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标题: 如果有1.2万以上预算就千万别玩有源音箱 [打印本页]

作者: mczhanglang1 时间: 2021-12-2 13:09
标题: 如果有1.2万以上预算就千万别玩有源音箱
本帖最后由 mczhanglang1 于 2021-12-2 13:29 编辑

如果对hifi有一定追求的话，尽最大可能选择无源系统
1、不要怕无源系统麻烦，认为功放搭配是洪水猛兽。其实功放功率大小合适，声底细腻就算不是最合适也差不那里去，这个世界上有几个专门为某一个具体音箱去生产前后级的功放厂家？
2、不要相信无脑神论：xx万以内有源无敌。
3、6-10K价位的无源音箱素质与听感能基本达标的可选面虽然不大，但绝对还是有得选。建议多看看国产
4、如今有源音箱基本清一色数字功放，可以去搜一搜数字功放比起甲乙类，纯甲类功放天生的缺陷。
5、就拿最低1.2万的预算（音箱+合并功放）来说，建议8K左右音箱（但是灵敏度尽量高，最好8欧并且动态阻抗不能跌落太大）+4k功率输出150瓦的甲乙类合并功放。如果你肯多动手查或者开口问你会发现8K价位的音箱的单元配置是可以用到全斯泊特，西亚士或者魔雷这种顶级喇叭大厂的合适单元的。
6、用atc音箱的例子就能看到低价位有源音箱的困局。atc是出有源音箱的，但是低端的atc 7,11,12却并没有有源版，如果在低端出有源版似乎能解决很多人担心的atc音箱不好推的问题，绝对有市场的。但是为什么atc就是不出呢，很简单人家atc不愿意忽悠、敷衍消费者，那么狭窄的箱体要调音设计还要塞进一大堆功放板是很难达到理想效果的。
7、有源音箱的故障率也比较高，很多有底噪
8、有老烧玩了多年去选择黑胶的，开盘的，全频的，古董箱的，但是几乎为所未闻有老烧最终跑去玩有源的。虽然老烧的品味跟认知也未必具备参考价值但是至少人家听多识广吧

作者: 鬼狐 时间: 2021-12-2 13:15
atc算个毛

作者: 莫忘初衷 时间: 2021-12-2 13:21
新手

作者: mczhanglang1 时间: 2021-12-2 13:23

鬼狐发表于 2021-12-2 13:15
atc算个毛

我说了atc有多好吗？

作者: taotao2021 时间: 2021-12-2 13:44
哥们儿KH310A和所有ATC主动都是AB类功放。。。。。。
不过ATC的所谓客服确实垃圾。。。。。。

作者: true-blue 时间: 2021-12-2 13:49
相信有源是大势所趋

作者: hit12345 时间: 2021-12-2 14:02
我个人感觉，无源系统喇叭素质高一些，有源系统整体均衡一些。

作者: mczhanglang1 时间: 2021-12-2 14:30

taotao2021 发表于 2021-12-2 13:44
哥们儿KH310A和所有ATC主动都是AB类功放。。。。。。
不过ATC的所谓客服确实垃圾。。。。。。

但是大多数有源都是数字功放。

作者: hsshgx 时间: 2021-12-2 14:46
4K的150瓦8欧甲乙类功放，麻烦楼主推荐一下。

作者: mczhanglang1 时间: 2021-12-2 15:10

hsshgx 发表于 2021-12-2 14:46
4K的150瓦8欧甲乙类功放，麻烦楼主推荐一下。

看看传声的

作者: zhangdenglu 时间: 2021-12-2 15:48
705p用的哪类功放？

作者: LVNB 时间: 2021-12-2 16:09

鬼狐发表于 2021-12-2 13:15
atc算个毛

你才是根毛，还是狗毛猪毛鸡毛的那种

作者: LVNB 时间: 2021-12-2 16:11
有源就算是趋势，也只是小白入门玩箱子的趋势罢了，玩到一定程度和水平，还是会回到无源的体系来的

作者: 我好6啊 时间: 2021-12-2 16:18
我不说别的，有源声音绝对不差是真的。

作者: mczhanglang1 时间: 2021-12-2 16:36

zhangdenglu 发表于 2021-12-2 15:48
705p用的哪类功放？

D类，数字功放

作者: ggyyy 时间: 2021-12-2 16:36
1.2w的线划低了，2w以内都可以直接盲上Dynaudio或者Genelec的有源

作者: 福尔摩陈 时间: 2021-12-2 16:38
楼主这个标题很“无脑神论”

