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标题: 承认晶彩代理的说法是一个谎言，就这么难么？ [打印本页]

作者: sidewind 时间: 2021-11-5 11:01
标题: 承认晶彩代理的说法是一个谎言，就这么难么？
本帖最后由 sidewind 于 2021-11-5 15:15 编辑

http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2244994&extra=

http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2245163&extra=page%3D1

晶彩代理（由于属于强利益相关，以下直接以“晶彩”代替，事实上大陆互联网一直是晶彩代理在宣传）

这个说法实在说的太满，相接触的金银，温度、压力会在瞬间趋向一致，没有任何一种方式，可以保持银的晶体状态（固态）而金则可以自由流动去填充银的晶界，也就是说，不存在任何一种情况，一个微观区间内银是固态而金是液态（接触瞬间等不可持续情况除外）。

而晶彩的描述，清楚的讲到了，银是固态（结晶）而金是液态（或极大压力下体现出液态性质，但这时候银结晶也将不复存在），矛盾清晰明了。因为，晶彩描述的是微观层面上的金银接触，而人类还远远没能力在微观层面上分别控制金银所受到的压力、温度，导致晶彩这个说法从任何角度解释，都说不通。

以下各种解释说法：

1、成型的时候银还没有凝固

————晶体是固态才有的，液态原子是无序的，晶彩的说法已经默认银是固态。

2、高压高应力下金就会熔化，哪怕温度不够

————且不说这种工艺能不能实现，如此高压高应力下，为什么熔点更高的金都熔化了，而同样被挤压的银却泰然自若连晶体都保持不变？

金属加工里有一种压力强化，就是通过外界锻打、碾压，使晶粒破碎、细化，但这时候金属依然是固态。能把固态压成液态的压力，还能保持晶界，地球科技真做不到。

3、晶彩说的是用金包裹银

————晶彩说的清清楚楚，是填充到银的晶界缝隙（冶金层面，不可实现），完全没提到包裹表面（机械加工可以实现），为什么非要模糊成另外一种看起来能实现的说法呢？

晶彩自己明确说明的，是用一种无法实现的冶金工艺，达到了微观领域填充晶界的结果；非要说，他其实是用一种可以实现的机械加工工艺，达到的也只是宏观层面包裹起来。

就算这种说法说得对，晶彩确实那么做的，可是这完全是两回事儿，拿出来宣传的说法不依然是胡扯么？

最奇怪的是，这个解释，和上一条解释，来自于同一个人的同一条回复，却从不同思路解释了两种不同的情况，这算什么呢？

4、核心技术告诉你不是全公开了么

————这种说法其实是有些泼皮的，某些国产小牌子被质疑核心技术的时候经常这么说。然而这种说法有个致命的漏洞，默认了说出来的这种说法依然是假的？

作为一个技术从业者，我并不关心晶彩的东西怎么做出来的，我也不关心说谎的到底是厂家还是代理，我只是单纯的想说宣传的这个说法是假的。你说他真正用的技术不能说，这好像和我要表达的并不矛盾。

所以，这个宣传，依然是在说谎？

类似的说法包括拉友商壮声势，“看看哪个大厂会把自己核心技术公布”？

————HiFiman的技术要点讲得清清楚楚，森海甚至连IE900的结构图都发出来还告诉你怎么加工的（但是振膜改进则含糊了，当然本来也没大力宣传振膜）。。至少，大厂宣传，并不是默认都说谎对吧。

5、17楼在百度百科词条的基础上含糊其辞强硬解释如下（这是至少第四次基于百度词条的生搬硬套，生硬到我这读英文论文都顺畅的人，每次都看不懂在说啥）：{在金银合金10～12℃的液相线与固相线的温差间，通过技术提升温度控制的精度，减少或杜绝短程有序生成，让金银合金从实际上无固态相变，提升导体性能宣传上用“填充”描述在恰当的技术条件下金银更好的融合，用“晶界”描述固态相变}

————（吐槽下先，这算哪门子解释）什么叫“融合”？首先他得都是液态至少半固态才有所谓的融合；什么叫“晶界”？晶体的界面而已，晶界是相变完成后的结果，用晶界描述相变又是什么意思？

