可能几年都遇不到一个hifi傻啊

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作者: 爱吃莴苣    时间: 2021-10-31 13:36

风卷残云 发表于 2021-10-31 13:31
但是可能几年都遇不到一个hifi傻啊

让他给客户爸爸们洗脑，科普hi f i界的神之奥义——电的载体！

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作者: Mahandi    时间: 2021-10-31 13:52
明白楼主是在假设，但没必要假设了，墙线就那么长，不会变，直接讨论需不需要用排插还更好。
直接上墙，路径最简洁，符合hifi奉行“简洁至上”的原则。但实际操作上，墙插哪里够用，还是得用排插

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作者: Jay309    时间: 2021-10-31 13:55
有点钻牛角了，主要还是靠ab来做出自己选择。非要解释的话有两种说法:1经过的环节越多，产生失真的几率越大。2同插一个排插，各器材也容易有互相干扰。

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作者: prodomo    时间: 2021-10-31 14:53

coolbaobao 发表于 2021-10-30 22:20
如果是这样的话，他买装修用的墙线做电源线，岂不是效果更好~~

每台机器的电源线都直接接到配电箱就差不多了。

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作者: firsttide    时间: 2021-10-31 18:04
你的如果“上墙好”，是伪科学

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作者: darkfrank    时间: 2021-10-31 21:57
如果是越少环节越好的话那墙线拉出来装个尾插直插机器就天下无敌了。

实际折腾过就会发现不是这会事

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作者: tangxiong718    时间: 2021-10-31 22:46
个人觉得上墙是从电箱拉专线到hifi墙插，只有这个hifi墙插用这条线，不与其他插座串联不受其他电路影响。家装墙线一般都串联多个插座。电箱—hifi入墙线—hifi墙插—hifi电源线—单个设备或者几个hifi设备直接组成回路的音质优于电箱—墙线—hifi墙插（普通墙插）——1.hifi排插—多个hifi电源线—多个设备回路；2.与hifi插排串联的其他插座或者电路组成回路。
所以上墙的意义在于尽量简洁稳定，减少其他电路产生的干扰污染。不在于楼主那样的比较，如果上墙不用专线或者串联太多其他电路，上墙也不会优于普通墙线的墙插组成的简洁回路。不知道说的对不对，准备搞入墙线直接怼电箱了。

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作者: 球状海豹    时间: 2021-11-1 06:13
墙线和空气开关都得换，准备装修吧

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作者: coolbaobao    时间: 2021-11-1 07:54

tangxiong718 发表于 2021-10-31 22:46
个人觉得上墙是从电箱拉专线到hifi墙插，只有这个hifi墙插用这条线，不与其他插座串联不受其他电路影响。家 ...

hifi电源线是供电线路的一部分，不是一件独立的设备，不适用香炉理论（而且多个香炉多只鬼这句话本身就不靠谱，不然加电处、加信号净化、搞分体都没意义了）
从逻辑上说，hifi电源线长比短好
仅考虑单个设备的话，hifi排插就是一个电源线延长器，只要它的总线不拉胯，理论上应该是提升而不是降级
很多人说到接插件的影响，个人认为合格的hifi接插件的影响，小于电源线延长的正面提升，用公牛的当我没说

在多个设备的情况下墙插可能有提升，前提是墙插每个插位都单独接到配电箱，否则墙插和排插没区别

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作者: coolbaobao    时间: 2021-11-1 08:50

cbib 发表于 2021-10-31 12:56
因为排插本身就是震源
排插也要避震的

我拿两个螺丝把排插拧到墙上

它是不是就成了墙插呢？

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作者: Anode    时间: 2021-11-1 08:56

yeeypc 发表于 2021-10-31 10:03
楼主还不够发烧，再多看些毒文，听大师讲解，彻底把逻辑丢掉，才能进入发烧殿堂。

烧糊了？

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作者: Anode    时间: 2021-11-1 08:58

北非烤翅 发表于 2021-10-31 09:22
这绝对不是玄学，这是心理学，多用一个hifi插座，潜意识里可以产生一耳朵提升。

眼睛一看就知道声音好了很多

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作者: angel5631    时间: 2021-11-1 09:06

Mahandi 发表于 2021-10-31 13:52
明白楼主是在假设，但没必要假设了，墙线就那么长，不会变，直接讨论需不需要用排插还更好。
直接上墙，路 ...

