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标题: T1三代的阶段性折腾心得与一些前端的搭配表现 [打印本页]
作者: zealote 时间: 2021-11-29 13:20
标题: T1三代的阶段性折腾心得与一些前端的搭配表现
本帖最后由 zealote 于 2021-11-29 13:20 编辑
T1三代入手快半年了，这耳机也折腾了我小半年，前端系统试了十几套，在这个过程中听到了声音的不断改善，也琢磨出了这耳机的一些特性，在这里分享给大家，希望有一定的参考作用。
提前说明一下，我的所有观点都是基于我自己的系统以及我听过的耳机的主管听感，在客观上和主观上都存在局限性，请各位烧友见谅并欢迎批评，谢谢。
一、声音特点
T1三代（以下简称“t13”）一开声确实和之前拜亚耳机不一样，更多的低频，更多的残响，厚实的声音结像，偏暗的声音，但是仔细听下来，其实还是老拜亚的声底特点，极高的声音密度、中正直白的声音表达、较快的速度，声音干脆有力。
目前，由于t13对很多前端的适配性较差，所以我觉得不能简单地直接描述。按照我这这半年的折腾经历，我把t13分为四个阶段，分别为过推、低频失控、低频得到控制（小推力）、大力出奇迹。
1、过推
在过推的情况下，声音是轰隆隆一片，各个频段都是糊的，听什么都像打仗，听感极其糟糕。
2、低频失控
低频不凝聚，不清晰，一片混沌，对其他频段干扰严重，在没有低频或者低频较少的曲目下能获得较好的听感，但一旦低频多起来，场面就变得非常混乱。
3、低频得到控制（基于ud505se）
低频变得凝聚，清晰，对其他频段的干扰较少，低频回到了正常的位置，大场面不乱。低频得到控制后，这幅耳机的特点就比较清晰了。
当低频获得较好的控制时，t13可以获得比较正常的听感，这里我以ud505为例。虽然ud505推的t13并不完美，但是在我听了不下于十台前端后，我认为ud505是一个可靠的参考，在能够获得相对正常的听感的同时， t13的声音特点和问题也清晰了起来。
整体来说，声场整体是规整的球型，偏小，定位非常精准，可以明显的听出不同声音所处的位置，结像凝聚形体感变得清晰，仿佛能听到乐器的背面（玄学发言），瞬态表现非常好，爆发力很强，动态表现也不错。声音密度极大，信息量丰富，无论是对人生和乐器细节的揭示力很强。乐感流畅、律动感很强。整体声音偏暗、中性。但是原本的问题依旧存在：声场小、低频还是不够清晰，在低音多的时候依旧存在干扰，声音偏暗。
具体来说，这几个声音特点我认为值得关注：
（1）低频是t13比较有特点的地方，量大，而且有弥散感，而且低频部分明显送的更近，比如听人声的时候，如果你仔细听，会发现人声出来的时候是有一定的距离，但是人声的低音部分送的很靠前，但声音的其他频段仍留在原地，加上一定的弥散感，这时低频就会把声音包裹住，同理，乐器也会这样，这是我认为造成闷糊听感的重要原因，但是随着对低频控制力的提升而改善。同时这种特质也会让人声听起来年龄偏大，乐器声音偏暗，但在听蔡琴、阿黛尔、胡德夫这类歌手和大提琴的时候很有味道。（控制好的情况下）
（2）这一代t1残响比以前多，但是声音的速度非常快，下一个声音出来了，残响仍然在，那么就会出现声音的叠加，这个问题在乐器少的时候不是问题，甚至还会很好听，但是一旦乐器多了起来就会听起来感觉有层雾，导致听感上觉得动态表现不好