这个说法的核心问题，依然规避不了上面的基本矛盾：同一区间内的温度和压力。“金银合金10～12℃的液相线与固相线的温差间”，这个区间是固液两相区，根本不会有完整晶体生成，当然更不会有晶界！

生硬说晶彩是在一个不存在晶界的温度区间，在金银合金的固液混合物内，用不知道哪里来的金熔液，去填充并不存在的银的晶界，这算哪门子解释？

说过多少次，同一区间内的温度和压力一致，不可能出现银是晶体（固态）而金是液态！这个说法漏洞太大，任你怎么解释、掩盖、展开，都无济于事！
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补充一条，晶彩的宣传材料里面甚至还自己给自己又挖了个坑：“继而晶彩又发展出单结晶纯银导体，所谓“单结晶”，就是整条导线只有一个纯银结晶，这种单结晶的长度可以达到120米。单晶银不存在结晶之间的缝隙问题，可以达到完美传输状态。制造这种导体的成本极高，不但制造过程极度缓慢，对抑振的要求，几乎等同于高科技晶圆的制造水准。”
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2186378

这个说法，已经默认了上述“金银合金”，从传输效果、加工难度上，并不如单晶银。（我也一直说，即使外星科技能把这个材料造出来，效果也不如纯单晶，看来晶彩自己也知道，只是编纂文案的时候没想太周全）

然而，世界范围内很多冶金大厂和科研单位，对单晶银都有研究（机理一致，工艺和纯度有高下，这才是材料加工领域的常态），却并没有哪家掌握的“非高端技术”能把液态金注入到固态银的晶界里面

所以也请各位停止脑补晶彩有什么黑科技的，晶彩自己已经明说了，这个技术含量并不如单晶银。

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我也来想个说法试试

————晶彩说的其实是银镀金，金银结合界面附近，确实会有少量金少量进入到表面一层银的晶界，这个说法本身在线材的局部是存在的

呃，虽然技术可行、言语上也说得过去（甚至有可能接近真相），但是一方面，局部替代整体本身就涉及到了明显的夸大，依然存在造假嫌疑；另一方面，说穿了就不值钱了，银镀金别人也能做啊。。。

骑虎难下

作者: sidewind 时间: 2021-11-5 11:03
道理越辩越明，谎言越抹越黑

明明就是一个漏洞百出的宣传，甚至不需要拿出专业知识，只靠物理规律和逻辑都能证伪

作者: bigfor 时间: 2021-11-5 11:08
不就是银镀金技术吗，说的那么高深

作者: sidewind 时间: 2021-11-5 11:09

bigfor 发表于 2021-11-5 11:08
不就是银镀金技术吗，说的那么高深

表面才是镀

进入到晶界，那就完全是另外一回事儿了

作者: jasony0101 时间: 2021-11-5 11:12
单晶体，来填补缝隙只有依靠电镀才行
再一个，哪来那么多的单晶银啊。哪怕是航空的线缆使用到银，也只是要求是纯银，对于纯度有要求，其次焊接的时候也是采用同材质熔接的方式。
音响这块焊接都是焊锡，好点的是含银，然后，我就觉得线材炒作一些概念太扯淡了

作者: sidewind 时间: 2021-11-5 11:16

jasony0101 发表于 2021-11-5 11:12
单晶体，来填补缝隙只有依靠电镀才行
再一个，哪来那么多的单晶银啊。哪怕是航空的线缆使用到银，也只是要 ...

进不去的，晶界不是空隙，而是由杂质、疏松组合的，基本还是满的

电镀最多表面附近对晶界有轻微渗透，考虑晶粒、晶界的尺寸，几乎可以忽略

作者: Kao 时间: 2021-11-5 11:24
当然难了，这是阻碍人类发展的最大难题之一：抬杠。

作者: 脑洞略大 时间: 2021-11-5 11:25
比如我和火箭科学家说，你那火箭不行，燃料不好，我认为得烧柴，最好是煤，煤还得选精煤，水洗煤不好。

如果那科学家，要是拿正眼看我一眼，那他就输了!