我拉了3组专线，6个插头，绝对够了。书房没拉专线，不过实际换了美标插座确实感觉好点，。

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作者: coolbaobao    时间: 2021-11-1 09:15

angel5631 发表于 2021-11-1 09:06
我拉了3组专线，6个插头，绝对够了。书房没拉专线，不过实际换了美标插座确实感觉好点，。

专线肯定有提升，但不是我要问的问题，因为最终总归要入墙，墙线质量不是一个变量
不如这样问：

我买了一根成品电源线一米，我觉得效果不够好想换成两米，但商家不给我换，于是我又买了一根，通过一个hfi插排串成两米
那么音质是升还是降呢

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作者: Anode    时间: 2021-11-1 09:22

怪怪龙di洞 发表于 2021-11-1 09:05
我最近明白了一个逻辑，有些未知的部件不能乱用，有些一直的部件用多一层有多一层的好处。从音箱老烧那边习 ...

一定要搞成13香味道才足

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作者: q69305440    时间: 2021-11-1 09:23
我凑，炒股要有这种钻研精神早股神了

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作者: 大香蕉他大爷    时间: 2021-11-1 09:25
电源这个东西无非就是电压和电流。据我所知，电源会有谐波，不健康的谐波会对用电器出功出力造成一定影响。所以我们对电源的处理也就是要“净化”而已，来去掉那些对我们不好的波的影响。选一个好些的hifi滤波器是有些必要的，至于中间的电源线和信号线，电源线只要电流电压能够满足设备要求即可，信号线只要没有虚接即可，另外信号线的铜、银材质可能有些影响，但是我觉得这里能用耳朵听出区别的，大概率是脑放打开了。我觉得对声音的听感影响更多的反倒是客观环境的电器设备和主管环境的听力和脑放影响。至于那个一米多的电源线能有的影响完全可以忽略不计。

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作者: cbib    时间: 2021-11-1 09:27

coolbaobao 发表于 2021-11-1 08:50
我拿两个螺丝把排插拧到墙上

它是不是就成了墙插呢？

可以试试

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作者: angel5631    时间: 2021-11-1 09:32

coolbaobao 发表于 2021-11-1 09:15
专线肯定有提升，但不是我要问的问题，因为最终总归要入墙，墙线质量不是一个变量
不如这样问：

我觉得是降了，拉排插，好多都接在一起，肯定会有干扰。

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作者: yuhuang    时间: 2021-11-1 09:38
首先，“上墙比排插好”  这个命题就不一定成立。

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作者: cbib    时间: 2021-11-1 09:56

怪怪龙di洞 发表于 2021-11-1 09:05
我最近明白了一个逻辑，有些未知的部件不能乱用，有些一直的部件用多一层有多一层的好处。从音箱老烧那边习 ...

是的
基本面 声底好了之后
根据自己的喜好 对系统各种部分进行调整 到达自己喜欢声音的效果
很难想象 买了设备之后不进行调整和磨机
还有很多设备内部元件也需要调整
所以买太贵的机器有一点不好
不太好拆机来磨机 因为拆机基本就不保修了

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作者: coolbaobao    时间: 2021-11-1 09:58

大香蕉他大爷 发表于 2021-11-1 09:25
电源这个东西无非就是电压和电流。据我所知，电源会有谐波，不健康的谐波会对用电器出功出力造成一定影响。 ...