（3）不知道是我听得其他耳机有明显修饰，还是t13“过度还原”，放大了录音的特点，但是不得不说，在某种程度上，t13非常忠实录音。具体表现为t13对录音文件非常敏感，录音质量的好坏在t13身上表现很明显，好的录音在便携播放器上也能很好听，而质量较差的录音则非常难以入耳，我在一些录音中能听到以前听不到的噪音和杂讯，那些《试音》文件对录音的修饰导致的失真也变得十分明显（入手t13后我删了超过三分之二的音频文件）。对比其他耳机，t13似乎并不具有声音表现的一致性，而是根据不同录音，声音表现也会产生很大差异，拿人声来说，我同时看到了贴耳、距离远，直白、充满感情的矛盾评价。那么到底谁说的对呢？我觉得它们说的都对，因为我都听到过。我认为正是因为t13还原了录音当时的环境，所以才会有这种差异。而关于人声的情感，t13并非通过调音改变歌手声音的起伏变化和速度感让人声变得“有感情”，而是得利于t13丰富的信息量和对细节的还原，能回放出更多歌手的声音细节，释放了歌手本身的感情，所以决定有没有人声情感的是歌手，而非设备。以我听人声主力的银乌做对比，这种特点就被体现的很明显。银乌的人声是相对靠前的，带有focal独特的音染，听不同的人声曲目，结像、相对位置、声音的味道基本比较稳定，想改改味道，只能换前端或者换线，但是同样的录音用t13听，结像、定位、歌手对细节的处理有着明显的变化，并不具有明显的一致性。
除了录音文件，对器材的音源部分也很敏感，我通过更换转盘能听出非常明显的区别，对比我持有的其他耳机耳塞，这种区别很明显，电脑usb输出能听到明显的噪声，切换 m11plus和Mr1v2时，能感受到声场和结像的差别，这些差别我在其他耳机上几乎听不到。
（4）t13的乐器声音很有韧性，具有流畅的乐感和很强的律动性，乐器的节奏感很强，乐器、声音之间过渡非常自然，听感上能让你觉得整个乐队的表演是一个整体。
4、大力出奇迹（基于ud505se+船耳放（高增益））
在第三个阶段，由于较小的声场、低频的弥散感和并不出色的动态表现，导致t13的大编制交响乐并不好。但这些问题都在大推力设备上得到了很好的改善。t13虽然是低阻，但是低阻耳放并不是他最终的归宿，我在国内外论坛里发现，在保证控制力的情况下，一些大推力耳放能推出更大的声场和更干净的声音。我实践下来确实如此，从ud505se直推换成船耳放（高增益），声音明显变得更加干净，如同拨开一层雾一般，低频的干扰几乎没有了，声音变得亮了，厚度也有所降低，残响减少，层次更加清晰、动态更好，低频变得非常凝聚、清晰、力度更大，下潜回弹也更好了。在听大编制的时候，之前的问题基本没有了，同时更加凸显了t13的优点，让本身在t13表现不太好的大编制变得非常好听。但同时乐器的润度降低，人声也显得有些干，整体听感变得有些刺激。
二、t13与部分万元左右前端的搭配表现
在折腾的过程中也试了不少设备，这里谈一谈不同设备下我的主观听感.
序曲一体机：序曲下的t13声场很大，但平衡口下完全过推。单端口低频失控，但是人声部分非常好听，一首红茶馆，陈慧娴的声音晶莹剔透。
390LE：t13低频控制得不好。声场较大，声音有点糊，整体素质要比序曲单端差一点。
山灵EM5：价格不高，但是声音意外得还可以，推t13并不比390LE差多少，低频总体控制得还是不好。
DAC9H：本来想听DAC10H的，可惜没有样机了。DAC9H搭配的声音很独特，声音结像比较清晰，更接近老拜亚耳机，声音不糊了，低频控制得还行，但是声场很小不如em5和390le这两台便携。
小夜曲(前端：DAC9H/EM5/SP1000):小夜曲下的t13声音比较软（单端/平衡），没有过推现象，但是低频的控制还是不够好，大场面容易乱，听独奏还可以。
4499an : 单端口下的t13声音比较怪，结像非常大，造成声音的重叠，但是细听下来层次细节都有，反正很奇怪。
BHA100（前端：SP1000）：bha100的染色很好听，听流行很不错，可惜响度太大，调小了到可以接受的响度时就偏音了...