作者: bigfor 时间: 2021-11-5 11:27

sidewind 发表于 2021-11-5 11:09
表面才是镀

进入到晶界，那就完全是另外一回事儿了

太高深了，牵涉到量子力学了

QQ截图20211105112608.png (11.02 KB, 下载次数: 92)

作者: laiyy 时间: 2021-11-5 11:48
金的导电性不是要比银更差吗，为啥要往银里加金？这是我在外网找到的说法：Even at just 1% gold alloyed with silver the IACS rating drops down well below plumbing grade copper.

作者: 草缘轩主 时间: 2021-11-5 11:52
支持

作者: shinrax 时间: 2021-11-5 11:57
怎么又来这些引站贴，定期来刷一下银彩引战引流么？看得都累了

作者: pacman 时间: 2021-11-5 12:30
支持，如果楼主不说话，那厂商还能骗更多的人。

作者: Candislin 时间: 2021-11-5 12:45
支持，一个荷兰鬼厂子，割着一个中国hifi圈的鸽子

作者: forrestone 时间: 2021-11-5 13:00
电镀太LOW了，怎么也要吹点 PVD， CVD ，牛B的等离子渗透，表面冶金重熔工艺，诸如此类的吧。目前国内很多新材料都有宣称一体材料，晶间结合。

作者: 我ai瓜 时间: 2021-11-5 13:16
荷兰有冶金公司吗？嘻嘻，建议自己查一下当地环保法案。

作者: eggleston 时间: 2021-11-5 13:21
本帖最后由 eggleston 于 2021-11-5 13:28 编辑

第二个链接中人家说了很清楚了，是REFUND乐梵的宣传，之前的帖子里自己说看错了，这里还在强行碰瓷
金银本来就可以任意比例互溶，这也不是什么高深的秘密
中间的关键无非是，在金银合金10～12℃的液相线与固相线的温差间，通过技术提升温度控制的精度，减少或杜绝短程有序生成，让金银合金从实际上无固态相变，提升导体性能
宣传上用“填充”描述在恰当的技术条件下金银更好的融合，用“晶界”描述固态相变
自己论调错漏百出，帖子沉了还乐此不疲

话说回来，晶彩用金银合金的Diamond系列本来也不是他们家的高端
LZ不妨碰瓷下银彩的老旗舰更有爆炸性效果

作者: charmania 时间: 2021-11-5 13:32
冶金什么行业门槛，什么监管要求？厂家大手笔设厂投资搞这技术，就为了卖给发烧友。哈哈。

作者: 55639052 时间: 2021-11-5 13:33
晶彩在低端系统上用着还行，在高端系统上缺点暴露无遗

作者: 脑洞略大 时间: 2021-11-5 13:45
17楼确实完美展现了什么叫漏洞百出

宣传上用“填充”描述在恰当的技术条件下金银更好的融合，用“晶界”描述固态相变

洗到这种程度，冒昧揣测这位和代理商关系非浅了

作者: 巴尔帝什 时间: 2021-11-5 14:21
他们会说你只有高中文凭然后把你诬陷成聋子

其实吹牛的厂家有很多，索尼那个手机不是才被人戳破？

作者: biebie31 时间: 2021-11-5 14:44
高价器材意义除了带来更好的用户体验之外，更重要的作用是用来划分圈子内部用户的阶级。任何一个圈子都是一样的。
金属导体这种材料的技术迭代是十分十分缓慢的，但是，如果像晶彩这之类HIFI线材厂家在一段时间内不去迭代自己的产品，那他就被卷死了。所以，在看待这些神器的技术的时候，你太认真你就输了。

作者: wwwwww426 时间: 2021-11-5 14:47
绝大部分终端HiFi线材品牌是没有工厂的。也就是它们根本不生产线，只贴牌。以HIF线材的销量也根本不可能支撑一家工厂的资金运转。像万隆，古河生产的大部分都是消费级线材。
所以某个HiFi线材品牌说自己有什么核心技术，这个就属于笑话。

作者: sidewind 时间: 2021-11-5 14:54
本帖最后由 sidewind 于 2021-11-5 15:11 编辑

eggleston 发表于 2021-11-5 13:21
第二个链接中人家说了很清楚了，是REFUND乐梵的宣传，之前的帖子里自己说看错了，这里还在强行碰瓷
金银本 ...