你的理论的逻辑前提是：
人类为了某个目的制造了一件东西，这件东西就只起某个作用
但事实并非如此，电源线才不管人类造我是干嘛用的呢

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作者: karajanforever    时间: 2021-11-1 11:05
因为墙体的屏蔽效果好，而且接出来多了好多插接件，也没有砖头水泥的屏蔽层，如果你你家是新小区，供电不错，接出来不做处理那肯定是不如上墙

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作者: linkoyu    时间: 2021-11-1 11:07
装修可以换自己家的线，可整楼的基线咋办

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作者: zj0428    时间: 2021-11-1 11:09
墙插，排插，电源线，包括后面的器材全是变量，谈个毛。

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作者: 吉祥物    时间: 2021-11-1 13:48

coolbaobao 发表于 2021-11-1 09:15
专线肯定有提升，但不是我要问的问题，因为最终总归要入墙，墙线质量不是一个变量
不如这样问：

逻辑上来讲接插件的影响应该是最大的变量

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作者: 草缘轩主    时间: 2021-11-1 16:29
事实上排插接入了墙插他们各自的零火线的电势就是等势的了，如果排插会有干扰上墙也会有也有，所以。。。。

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作者: flight8888    时间: 2021-11-1 16:37

coolbaobao 发表于 2021-11-1 09:15
专线肯定有提升，但不是我要问的问题，因为最终总归要入墙，墙线质量不是一个变量
不如这样问：

上墙的前提是有专线，上墙比排插好这句话换个角度讲其实是上专线。如果线路不变，上墙说白了就是换个插座。

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作者: 玫瑰诱惑    时间: 2021-11-1 16:48
上墙要拉专线，墙内线要买好一些的线材并且套上避震网，再买好墙插。
这是个系统工程。

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作者: flight8888    时间: 2021-11-1 16:54
排插的本质目的是2个，1是解决设备多，插座不够，2是解决电源线不够长，找延长。为了解决这个本质问题，并且还能减少素质上的损失甚至是提升、调音等目的才有了hifi排插这个概念。所以上墙比排插好同样从本质上说也是有2个条件，1是专线，2是没有插座不够以及电源线不够长的问题。如果没有以上点问题，那么能上墙就没必要用排插。

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作者: wwwwww426    时间: 2021-11-1 17:20
原来，你真的认为电源线能改善声音？按你的逻辑，应该用无数段排插和电源线串联。因为每加一根电源线就相当于替换了一段墙内线。
顺便说下，许多人追求的单晶铜，单晶银。银只是电阻率比铜略小一点。单晶体只是规整的原子排列，消除晶界。你知道相对于晶界，接插点和锡焊点对于电子移动的阻碍有多么夸张吗？

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作者: touchmore    时间: 2021-11-1 19:38
上墙是直接连电线。 排插是中间需要加电源线链接。还要再转插一次。 理论上就不同了。

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作者: 2204101018    时间: 2021-11-1 22:34
看了很多回复，我的神，这理解力够可以，难怪这里是信仰玄学的地方。


个人观点：那些玩法纯粹是有利于开脑放，其他都是扯淡，非常扯淡。

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作者: aili30888    时间: 2021-11-1 23:03
我没有拉专线，耳放上墙没有排插安稳！

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作者: bajian168    时间: 2021-11-2 11:11
我就看看

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作者: bajian168    时间: 2021-11-2 11:18

linkoyu 发表于 2021-11-1 11:07
装修可以换自己家的线，可整楼的基线咋办

整栋楼的基线算啥？楼外面到发电站的几千公里线，你就说你换不换吧。好多人都被烧傻了

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作者: AIMP    时间: 2021-11-2 12:02
这个估计只有物理博士才能解释得了吧

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作者: Anode    时间: 2021-11-2 12:07

AIMP 发表于 2021-11-2 12:02
这个估计只有物理博士才能解释得了吧

显然不能

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作者: coolbaobao    时间: 2021-11-2 12:24

bajian168 发表于 2021-11-2 11:18
整栋楼的基线算啥？楼外面到发电站的几千公里线，你就说你换不换吧。好多人都被烧傻了

hifi电源线的逻辑前提是越靠近设备的那部分越重要
这个科普过很多次了

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作者: cbib    时间: 2021-11-2 23:04

怪怪龙di洞 发表于 2021-11-2 14:03
所以我现在基本几大件都是可以方便diy的（当然也会尊重下diy作者的一些意见）基本素质必须合格了之后 ...