作者: mczhanglang1 时间: 2021-12-2 16:39

hit12345 发表于 2021-12-2 14:02
我个人感觉，无源系统喇叭素质高一些，有源系统整体均衡一些。

斯泊特那个折环高音价格不算贵，不到1K每个，国外有2-3万的箱子都在采用。8K的音箱只要性价比不坑完全可以配置得起

作者: 鬼狐 时间: 2021-12-2 16:46
有源音箱，好多带dsp的，只适合干活，听了就是索然无味

作者: 异语朋克 时间: 2021-12-2 16:46
我在KH310+前级与意力BS403+前级+后级，2.5-2.6万左右预算，选了后者，目前很满意

作者: mczhanglang1 时间: 2021-12-2 17:10

异语朋克发表于 2021-12-2 16:46
我在KH310+前级与意力BS403+前级+后级，2.5-2.6万左右预算，选了后者，目前很满意

403是elac旗舰书架，配置很强了，而且价格在国际品牌算是“低廉”的。
你当初面对的那个选择题只要不是小白基本都是送分题。

作者: 山水意 时间: 2021-12-2 17:49
纽曼 PSI表示可以再往上提提价。。。

作者: 如此沉寂 时间: 2021-12-2 20:36
无源系统就是相对麻烦些，特别是很多人没有折腾的条件。
xx元内xx无敌没什么意义的，不谈。
国产牌子知名的不多，能试听的更是少。
Focal me psi atc 纽曼这些都是ab类。
可以直接说是什么箱子。
什么价格的箱子配什么价格功放，atc低端箱子也照此办理就行了。虽然我只听了20和50。
塞了功放进去是容易出毛病些。
无源大系统当然上限更高，可是老烧去玩黑胶开盘啥的和你这“1.2万预算以上”可能关系不大。总不能十几万几十万的系统也笼统归为“1.2万预算以上“吧

绿坛这种神论真的多，动不动一棒子全部打死。也不知道听过多少箱子就到处大放厥词。
隔壁紫坛玩得深多了，也没动不动有源不行无源辣鸡这种说法。
就是谈论某个品牌最近不太行，比如丹拿，也是认可铂金c1之类的好箱子的。

作者: 2054 时间: 2021-12-2 20:46
我的有源箱子听着还行

作者: guoshixu 时间: 2021-12-2 20:47
如果房间没条件声装呢？怕无源不能dsp 矫正，我买了8341

作者: no50 时间: 2021-12-2 21:23
我认为无源难听的几率比有源大十倍，民用的箱比专业的箱保真度差得多。

作者: 2054 时间: 2021-12-2 21:42
不知道这些算不算有源

作者: snowgundam 时间: 2021-12-2 22:11
无源系统搞起来确实是比较有乐趣的，设备可调整的空间也更大一些

作者: 姚鹏 时间: 2021-12-2 22:45
无源上限更高

作者: kenidcn 时间: 2021-12-2 22:54

如此沉寂发表于 2021-12-2 20:36
无源系统就是相对麻烦些，特别是很多人没有折腾的条件。
xx元内xx无敌没什么意义的，不谈。
国产牌子知名 ...

隔壁我去看了，首先映入眼帘的就是10万的耳放跟9万8的耳放比哪个好，然后就是预算3-4万求推荐，点进去以后都是骂绿坛穷+吵架+人身攻击的，什么绿坛人手一只800接手机的，穷得只够买耳机的，最后是感叹紫坛没人气一天就几帖的。

这就挺奇怪的你都预算10万了买张几百块的飞机票飞过去听一下很难吗？耳放10万推个万儿八千的耳机咋的还能比5万箱子+5万功放好吗？玩是玩得挺细的，五花八门的都有，结果都是小众的，还有从电容开始玩的，采购电容这种事情你不交给商家做，自己搞什么搞呢？你叫别人怎么参与讨论？当然绿坛问题也很多，首先玩家的HIFI系统性方向性不足（每次都要版主发帖纠正），打架（我自己也打），但至少除了你也没人去拿隔壁说事的

作者: 北非烤翅 时间: 2021-12-2 22:58
有些是从有源开始入门，买了有源迟早要换无源。

作者: pengonline 时间: 2021-12-2 23:14
有源多媒体的印象太刻骨铭心了，所以直接上了无源，对有源一点兴趣都没

作者: renmin43 时间: 2021-12-2 23:33
有源容易坏，用不了几年，无源音箱可以用很多年，一般不容易出毛病。

作者: mczhanglang1 时间: 2021-12-3 09:39

2054 发表于 2021-12-2 21:42
不知道这些算不算有源

预算到了这些个箱子价格的烧友恐怕更加不会买有源

作者: mczhanglang1 时间: 2021-12-3 09:43

如此沉寂发表于 2021-12-2 20:36
无源系统就是相对麻烦些，特别是很多人没有折腾的条件。
xx元内xx无敌没什么意义的，不谈。
国产牌子知名 ...