晶彩和REFUND乐梵之前确实是搞错了，我从未遮掩，但这并不影响讨论晶彩宣传词汇的漏洞

这大概是你第四次还是第五次根据百度百科金银合金的词条来回复了吧，然而每次都没办法表达任何有意义的观点，我甚至看不懂你在说啥（绝对不是我的问题，英文专业论文咱都没少看了）

什么叫“融合”？首先他得都是液态至少半固态才有所谓的融合

什么叫“晶界”？晶体的界面而已，用晶界描述相变是什么意思？晶界是相变完成后的结果

另外，你根据百度百科所说的“在金银合金10～12℃的液相线与固相线的温差间”，这个区间是固液两相区，根本不会有完整晶体生成，当然更不会有晶界！在一个不存在晶界的温度区间，在金银混合液内，用不存在的金液（互溶了），去填充不存在的银结晶晶界，这就是你的解释？

真的不要再装内行讨论了，你这才是漏洞百出

再重复一遍，晶彩的这套说辞漏洞太大，无法洗地！

作者: 武松打鼠 时间: 2021-11-5 15:01

脑洞略大发表于 2021-11-5 13:45
17楼确实完美展现了什么叫漏洞百出

的确看笑了

就是用民科的逻辑把百度来的几个专业名词串联了一下，其实连楼主说的什么都没看懂

作者: huangshun839500 时间: 2021-11-5 15:58
代理商：老子交了摊位费的。。。

作者: 寒山暮雪 时间: 2021-11-5 16:20

sidewind 发表于 2021-11-5 14:54
晶彩和REFUND乐梵之前确实是搞错了，我从未遮掩，但这并不影响讨论晶彩宣传词汇的漏洞

劝一句边大，您作为冶金行业的业内专家，没有必要浪费精力和那些百度科学家掰扯这些，这些厂家还是靠这些老烧们捧场吃饭的，您这么较真断了人家的财路，肯定会让人家不高兴的。

作者: sidewind 时间: 2021-11-5 16:27

寒山暮雪发表于 2021-11-5 16:20
劝一句边大，您作为冶金行业的业内专家，没有必要浪费精力和那些百度科学家掰扯这些，这些厂家还是靠这些 ...

多谢善意，道理都明白，但真的咽不下这口气

科学工作者收入别说跟明星比，就是跟淘宝卖面膜的都不如，然后还承受了诸多骂名

然而这些骂名里面，一大半都是这些打着科学旗号招摇撞骗的人所赐

作者: charmania 时间: 2021-11-5 16:54

脑洞略大发表于 2021-11-5 13:45
17楼确实完美展现了什么叫漏洞百出

这位人士的发帖记录，怎么说呢，挺引人深思的

作者: 曼珠沙华9898 时间: 2021-11-6 19:19
可是晶彩的线真的很好听啊高频细腻柔和声场宽大解析力高～我是晶彩线的粉丝奥

作者: ChristianRiddle 时间: 2021-11-6 19:25
支持

作者: 仙梦情真 时间: 2021-11-6 19:28
楼主很专业

作者: LTK 时间: 2021-11-6 21:49
有人愿意被骗，随他去吧，楼主支持你

作者: zzy1 时间: 2021-11-6 22:02
话说如果环保少女知道荷兰有一家公司为了所谓的音质疯狂制造冶金污染会怎么样。
有德蕾塔电话吗，举报一哈。

作者: angel5631 时间: 2021-11-6 22:09
好像银彩晶彩很多大牌高端都是单晶银的，我记得杜兰也是银加金的。要不lz把这三个都喷一遍。

作者: dearpillow 时间: 2021-11-6 22:34
其实真挺需要lz这样的科普的。买过几次晶彩线，确实不错。在线材上也砸了好几万，提升真是有，但是没搞明白线材改变声音的原理，心理总是不踏实，尤其是各种所谓的高端线材。。

作者: fzyf1 时间: 2021-11-6 22:35
晶彩银彩绝对是好东西！代理吹牛逼不正常嘛，没必要纠结！不吹不好卖

作者: edbljl 时间: 2021-11-7 00:14
挺难的，尤其是在那些狗觉得遇到了自己喜欢的东西就想着极力维护自己所喜爱的品牌，就像cxk的某些粉丝一样无脑还理直气壮，甚至不惜去编造论据

作者: dingdingwobb 时间: 2021-11-8 10:59
真要挖的话，估计大多数都没得跑

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