索六万（单端）：t13的低频应该是控制住了，没听出什么大毛病，也没听出什么特别的，就。。。很一般，另外声场太小了。
UD505SE：低频控制的比较好，纵向空间推出来了，声音清晰，大场面不乱，乐器质感极佳，小编制和独奏表现非常好，人声部分的分离度不好。
UD505SE+船耳放：听感在上一部分已描述，这里就不重复了。
三、横向对比：hd800s、银乌
器材搭配： 序曲一体机+hd800s
ud505se+（船耳放）+银乌
ud505se+（船耳放）+t13
转盘统一是MR1V2
1、vs.hd800s
800s的横向声场更大，动态和乐器层次感表现更好，有厅堂感。
t13声音密度更高，信息量更大、解析、纵向声场更好，声音更立体，瞬态表现更优秀。
2、vs. 银乌
银乌人声靠前，对人声的适用性更广，人声分离度更好，更加通透，声音偏亮。乐器的结像和定位比较奇怪。
银乌和t13在素质上由比较明显的差距，t13换银乌的时候一耳朵软糊。密度、解析、信息量、瞬态、定位、能量感有明显差距。但是银乌声音比较顺滑，通透，氛围感刚刚好，通过换线调味能获得较好的人声听感，目前人声主力。
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作者: Turii 时间: 2021-11-29 13:34
没说T1 3用的什么线啊？
作者: 扬扬得扬 时间: 2021-11-29 13:40
你说的都对，但我就是不喜欢t13
作者: zealote 时间: 2021-11-29 13:40
单端原线，平衡用过单晶铜镀银、金宝线、卡达斯金参考，声音差距不大，远不如调整录音文件或者调整前端。T13是我手里对换线最不敏感的耳机。
作者: sidewind 时间: 2021-11-29 13:43
看到低频失控的描述，就想起了飞利浦X2原线下的声音
作者: charmania 时间: 2021-11-29 13:44
推力这东西有时候挺吊诡的，我用RME ADI-2 dac fs的IEM输出口推T1.3出来的就是LZ所说的过推/低频失控的听感，而这个IEM口最大输出只有10mw@32ohm
作者: sidewind 时间: 2021-11-29 13:46
大多数耳机“过推”，并不是楼主描述的这种声音，反而容易出现在声卡、功放或CD耳机口之类声音大但是做的不用心的设备上
作者: zealote 时间: 2021-11-29 13:52
低频失控我觉得和推力关系不大，和控制力关系比较到，因为便携设备上也是类似的声音，但还是能听到一些声音特点，完全过推的情况在我听过的设备里只有在序曲上听到过
作者: zealote 时间: 2021-11-29 14:05
不过推力这东西确实吊诡，MR1V2是我手里听感上推力最大的便携设备，手上的塞子没有推不好的，甚至一些大耳也能推得像模像样，但是根据标出的推力来看，在用过的便携设备里根本排不上号，而那些标称推力更大的连我手上的塞子都不能完全搞定。
作者: 493833908 时间: 2021-11-29 14:22
CMA15，增益在机器底壳一般懒得调，和HD800S一样高增益平衡推，听感和lz加了船放差不多。CMA15本来也不是大力出奇迹类型的，而且声音很中正，推出来T1 3的低频不会弥散的很厉害，速度比之前Aroma A100快了不少，人声比800s近，但是不至于说贴耳，听男声和非清亮的女声有奇效，流行佳品。4K出头现在的价位，和800s双修美滋滋
作者: Turii 时间: 2021-11-29 14:37
CMA15的蓝牙音质如何啊？
作者: liuxiaoliwei 时间: 2021-11-29 14:40
高增益的时候，可以推各种大食耳机，包括各种高阻动圈，低阻平板， 甚至KK这种变态级的超低敏耳机。
4.支持高低阻抗输出，高阻抗的时候适合高阻耳机，低阻的时候可以推低阻但 是需要大电流的耳机；自由切换，可以享受强大驱动力和控制力的声音，也
可
以尝试宽松从容的模拟味。
超大的平衡输出功率：
16Ω 10000mW
32Ω 5500mW
68Ω 3100mW
120Ω 2000mW