你拿紫坛举例反而更加支持我的观点。那边有源几乎都没资格成为谈资，你自己去翻翻那边的音箱主题的帖子，看看有几个是跟有源相关的。

作者: mczhanglang1 时间: 2021-12-3 09:50

guoshixu 发表于 2021-12-2 20:47
如果房间没条件声装呢？怕无源不能dsp 矫正，我买了8341

不到2个月前展会有3套用真力做演示箱的，其中就有一对zhe ones sam系列的8351B。可惜的是唯一被大家提到的名字的一套有源是享声房间演示用的大洋路。

作者: hit12345 时间: 2021-12-3 09:53
我到5万左右才开始考虑无源，5万以下有很多有源是值得玩的。

作者: 如此沉寂 时间: 2021-12-3 10:05

mczhanglang1 发表于 2021-12-3 09:43
你拿紫坛举例反而更加支持我的观点。那边有源几乎都没资格成为谈资，你自己去翻翻那边的音箱主题的帖子 ...

有源的确谈得少，因为有源hifi箱本来就少，大都是监听，紫坛也就聊聊me、 psi 、dutch dutch 8c、grimm ls1、atc这些相对偏hifi的。
有多少钱办多少事，紫坛大烧多，自然会玩上限更高搭配更丰富的无源系统。
可阁下推的国产箱子和紫坛聊的卡玛魔域ygTAD是一回事？

作者: 2054 时间: 2021-12-3 10:20

mczhanglang1 发表于 2021-12-3 09:39
预算到了这些个箱子价格的烧友恐怕更加不会买有源

今年还想升级个单拿声学C4，从单元配置来说，性价比真的足够高。
专业箱最大的问题是有钱买的人嫌它不好看，风格也不是那个年纪的烧友所喜欢的

作者: 2054 时间: 2021-12-3 10:26
玩到一定程度，有源无源系统的区别仅在于电分、后级。其他东西没区别。最后也是个人喜好、二手交易等因素来决定了。

作者: 2054 时间: 2021-12-3 10:34
我十年前是两三万的无源系统，后来换成有源音箱。我从不认为有源与否是区别器材档次的唯一标准，我选3110，只是觉得后级加音箱在他的价位区间中3110性价比更高罢了。虽然中高频的华丽、细腻和密度比起爱格斯顿九号加MC2或者PASSLABS350.5略差，但整体的素质我个人任务还是略强的，尤其在动态瞬态分析力上。

作者: mczhanglang1 时间: 2021-12-3 10:57
本帖最后由 mczhanglang1 于 2021-12-3 11:03 编辑

2054 发表于 2021-12-3 10:20
今年还想升级个单拿声学C4，从单元配置来说，性价比真的足够高。
专业箱最大的问题是有钱买的人嫌它不好 ...

同档次规格音箱丹拿的定位是要高于丹拿声学的。图中声学C4用的还是老的T330（当然330确实非常厉害了），但是丹拿的旗舰系列高音已经更新到Esotar 3了。
认真玩过丹拿音箱的都知道丹拿要驱动好是非常困难的，我见过用80瓦纯甲类后级推c1的，c1才2个喇叭吃功率都不见得被推过，那后级体积有个大型拉杆箱那么大。我是不太相信一个有源音箱体内可以容纳推好丹拿旗舰系列的功放。而且箱体的内腔设计要充分考虑中低音喇叭的调音设计，有限的箱内的空间也不是都拿去塞功放板用的。

而且从箱体设计上丹拿的安置喇叭单元前面板用的高强度工程塑料，丹拿声学则是全木材。丹拿非常强调控制箱体震动，很显然木材的强度、力学性质稳定性、一致性是绝对比不了高强度工程塑料的。而且稍微高端的音箱前前面板用工程塑料的很流行了，有的甚至全金属箱体，目的都是为了避震。

综上，不缺钱的话，烧友追求hifi也是尽量选择丹拿无源系列。

作者: mczhanglang1 时间: 2021-12-3 11:12

2054 发表于 2021-12-3 10:34
我十年前是两三万的无源系统，后来换成有源音箱。我从不认为有源与否是区别器材档次的唯一标准，我选3110， ...

同规格的艾格斯顿喇叭配置绝对高于3110，动态方面不太可能比3110差，艾格斯顿也是丹拿喇叭追随者，可惜后来丹拿单元不外售只能去找魔雷买单元（魔雷创始工程师就是丹拿出去的，而且技术路线声音风格也是跟丹拿类似），建议从功放方面找原因。

作者: yrezumi 时间: 2021-12-3 11:18
支持，有时间就搞无源。实际听下来，确实是无源比有源更有声价比。

作者: 2054 时间: 2021-12-3 11:30

mczhanglang1 发表于 2021-12-3 11:12
同规格的艾格斯顿喇叭配置绝对高于3110，动态方面不太可能比3110差，艾格斯顿也是丹拿喇叭追随者，可惜后 ...

这个没有争论的必要，没有买爱格斯顿也是自己听了很久的选择，没有说他不好，是没有符合自己的要求。从芳婷、九号到安卓拉3，玩得不少了。

作者: 2054 时间: 2021-12-3 11:32

mczhanglang1 发表于 2021-12-3 11:12
同规格的艾格斯顿喇叭配置绝对高于3110，动态方面不太可能比3110差，艾格斯顿也是丹拿喇叭追随者，可惜后 ...