是的 我的思路和你一样的
磨机才能找到自己喜欢的音色

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作者: dingdingwobb    时间: 2021-11-4 09:32
就好奇，连插座都能烧为啥不去烧ups，是不是商家没玩透的时候，就能讲逻辑了

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作者: ABP-454    时间: 2021-11-4 10:12

coolbaobao 发表于 2021-11-2 12:24
hifi电源线的逻辑前提是越靠近设备的那部分越重要
这个科普过很多次了

这逻辑怎么说？靠近设备的那部分是多了点什么还是少了点什么

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作者: coolbaobao    时间: 2021-11-4 20:57

ABP-454 发表于 2021-11-4 10:12
这逻辑怎么说？靠近设备的那部分是多了点什么还是少了点什么

http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2201112

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作者: 吉祥如意1973    时间: 2022-11-10 06:55
兄弟，如果你把黄色框里面加个高精度稳压滤波电源，这样对插在比较理想化电源后面的电源线的问题可能有一点解释得通。

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作者: zj0428    时间: 2022-11-10 08:29


上墙和排插没区别，如果后面用墙内线+同款插座，我试过。

用更好排插接墙插后效果比直接上墙好，静谧度，3D感好一大截，包括插排插的总线也是增幅的重要点。
只能说上墙是简单可靠，有性价比的选择。

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作者: 花大哥    时间: 2022-11-10 08:41
只知道多只香炉多只鬼，接插件环节太多，就会有信号损失，插排总线用的hifi电源线需要一定长度对声音做舒展，普通铜线反而不怎么需要，不过到头来还是不如声音直接上墙信息量好

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作者: 我不知道    时间: 2022-11-10 08:48
图画的不对，逻辑也有问题。

一、无论上墙还是用排插，墙线的长度都不会增加，唯一的区别是用排插会多出一段线和一个接插件；

二、上墙的最大逻辑在于减少接插件对电质量的影响，也就是尽量减少劣化而已。

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作者: 大路朝天121    时间: 2022-11-10 08:57
必须从自建电厂开始，火电，水电，核电，风电，太阳能....各建一座，再加上各种器材、咸菜、脚垫、防震板... 不下数千万种组合，子子孙孙轮番试听，到第58211代后辈，终于可以听到最好的音乐！

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作者: 花大哥    时间: 2022-11-10 08:58
按照多只香炉多只鬼的说法，电源线就应该直接进墙于零火地三线对接，根本不需要插座，而另一边也不需要插尾，直接进插排对接插座，唯二要关注的是插排的屏蔽效果和避震效果，电源线的质量。

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作者: acclimatise    时间: 2022-11-10 09:01
以我的经验，1. 加了排插之后高级电源线仍然是好听的，2. 确实受到了一些影响，即使我买的也是三千级别的主线和排插。3. 长电源线确实比短电源线声音略好一点点，当然我也只听过1.5m和2m之间的区别，因为再长的买不起了。
我认为应该反过来从整体看这个问题。
最好听肯定是从源头就是高级电源线的，也就是说其实每个人听到的直接上墙的，都是已经受到了墙线污染的，最好听的肯定是连墙线都没有的。但这种情况只存在于理论中，因为每个人都听不到。
而上了排插，等于在这的基础上又添加进去了另外一种变量，如果主线和排插的水平不够，那就会加剧劣化高级电源线的水准。
这种情况用更简单的方式就能类比，就是高级耳机线，你给加一个转接头，由于我是功放推耳机，所以功放转接线必然使用，高级耳机线仍然是好听的，但确实多少有点影响，不过由于功率的提升，使得耳机的驱动更加充分，所以忽略这点劣化也无所谓了。

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作者: coolbaobao    时间: 2022-11-10 09:06

我不知道 发表于 2022-11-10 08:48
图画的不对，逻辑也有问题。

一、无论上墙还是用排插，墙线的长度都不会增加，唯一的区别是用排插会多出 ...