600Ω 380mW
单端功率：对应的平
衡输出功率除以四
作者: liuxiaoliwei 时间: 2021-11-29 14:41
上面是船耳放的说明，平衡口高增益这么大推力没有推过？
那船耳放低增益是什么效果，up主
作者: zealote 时间: 2021-11-29 14:53
船耳放低增益和ud505直推差不多
作者: 山西人在赤峰 时间: 2021-11-29 15:55
来学习
作者: ice-blade 时间: 2021-11-29 17:35
恰好在拥有505的时候，搭配SA-1试听过塞子和T12，楼主说的“乐器的润度降低，人声也显得有些干，整体听感变得有些刺激”这个问题，可以换个耳放试试，船耳放在这个价位上，有这样的驱动力和信噪比控制，你再要求要同时润泽饱满啥的不现实，有那个表现水平就不是现在的价了。
另外如果有条件也可以试试其他解码，505给我的感觉是功能丰富，声音及格，但是整体声音比较呆。
作者: 耳机俱乐部小黑 时间: 2021-11-29 19:11
t13对耳放的要求确实很诡异，大力不行，小力不行，中力也不行，要是不要低频，MacBook Pro直推非常好，惊不惊喜意不意外
作者: Turii 时间: 2021-11-29 19:16
有试过澄这条线吗？
作者: bearxy1 时间: 2021-11-29 19:21
楼主又想过声场古怪可能是唱片的瓜
作者: 地铁里有风 时间: 2021-11-29 19:23
本帖最后由 地铁里有风 于 2021-11-29 19:26 编辑
刚刚用天籁eme听了2天，感觉不错。前端大法z1es数播，国都34前级。
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作者: zealote 时间: 2021-11-29 23:38
感谢分享，最近也在看eme这个耳放，看来可以一试
作者: XW392 时间: 2021-11-30 01:31
我现在有hd800s，也打算入手个t13听听，但只有高登小夜曲纯耳放+hugo2解码来推，不知道能不能推好……又不想折腾前端。
作者: 耿直弟弟 时间: 2021-11-30 03:59
给大佬顶贴
作者: zealote 时间: 2021-11-30 09:26
在店里试听过两次小夜曲，前端分别是DAC9H和SP1000, 感觉不太行，
作者: zealote 时间: 2021-11-30 11:52
补一个总结：经过收集资料和实践，基于个人的主观听感，我认为T13的搭配思路是保证录音质量的前提下，用控制力强的大推力耳放驱动。
重要性：录音质量>耳放>=转盘
对于T13来说，录音质量绝对是第一位。耳放和转盘和重要性相当，甚至转盘更加重要，但如果耳放搭配不好会导致很差的听感，所以在以获得正常听感的目标下，优先选好耳放，后续升级转盘，提升会更大。由于试听的大部分都是一体机，解码器没有单独测试，但根据其他用家的一些体验来看，解码部分也十分重要。
适合曲目（这个只能通过我听过的音乐类型来说）：
T13的乐器质感非常好，尤其是弦乐（除了钢琴，钢琴听起来有些轻盈，缺乏那种下落感），用来听独奏、小编制我认为T13的表现在我听过的大耳里是无敌的，不过大耳我也最高也就听过旗舰级这个水平。
大编制交响乐和hd800s各有春秋，好于K812。
新世纪类的音乐也非常拿手，不过这类音乐我听过的不多，不多评价，但也是通过T13我现在开始听了。那种节奏快、低频猛的流行摇滚应该也十分适合，但我不怎么听。
人声就比较挑录音了，需要说的是，T13并不会把聚光灯给到人声部分，在任何曲目中，人声和其他乐器一样是音乐的一部分，被合理的安排在乐器里，除非那种录音本身就特别突出人声的。类型方面，老的流行歌曲、民谣、歌剧都是比较适合的。
作者: 香甜瓜 时间: 2021-11-30 14:19
我的经验，拜亚耳机很吃音源，不怎么吃二房。
作者: 香甜瓜 时间: 2021-11-30 14:22
二房不用折腾，用拜亚的A2就行，折腾音源就行
作者: sktony6260 时间: 2021-11-30 14:46