你说声音风格和单拿类似，让我觉得你根本没用过爱格斯顿，9号的高音是330，但爱格斯顿的声音和单拿绝对大相径庭

作者: 2054 时间: 2021-12-3 11:35

mczhanglang1 发表于 2021-12-3 10:57
同档次规格音箱丹拿的定位是要高于丹拿声学的。图中声学C4用的还是老的T330（当然330确实非常厉害了 ...

昨为从听众52、52SE、轮廓到信心都把玩很久，乃至大证据都听过一耳朵的人表示，同价位我选单拿声学，不仅仅是330+560单元，就是个性价比，C4连两个电分后级的价格真正太有竞争力，并且在电分加持下，很多素质的确更高

作者: mczhanglang1 时间: 2021-12-3 11:36

2054 发表于 2021-12-3 11:32
你说声音风格和单拿类似，让我觉得你根本没用过爱格斯顿，9号的高音是330，但爱格斯顿的声音和单拿绝对大 ...

我说的是魔雷喇叭风格跟丹拿有类似，是市场单元中相对接近丹拿喇叭的

作者: 2054 时间: 2021-12-3 11:42

mczhanglang1 发表于 2021-12-3 11:36
我说的是魔雷喇叭风格跟丹拿有类似，是市场单元中相对接近丹拿喇叭的

爱格斯顿的声音和单拿完全可以用南辕北辙来形容，单拿的线条感是爱格没有的，爱格的音色也是单拿所没有的。爱格更像是法国器材而不是美国的，9号箱无论用350.5还是MC2-1400推，它的双八寸音色宽松饱满，但在动态和分析力上有所不足的。
功放没问题，1400推PMC MB2都绰绰有余，比3110功放好很多

作者: 江南我最帅 时间: 2021-12-3 12:44
基本上同意楼主吧，即使是有源也要2W以上才开始好听，无源的话1W左右也好听了

作者: guoshixu 时间: 2021-12-3 12:46

mczhanglang1 发表于 2021-12-3 09:50
不到2个月前展会有3套用真力做演示箱的，其中就有一对zhe ones sam系列的8351B。可惜的是唯一被大家提到 ...

家里放客厅，沙发靠墙，没有任何条件声装，用真力是最省心最合适的，兼顾音乐和AV

作者: LVNB 时间: 2021-12-3 17:37

异语朋克发表于 2021-12-2 16:46
我在KH310+前级与意力BS403+前级+后级，2.5-2.6万左右预算，选了后者，目前很满意

识货会玩

作者: clark8888 时间: 2021-12-3 21:04
一直有个说法就是有源监听忽悠不了专业用户，价格相对公正，而hifi无源箱子可以高价忽悠家庭用户

作者: liufn 时间: 2021-12-3 21:43
有源音箱越来越多的带DSP功能，可以针对房间来调校，能适应多种环境，搭配上相对简单省事，适合房间条件差又不想折腾只想安心听音乐的烧友；如果房间比较规整，自然还是传统三大件更好玩，但需要一定的经验和愿意折腾的财力和热情

。

算是各有利弊吧，但这些年有源音箱越来越多的出现在发烧友菜单上也说明了一个事实：有源音箱完全可以满足发烧友的需求且发展势头很好，同时有源音箱的便利性和时尚性（KEF LS50\B$WFormation Duo等）也引来了不少新烧友入坑，市场的表现才发展的王道。

作者: mczhanglang1 时间: 2021-12-3 21:53

liufn 发表于 2021-12-3 21:43
有源音箱越来越多的带DSP功能，可以针对房间来调校，能适应多种环境，搭配上相对简单省事，适合房间条件差 ...

现在前端那边拼命的优化失真，抖动，时钟都玩上天了（确实是把用在卫星的原子钟请下地了）。这dsp一上完全就是指数级的开技术倒车

作者: liufn 时间: 2021-12-3 22:08

mczhanglang1 发表于 2021-12-3 21:53
现在前端那边拼命的优化失真，抖动，时钟都玩上天了（确实是把用在卫星的原子钟请下地了）。这dsp一上完 ...