一，这张图的逻辑前提是墙线长度忽略不计。如果墙线长度非要考虑进去的话，我可以说用排插的那套放在客厅，直接上墙的那套放在卧室……



二，线材有用论的逻辑前提是：离器材越近，影响越大。如果没有这个前提，那就像无用论者说的那样，发电厂到家多少公里，配电站到家又几百米，折腾一条一米多长线有什么意义？
在“离器材越近，影响越大”这个逻辑前提之下，电源线的位置就有特定意义，用排插和上墙就不能简单认为是“多出一段线”和“少了一段线”的区别。而是距离器材特定距离的一段线被取代了。
说得再明白一点：假定排插总线线的位置是距离器材1.5-3米，那么当直接上墙的时候，这具有特定意义的“1.5-3米”的这段线不是虚空消失了，而是被墙线取代了。

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作者: 花大哥    时间: 2022-11-10 09:10

acclimatise 发表于 2022-11-10 09:01
以我的经验，1. 加了排插之后高级电源线仍然是好听的，2. 确实受到了一些影响，即使我买的也是三千级别的主 ...

耳机线转接头这个例子有点考虑不周全，因为只有一个转接头环节，但是墙线到hifi墙插，hifi电源线插头，hifi电源线，hifi电源线插尾，起码有好几个转接环节，进了插排还有更多。

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作者: coolbaobao    时间: 2022-11-10 09:16

花大哥 发表于 2022-11-10 09:10
耳机线转接头这个例子有点考虑不周全，因为只有一个转接头环节，但是墙线到hifi墙插，hifi电源线插头，hi ...

从“劣化”这个出发点看，只考虑接插件，不考虑总线（除非总线比墙线还拉），具体道理看我楼上回复

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作者: acclimatise    时间: 2022-11-10 09:21

花大哥 发表于 2022-11-10 09:10
耳机线转接头这个例子有点考虑不周全，因为只有一个转接头环节，但是墙线到hifi墙插，hifi电源线插头，hi ...

你以为耳机转接线的4pin母座和喇叭插头就不分牌子吗？哈哈，一个牌子一个声。

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作者: 花大哥    时间: 2022-11-10 09:45
现在的hifi电源线厂商，怕是没几家会承认自己的hifi电源线线芯连墙线都不如的……但实际用下来，大多数就是不如直接上墙，总线比墙线还拉的情况不多吧

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作者: 我不知道    时间: 2022-11-10 09:47

coolbaobao 发表于 2022-11-10 09:06
一，这张图的逻辑前提是墙线长度忽略不计。如果墙线长度非要考虑进去的话，我可以说用排插的那套放在客厅 ...

很奇怪您引用的理论都没问题，但用逻辑推论出来的结论却有问题。

离器材越近，影响越大。


这句话本身就印证了一个结论：电出墙后，任何一个可能劣化声音的因素都可能对声音产生较大影响，而排插就是这样的一个因素。


而且建议不要用好听去界定声音标准，在谈论这类问题的时候，其实用还原可能更合适。

有时候，被劣化的、失真的不一定更难听，比如偶次谐波失真，不一而足。

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作者: 我不知道    时间: 2022-11-10 09:51

coolbaobao 发表于 2022-11-10 09:06
一，这张图的逻辑前提是墙线长度忽略不计。如果墙线长度非要考虑进去的话，我可以说用排插的那套放在客厅 ...

假定排插总线线的位置是距离器材1.5-3米，那么当直接上墙的时候，这具有特定意义的“1.5-3米”的这段线不是虚空消失了，而是被墙线取代了。



哪来的墙线呢，直接上墙没了排插，就是少了1.5-3米的线啊！

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作者: coolbaobao    时间: 2022-11-10 09:57

我不知道 发表于 2022-11-10 09:51
假定排插总线线的位置是距离器材1.5-3米，那么当直接上墙的时候，这具有特定意义的“1.5-3米”的这段线不 ...

“距离器材1.5-3米”
指的是位置不是长度
连续系统里的某一段位置不可能消失，只可能被取代
晕，这么简单的事都说不明白，我们两个当中可能有一个语文不太行……

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