我用da10推，感觉良好
作者: zealote 时间: 2021-11-30 14:57
本帖最后由 zealote 于 2021-11-30 14:59 编辑
作者: zealote 时间: 2021-11-30 14:59
没错，音源比耳放重要，但是T13的问题是，耳放弄不好会整翻车，简单来说，耳放给T13加的分不如折腾音源加的分多，但可以轻易给T13扣不少分
作者: erjiniu 时间: 2021-11-30 18:25
想在耳机里听落地箱的感觉，这思路有意思
作者: liuxiaoliwei 时间: 2021-12-3 21:45
换耳罩试了没有
作者: zealote 时间: 2021-12-3 21:52
在低频控制的不是很好的情况下，换耳罩可以减少低频，让声音干净些，但是会降低声音的密度削弱形体感。不过在“大力出奇迹”阶段，完全没必要换耳罩
作者: liuxiaoliwei 时间: 2021-12-3 22:00
换t1一代还是2代耳罩？
作者: maoyu622 时间: 2021-12-3 23:14
楼主有没有便携放推荐，我用便携播放器推感觉都能听，只是反而低频推不出，点到为止了，更别说轰头了。
作者: zealote 时间: 2021-12-4 09:09
一代
作者: zealote 时间: 2021-12-4 09:11
便携耳放没试过，便携播放器的话我用MR1V2的平衡口还行，我在国外论坛里看到有推荐山灵m6 2021的
作者: leozeo 时间: 2021-12-8 21:07
推T5三代也是类似结果吗
作者: 中年油腻死肥宅 时间: 2021-12-20 12:28
转盘用mr1信息量还不够，我直接用矩声的飞秒界面，解决了信息量的问题，解析力稳定度提升非常大，t1三代这个耳机有自己的调音，各类前段很容易与之冲突，产生负面的影响，只有解码出来冷静的声音后才能发挥其真实的实力，另外，用各类耳放也是有负面影响的，及其容易推过，前期用金菊花直推t1三，出来了不错的声音，我发现t1三代搞不好真的就是个便携耳机，现在用界面加hugo2这种便携手段将t1三推出了新高度，总之大力出不了奇迹在t1三代上。
作者: zealote 时间: 2021-12-20 13:24
大力出奇迹的前提是控制力足够，否则非常容易翻车。我也试过不少便携前端，确实有些能出不错的声音，但是声场和透明度是硬伤，改变不了其类似封闭耳机的听感。目前我只有在船耳放高增益下，能把声场推得很大，将低频对各频段的干扰基本消除，出来的是非常通透干净的声音。
有一个有趣的现象，t1三代没推好的时候，这个耳机不怎么漏音，带去试听的时候，周围的人以为我这是个封闭耳机，即便音量开大，单元的内侧和外侧的响度也差得很多，手盖住外侧单元，声音变化也不大。而推好的t1三代，就跟个小音箱似的，淤积的声音能量散了出去，里外声音差不多大。
作者: quellotine-1 时间: 2021-12-20 13:42
本帖最后由 quellotine-1 于 2021-12-20 14:47 编辑
SA-1高增益的“推力”不足被广为诟病，没想到反而因此成优点了。
作者: zealote 时间: 2021-12-20 14:34
耳放最终要服务于耳机，就像很多广受好评的前端推t1三代翻车翻得都掉沟里了。
作者: zealote 时间: 2021-12-20 16:20
你用的矩声界面是x-spdif 2吗？我装了element h，噪声是少了，但是声音和MR1V2还是有明显差距，如果上了界面比MR1V2好，我就暂时不考虑换台式转盘了
作者: 大宝贝橙子 时间: 2022-1-12 21:01
其实用390推T13比le好很多
作者: 绿野仙踪jj 时间: 2022-1-12 21:13
解析结像迷度在德行4000元价位确实超值，调音还是有很大的问题，太偏暗，低音太过量。基本没有救。不然价格也不会跌到这个份上。以我耳朵感觉，好像听古典时结相分离比它2倍价格的d9200还强。但是非让我选，宁愿添钱买HD800S d9200
作者: zikomol 时间: 2022-1-12 21:30