玩上天的都是高端器材啊，有源音箱目前主要满足中低端。

而且有源音箱主要就是加个后级而已，没听说高端后级也有搞时钟吧，DSP系统只是针对房间特性来调校频响和声音反射，和失真、抖动也没有直接关系。

其实DSP功能目前瓶颈主要还是在D类放大上，虽然D类放大目前足够好了，但和那些动辄数十W的天价后级比起来还是有差距的。

作者: rameses 时间: 2021-12-3 22:46
没有赞成，没有反对。
什么算是玩，什么算是玩得好。这里是论坛，交流的环境就有利于改进和更新，真的见得到识得广的大概率不会发帖子，尤其是这种帖子，然而他可能也就不适合存在于论坛。
空间和设备的影响因素太多，无源用更低的金钱成本实现好的声音是很可能的，然而从考虑到折腾的整体金钱成本，注定不适合一些人，却为另一些人所称道，很正常。
如果是我，能说出无源怎么玩更好的门道，有源又适合那些人，这大概在论坛里更有积极的意义。

作者: rameses 时间: 2021-12-3 22:50
我懒得折腾，又懒得蹭听学习，所以最适合我的无非两条路：1整体借鉴或干脆收调试的比较好的无源，但是空间不一样，遇到合适的整套，甚至对原来的卖家人品修为要求要高才大概率能搞好，否则自己慢慢折腾；2有源，这个方案正是我在寻求第一条那个卖家给我的衷心建议，这大概就是我理解的修为人品

作者: mczhanglang1 时间: 2021-12-3 23:11

rameses 发表于 2021-12-3 22:46
没有赞成，没有反对。
什么算是玩，什么算是玩得好。这里是论坛，交流的环境就有利于改进和更新，真的见得 ...

发帖只为交流，本身不要指望各个HiFi论坛能有多大意义，学习强国才算得上意义

。但是也希望自己所听到的各类有源，无源系统以及自己对喇叭单元、音箱制作的一点点理解能帮到别人少踩坑。至于什么门道的，感觉基本不存在，如果非要说一点那就是尽量看看劲浪、魔域的高端箱子从喇叭单元、到箱体设计到测试是大概怎么个过程。看多了还是稍微有一点点体会

作者: 如此沉寂 时间: 2021-12-4 10:23

rameses 发表于 2021-12-3 22:46
没有赞成，没有反对。
什么算是玩，什么算是玩得好。这里是论坛，交流的环境就有利于改进和更新，真的见得 ...

很理性的发言。
重要的不是提出一个耸人听闻的结论，
而是谈谈一下自己是怎么搭建系统的、其中有什么心得体会。
大家一起交流，这样会好得多。

作者: 紅塵有妳 时间: 2021-12-4 21:33
这个坛子本来就崇尚有源音箱，楼主不要瞎说大实话

，人家喜欢有源无源是他们的事，自己的钱爱怎么花怎么花呗

作者: 平淡人生 时间: 2021-12-5 10:16
初烧的大部分没玩过太多器材，无源的箱子和功放选择搭配很难一次性配套完美，几轮折腾下来搞明白的时候花的钱已经远远超过当初的预算了！如果预售比较紧张的初烧第一次花了大部分钱买到了不理想的搭配可能就不会再烧下去了，觉得花了这么多钱也不过如此。

作者: morlock 时间: 2021-12-5 11:06

平淡人生发表于 2021-12-5 10:16
初烧的大部分没玩过太多器材，无源的箱子和功放选择搭配很难一次性配套完美，几轮折腾下来搞明白的时候花的 ...

是的，这是大实话

有源相对于无源最大的优势就是明确，它很明确，你出这些钱，就得到这个声音，很明确

无源就缥缈多了，为了挖掘它的“潜力”，你就折腾功放去吧，总不满足，总想更好，市面上有无数款功放，选哪个，怎么知道哪款更合适。等功放升级了，可能又觉得箱子配不上功放了，又要升级箱子了

一顿折腾不知道搭进去多少银子，多少精力，最后出来的声音可能还比不上用这些钱直接买个有源

所以说，无源组合更适合有钱，有米儿，有经验的老烧

穷人，小白，直接买有源是更好的选择，因为它简单，明确，不折腾，当然，愿意穷折腾的也能折腾

作者: 2054 时间: 2021-12-5 11:08

morlock 发表于 2021-12-5 11:06
是的，这是大实话有源相对于无源最大的优势就是明确，它很明确，你出这些钱，就得到这个声音，很明确 ...

有源就是简单，省时省力，不需要一个个去搭配

作者: 2054 时间: 2021-12-5 12:05
器材档次说到底永远是价格而不是形式决定的。不是说单声道后级加前级就一定比合并机好，不是说转盘加解码就比合并式CD机好。比如，钟神99C前后级，几千元的前后级，会比同价位合并机好吗？DCS ONE合并式SACD机会比一二十万的转盘加解码差嘛？没人敢这么说。
阿卡佩拉八十万的合并式功放虽然有些智商税的成分，但东西比便宜的前后级差吗？
严谨的厂家怎么设计，是根据产品定位来决定的，但很多厂家为了体现其“档次”而故意使用没必要的设计，就好像廉价车的尾翼、双排甚至四排，纯粹噱头。
最终，人不识货，钱才识货

作者: mczhanglang1 时间: 2021-12-5 14:02

2054 发表于 2021-12-5 12:05
器材档次说到底永远是价格而不是形式决定的。不是说单声道后级加前级就一定比合并机好，不是说转盘加解码就 ...

从最终音效品质看无源跟有源绝对不是差个功放那么简单的事情，有源这种形式涉及的技术本身就限制了它的上限，一个150瓦的甲乙类功放的体积跟很多6.5寸两分频两个音箱一共的体积都相当了，何况很多难推的音箱150瓦的输出是根本不够的，更大功率的功放体积自然更大，这么大的家伙怎么塞到箱体内部呢？还有，箱体内的多余空间就是给你塞功放板用的吗？
喇叭都是强磁原件，跟功放板靠的那么近会一点干扰都没？
有源故障率高、底噪问题都是玩笑话吗？
这些跟技术有点关系的问题你压根都没半点思索，所以你才会简单的认为有源和无源只是形式差别，你根本看不到这种形式包含的技术要素。

更何况几万块的有源单论喇叭单元素质也比不过无源音箱，拿有源adam s3v跟无源elac bs403比，价格上s3v差不比403多贵出1.7万（之前有段时间403更便宜，那么差价就更大了），二者同为气动高音但是elac的气动高音比s3v不知道强到哪里去了，声音更是不用说，s3v虽然是3分频但是声音框架都做不到及格，低频喇叭大点却并无优势，反而bs403的声音是得到了较为普遍认同。

作者: 2054 时间: 2021-12-5 14:05

mczhanglang1 发表于 2021-12-5 14:02
从最终音效品质看无源跟有源绝对不是差个功放那么简单的事情，有源这种形式涉及的技术本身就限制了它的 ...

预算十万以上再考虑这些吧

作者: mczhanglang1 时间: 2021-12-5 14:07

2054 发表于 2021-12-5 12:05
器材档次说到底永远是价格而不是形式决定的。不是说单声道后级加前级就一定比合并机好，不是说转盘加解码就 ...

而且我前面都说了同为丹拿品牌，为什么丹拿无源c系列比丹拿声学c 系列定位高，按照你说的只是形式差异那么丹拿声学带个功放应该定位更高才对啊？难道加个内置功放反而更加跌价吗？所谓形式差异就是这么个差异法子？

你自己找找看魔域、卡玛、劲浪是怎么设计箱体的，看箱体内部能不能随便塞东西

作者: mczhanglang1 时间: 2021-12-5 14:08

2054 发表于 2021-12-5 14:05
预算十万以上再考虑这些吧

搞清楚哦，bs403现在才1.9万，几年前卖过1.4万。这可不需要什么十万预算吧

作者: 2054 时间: 2021-12-5 14:19
回楼主，多听听不同的搭配不同价位的组合再来发表观点。
仿效你的表达，我也说说我的观点，系统五万以内的，专业有源监听为基础组建系统最有性价比，对好素质再说。十万左右可以搭配民用器材来点音色，二十万以上才谈得上追求考虑素质和音色兼顾

作者: 2054 时间: 2021-12-5 14:21

mczhanglang1 发表于 2021-12-5 14:07
而且我前面都说了同为丹拿品牌，为什么丹拿无源c系列比丹拿声学c 系列定位高，按照你说的只是形式差异 ...

你根本不了解单拿声学，肯定也没有听过单拿声学，更谈不上与民用单拿对比，只不过网上找些资料纸上谈兵罢了。

作者: mczhanglang1 时间: 2021-12-5 14:23

2054 发表于 2021-12-5 14:21
你根本不了解单拿声学，肯定也没有听过单拿声学，更谈不上与民用单拿对比，只不过网上找些资料纸上谈兵罢 ...

老版的bm15a 不是丹拿声学吗

作者: 2054 时间: 2021-12-5 14:28

mczhanglang1 发表于 2021-12-5 14:23
老版的bm15a 不是丹拿声学吗

恕我直言，Andy Munro设计的产品线不包括这些系列

作者: 2054 时间: 2021-12-5 14:39
用有源还是无源而不是用声音去做选择的，无疑是幼稚的说法。
决定器材水准的不是有源与否，尤其在中低价位。一万二的价位，老老实实用有源吧。十五年前一万二能买什么呢？杰作唯美2音箱，钟神99C前后级，原创A8CD机，基本就是国产小落地或者进口入门书架箱加入门级国产功放国产音源的系统，声音的分析力和当代的有源监听没得比

作者: 2054 时间: 2021-12-5 14:41
现在一万二能买什么呢？只是更加入门的三大件罢了。

作者: 2054 时间: 2021-12-5 14:43
这几年器材价格的不断推高的过程，也是专业器材逐步被人接受的过程。尤其中低价位，用专业设备可以很容易组建一套分析力、速度、瞬态、动态都还不错，三频均衡、能量充沛的系统。民用hifi器材呢？一万二也就一根线