我对这个思路有异议，当时我去听的时候，耳机是拜亚动力的t13，耳放就是你说的拜亚动力a1 or a2耳放，前端音源接的十万级别的英国之宝808cd机，无论是人声还是乐器都特别闷，低频控制不住，很难听。但是把耳机换成dt900pro好听了很多，直接听完了一整张cd。显然不可能是音源cd机的问题，耳机也不可能自家厂砸自己的脚，贵的反而还更垃圾
so问题只能出在耳放身上了，还是建议买t13代的用户先把拜亚的a2耳放排除。我也没听过搭配的好的t13，根据这次实验，说明要把这耳机搞好最重要的是耳放的选择，作为一个880pro入坑的拜亚党希望大家踊跃发言提供搭配思路。
作者: bluesky76 时间: 2022-1-14 12:07
写得很认真 但结论 啧啧了
作者: donthuang 时间: 2022-1-14 15:35
系統要先保證單體發聲方向正確：由兩耳之間推向兩耳之外
如果搞反了，低頻上段的鼓脹根本無法處理
作者: zealote 时间: 2022-1-14 19:41
大佬高见，这个特点我也是最近才发现，但是我并没有更换系统，难道是我的t13最近才煲开？
作者: LemonONE 时间: 2024-10-30 01:47
请问是哪一代MacBook Pro?
作者: 家驹1991 时间: 2024-10-30 07:56
便携播放器比较适合T13，耳放的话，目前试下来，拜亚A1耳放比较搭配T13
作者: neverwinter 时间: 2024-10-30 09:57
不要老盯着耳放，只要耳放的驱动和控制力没问题，前端的素质才是重中之重，前端素质不行T13也会跟着拉掉
甚至有些几万块的中档前端也会在T13这里拉掉，因为这些器材更多是卖调音的，硬素质不行，这些器材只能搭配那些非厚声耳机
作者: touchmore 时间: 2024-10-30 14:30
t1 3有低频吗 反正我听t5 3 低频弱的很 很多鼓声都几乎不可闻
作者: 亡者永生 时间: 2024-12-18 15:28
先说下我的系统构成：
音源：PC
DAC：Chord 2Qute
耳放：天籁EME，配管两边西门子E88CC金脚圆环， 中间富豪6201S三云母圆环
数字信号线：Transpent performance USB, WiseTech AUDIOTRAK Glass Black2plus S/PDIF光纤
RCA线：Atlas element RCA，klangfilm单芯银线配KLE absolute头DIY线。
目前T1 Gen3使用Atlas RCA + USB配置。
2024/12/15购入全新，编号104XXXX。
现阶段T1 Gen3声音整体是柔和细腻的，低频泛音量足，但是听感偏柔和，泛音消散自然。中高频的暗淡是明显的，流行的话，在能接受的范围，古典的话，弦乐和钢琴得看个人接受度了。这种暗淡程度很接近T1 90周年，但是又有限的亮一点。
结像个人观点是比历代T1好，声场也明显更开阔。我的系统下闷的程度不算明显，并没比DT 700 pro x明显更闷。
最大的问题是适应面跟历代不同，虽然兼顾了小编制，但是明显偏向流行，电音，摇滚和一些现场。
直推的话，我倒不认为是个谎言，只是这里的适合直推就不是说给拜亚的老粉和hifi受众的。
我的电脑3.5直推下，完全能展现T1 Gen3的人声特点和中高频解析力，低频量偏大，散乱成一团化在背景里，但是部分流行曲目吧，还真没那么影响听感。
个人推荐的搭配是山灵的老M6 pro或者老M8，3.5单端下能呈现迷人的人声表现，小编制的演绎也抓耳朵，情感表达也很到位
作者: 亡者永生 时间: 2024-12-18 15:52
赞同。目前感觉是T1 Gen3非常吃电流，我耳放使用EME的情况，中间管6201S和12AU7会驱动出截然不同声音。6201S虽然呈现了更柔顺自然的听感，但还是有一定过推的感觉。换成12AU7这种更低放大系数的管子，T1 Gen3能发出明显更中正的声音，而且低频收敛也更干净迅速，声场同样开阔。
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