作者: 2054 时间: 2021-12-5 15:04
本帖最后由 2054 于 2021-12-5 15:14 编辑

专业器材的优点在于品牌溢价少，品控好，十天半个月不关机是常态，90-100DB大音量使用是常态，热插拔是常态，时不时误操作空载、过载、短路也是常态。
真力十几年前不是入门用户首选是市场调节的结果，204.2水货最低7000，加个5千的国产胆机和3千的国产CD机，很不错了。
真力现在成为入门用户首选也是市场调节的结果，一万多的音箱加后级，同价位民用器材没有竞争力。我之前买KH120也是觉得这个价位有源划算。

我升级3110之前，也考虑过很多，也想过买一对BW、ATC、PMC等等，但到店里一听，某嗓子推某特琳，十五万。或者说在音箱加后级预算6-7万的器材里，3110表现最好，所以选它，和他是有源还是无源毫无干系。
也考虑过用专业后级ＭＣ2推民用箱，结果一对比又发现，有源监听的主动式电子分音在动态瞬态细节上太有先天优势，这才决定玩玩专业监听。
以后用啥？有可能是单拿声学C4，也有可能用MC2推BW或者PMC，但现在习惯了电分的分析力之后，我很怀疑自己是否还能结果被动分音瞬态上的不足。也许再过几年也和老发烧友一样开始回归箱体谐振调音的各类英国靡靡之音，不再喜欢各种素质强的器材，到那时，可能就一个胆机推一对雨后初晴播童丽了吧

作者: 平淡人生 时间: 2021-12-5 15:04

morlock 发表于 2021-12-5 11:06
是的，这是大实话有源相对于无源最大的优势就是明确，它很明确，你出这些钱，就得到这个声音，很明确 ...

其实大部分人只是追求一下使用体验上的改善，像老烧那样较真研究各种器材的毕竟是少数。我自己在音响系统前前后后也花了小10w了，从来没觉的自己有多发烧，大部分时间都是闲得慌瞎折腾，花完钱就索然无味了。

作者: 2054 时间: 2021-12-5 15:15

平淡人生发表于 2021-12-5 15:04
其实大部分人只是追求一下使用体验上的改善，像老烧那样较真研究各种器材的毕竟是少数。我自己在音响系统 ...

玩器材其实大部分都是玩过程，对比各种配件各种摆位各种处理时最有兴趣，真弄完了听音乐时反而不那么讲究

作者: 2054 时间: 2021-12-5 15:24
还有在系统组建中，很多朋友是忽视前端的投入的，系统越高端，前端投入越大，音箱：功放：音源最差也要1:1:1

作者: 如此沉寂 时间: 2021-12-5 15:45

2054 发表于 2021-12-5 15:24
还有在系统组建中，很多朋友是忽视前端的投入的，系统越高端，前端投入越大，音箱：功放：音源最差也要1:1: ...

确实。。。我箱子5w多收的，但还在用着几千元的数播、2w收来的前级，解码勉强还算合格，但整体有点偏中上盘，声场不够宽阔，安定度也不够，这些都要逐步换掉。

作者: 2054 时间: 2021-12-5 15:54

如此沉寂发表于 2021-12-5 15:45
确实。。。我箱子5w多收的，但还在用着几千元的数播、2w收来的前级，解码勉强还算合格，但整体有点偏中上 ...

要换就越级换，不然水多加面，面多加水的话，无止境了

作者: LVNB 时间: 2021-12-5 16:02
本帖最后由 LVNB 于 2021-12-5 16:06 编辑

2054 发表于 2021-12-5 15:24
还有在系统组建中，很多朋友是忽视前端的投入的，系统越高端，前端投入越大，音箱：功放：音源最差也要1:1: ...

同意，这类问题很多，看到有个小白在音箱区发帖，搞了一套劲浪有源后就拿IPAD+相机套件当音源，还美滋滋的发帖晒系统，可过两天又来问为什么听起来干薄硬
好多烧友给他说短板就是音源部分要换掉IPAD，他死不相信还怀疑我们是卖数播的，真是榆木脑袋不可理喻，这种人花再多的钱在后端一样还是只能听干薄硬的数码声

作者: 如此沉寂 时间: 2021-12-5 16:04

2054 发表于 2021-12-5 15:54
要换就越级换，不然水多加面，面多加水的话，无止境了

就是这样想的，音源打算投入4w左右，解码暂时不换、要换的话也是aqua formula这级。前级的话打算4-6w左右。

其余线材、电处还要投入数万。

作者: 2054 时间: 2021-12-5 16:07

如此沉寂发表于 2021-12-5 16:04
就是这样想的，音源打算投入4w左右，解码暂时不换、要换的话也是aqua formula这级。前级的话打算4-6w左右 ...

转盘还是数播呢？

作者: 如此沉寂 时间: 2021-12-5 16:08

2054 发表于 2021-12-5 16:07
转盘还是数播呢？

打算搞数播。

作者: 2054 时间: 2021-12-5 16:44

如此沉寂发表于 2021-12-5 16:08
打算搞数播。

弄什么品牌呢？我也在看数播

作者: 如此沉寂 时间: 2021-12-5 17:24

2054 发表于 2021-12-5 16:44
弄什么品牌呢？我也在看数播

之前看的是aurender或者声韵的，不过之前有朋友说他搞的hifi专用pc比aurender n10还好听，打算去他家里听听再说。
我这里小城市试听挺麻烦的，羡慕江浙沪和广东的烧友，实体店多试听方便。

作者: 2054 时间: 2021-12-5 17:33

如此沉寂发表于 2021-12-5 17:24
之前看的是aurender或者声韵的，不过之前有朋友说他搞的hifi专用pc比aurender n10还好听，打算去他家里听 ...

不知道未来到底是本地播放还是流媒体播放

作者: 2054 时间: 2021-12-5 17:35

LVNB 发表于 2021-12-5 16:02
同意，这类问题很多，看到有个小白在音箱区发帖，搞了一套劲浪有源后就拿IPAD+相机套件当音源，还美滋滋 ...

其实很多经验都是要体验过后才有认识，所以走弯路也是必然的。
不同的阶段不同的认识，带来不同的观点很正常的

作者: 2054 时间: 2021-12-5 20:10
对于买不起高端器材的用户来说，真不用去操心有源、无源哪个更好，根据自己的喜好买就是了。BW802+MC2后级还是单拿声学C4？后者可能硬素质更强，电分的可玩性更强一些，但前者在声音完成度上可能更好。

作者: qiyu73 时间: 2021-12-5 20:49
国产有源的翘楚惠威X8听马勒的交响曲不知行不行。网上有人说这个八寸有变态的解析力。

作者: cokesum 时间: 2021-12-5 21:15
無源系統有個繞不過去的痛點就是被動分屏。

現在的hiend系統好多都是中高被動單元，但是低音好多都是主動系統了，甚至是servo系統了

作者: 2054 时间: 2021-12-5 21:26

cokesum 发表于 2021-12-5 21:15
無源系統有個繞不過去的痛點就是被動分屏。

現在的hiend系統好多都是中高被動單元，但是低音好多都是主 ...

YG 就是，可能也是为了降低整个系统成本吧

作者: 紅塵有妳 时间: 2021-12-5 21:33
本帖最后由紅塵有妳于 2021-12-5 21:43 编辑

mczhanglang1 发表于 2021-12-5 14:02
从最终音效品质看无源跟有源绝对不是差个功放那么简单的事情，有源这种形式涉及的技术本身就限制了它的 ...

不要在这个坛子说这些，小心挨喷

不过我觉得，无源相比有源的优势就在于能够无限的挖掘音箱的潜力，用更少的钱巧妙地搭配出自己想要的声音。
比如听弦乐：用天进2A3推挽+牛牛复刻的Proac 1sc 。整体下来价格才5K左右，而5K的有源音箱你是绝对听不到这种声音的。这才是真正省钱又好声的捷径。

作者: mczhanglang1 时间: 2021-12-5 21:38

qiyu73 发表于 2021-12-5 20:49
国产有源的翘楚惠威X8听马勒的交响曲不知行不行。网上有人说这个八寸有变态的解析力。

听过，解析力有个一般，低频比较猛但是不好听，全频段的声音都是非常生硬的

作者: cokesum 时间: 2021-12-5 22:02

2054 发表于 2021-12-5 21:26
YG 就是，可能也是为了降低整个系统成本吧

不完全是

主要是低音單元需要的功率和中高完全就不是一個量級。還有就是低音的振膜質量太大，控制起來很費力，所以高級喇叭很多會使用servo控制，使用加速度感應器來對低音振膜進行提前控制。

這個不是什麼先進技術，hifi最輝煌的時候的上世紀八九十年代，那些四分體的超高級喇叭，很多都是使用這樣的驅動方式。

作者: 2054 时间: 2021-12-5 22:08
本帖最后由 2054 于 2021-12-5 22:11 编辑

cokesum 发表于 2021-12-5 22:02
不完全是

主要是低音單元需要的功率和中高完全就不是一個量級。還有就是低音的振膜質量太大，控制起來 ...

四分体现在的确不多见了，以前的珍妮西施，喇叭花，四分体箱子一摆相当有气势。低频有源的箱子也很多了，马田芦根的一些型号，Avalon旗舰，低频有源的不少

作者: cokesum 时间: 2021-12-5 22:12

2054 发表于 2021-12-5 22:08
四分体现在的确不多见了

那個時代過了就是過了

當年就是金字塔頂端的頂端。現在沒人會捨得花那個價錢去構建兩聲道系統了

Genisis 1

Infinity IRS Vs

作者: 2054 时间: 2021-12-5 22:16

cokesum 发表于 2021-12-5 22:12
那個時代過了就是過了

當年就是金字塔頂端的頂端。現在沒人會捨得花那個價錢去構建兩聲道系統了

珍妮西施总是让我感觉像惠威的喇叭。
hifi的黄金年代的确过去了，老的牌子慢慢死去，新的牌子有新的风格。

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