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标题: 卷入骨髓 [打印本页]

作者: cokesum 时间: 2021-12-11 18:00
标题: 卷入骨髓
最後還是上了西裝一套。作為一個科學派樂迷, 當最後一塊拼圖出現，毫不猶豫的就拿下了，算是了結了自己的執念。

這是開啟當今內捲時代的鼻祖。科學派教徒眼中的聖杯，ASR論壇裡面永恆不倒的象徵。
很多人形容為數據無敵, 但就是難聽到死的系統，但我相信真的有耐心認真聽過全套卷系統的人並不多。

暫時沒有辦法給出匆忙的聽感，因為他剛剛到我家半天。現在我只能用一耳朵的形容詞 - 密度。

其他的只有過兩天再匯報了。

作者: happylo 时间: 2021-12-11 18:23
先不说好不好听，这一大堆看上去就仪式感满满。

作者: 回忆雅 时间: 2021-12-11 18:29
本帖最后由回忆雅于 2021-12-11 18:32 编辑

这是两台后级一起推吗，还差个dac3

楼主是用的网播吗，还是啥，百万的机子？想学习下弄个低成本的

作者: cokesum 时间: 2021-12-11 18:52

回忆雅发表于 2021-12-11 18:29
这是两台后级一起推吗，还差个dac3
楼主是用的网播吗，还是啥，百万的机子？想学习下弄个低成本的

因為我的喇叭不太好推，所以兩台mono。

音源是好Roon推送到樹莓派，然後百萬隔離進DAC

作者: 回忆雅 时间: 2021-12-11 19:02

cokesum 发表于 2021-12-11 18:52
因為我的喇叭不太好推，所以兩台mono。

音源是好Roon推送到樹莓派，然後百萬隔離進DAC

哦哦，好roon是啥？打错了是roon？树莓派是随便一个树莓派吗？roon有点贵啊。。。下不去手

作者: huangshun839500 时间: 2021-12-11 19:04
百万隔离是啥？隔壁那个特牛逼吗？

作者: snlfsnef 时间: 2021-12-11 19:14

huangshun839500 发表于 2021-12-11 19:04
百万隔离是啥？隔壁那个特牛逼吗？

百万隔离是老狼推荐隔离器和隔壁没有任何关系。

作者: caesee 时间: 2021-12-11 19:25
。。。你这完全是sci-fi啊。。。

作者: wx1968 时间: 2021-12-11 20:02
哇塞！初看背景是皇家级的黄肠题凑！细看应该是吸音墙吧！哈哈！

作者: 偶系aven 时间: 2021-12-11 20:05
好东西！但。。这242V的电压。。真的没事么？

作者: 呵呵的故事 时间: 2021-12-11 20:59
bechmark一家俺也馋

作者: wkd15jordan 时间: 2021-12-11 21:39
我今天借了套这个

作者: cokesum 时间: 2021-12-12 15:30

huangshun839500 发表于 2021-12-11 19:04
百万隔离是啥？隔壁那个特牛逼吗？

隔壁推薦的產品我都是買不起的Benchmark被小白點名說不好聽我還和他小杠了下

百萬這個就是USB-光纖- USB的光電隔離，教授測量了，結果挺好的。我買它還有個原因是我的樹莓派和音響架離的很遠，長距離跑光纖比USB線要容易一些

作者: cokesum 时间: 2021-12-12 15:31

偶系aven 发表于 2021-12-11 20:05
好东西！但。。这242V的电压。。真的没事么？

我們這地方的標準電壓240V
我最近看在 235-242之間波動

作者: cokesum 时间: 2021-12-12 15:32

wx1968 发表于 2021-12-11 20:02
哇塞！初看背景是皇家级的黄肠题凑！细看应该是吸音墙吧！哈哈！

DIY擴散板...自己噴黑漆

作者: cokesum 时间: 2021-12-12 16:03

wkd15jordan 发表于 2021-12-11 21:39
我今天借了套这个

Aleph Zero是好機器。但是我聽說過他們的穩定性不是特別好，據說是當年元件的選擇上nelson pass選擇聲音好但是不是那麼耐久的
只是在論壇上讀到過，不是個人經驗

作者: bass0411 时间: 2021-12-12 16:34
全套的都是真爱好奇楼主的箱子是什么品牌和型号

作者: cokesum 时间: 2021-12-12 22:06

bass0411 发表于 2021-12-12 16:34
全套的都是真爱好奇楼主的箱子是什么品牌和型号

我在用第一代的penaudio serenade。主要是最近幾年的箱子都買不起了。

剛剛聽了張黑膠，沒有我想像中的harsh聲音
我還是挺滿意的

作者: fzyf1 时间: 2021-12-12 22:32

wx1968 发表于 2021-12-11 20:02
哇塞！初看背景是皇家级的黄肠题凑！细看应该是吸音墙吧！哈哈！

黄肠题凑用在家里有点瘆人啊

作者: bass0411 时间: 2021-12-12 23:08

cokesum 发表于 2021-12-12 22:06
我在用第一代的penaudio serenade。主要是最近幾年的箱子都買不起了。

不错的配置了，安逸听音乐啦

作者: airfancy 时间: 2021-12-12 23:14
那个带耳放的前级我之前想买来着可惜一直定不上就放弃了

作者: 偶系aven 时间: 2021-12-12 23:31

cokesum 发表于 2021-12-12 15:31
我們這地方的標準電壓240V
我最近看在 235-242之間波動

给电力局打电话吧，一直这么高压，对机器不好

作者: cokesum 时间: 2021-12-13 09:58

偶系aven 发表于 2021-12-12 23:31
给电力局打电话吧，一直这么高压，对机器不好

沒事的，我沒在國内
240V是我這裏的標準電壓

作者: cokesum 时间: 2021-12-13 14:17
略微更新以下聽感
再說到聽感之前我覺得應該先講一下自己對聲學欣賞的觀念。這個只是我自己的審美追求，求同存異嘛。我認為回放器材應該盡量還原混音工程師對最終輸出的理解。我們沒有辦法回溯到錄音層面的回放準確，但是我們可以大概率的回溯到混音完畢時候的表現。在這個前提下，我對前端器材的要求就是忠實還原，不需要任何的優化和美化。但是任何的器材都不可能是完全線性，特別是喇叭或者耳機，在電聲轉換時候其實失真率是大大超過數模轉換和放大階段。
因為我們無法改變最終階段的失真，所以我最終能夠努力達到的就是原始混音+喇叭（耳機）失真的疊加效果。

說一下這套系統的一耳多感覺，工整和準確。这个是相對別的R2R DAC或者是膽機或者甲類後級來說。通常來說，無論hifi器材怎麼標榜自己直白無染色，其實都體現著設計者的審美。一般來說，我們人耳朵是喜歡略微柔滑的中頻和略微多一些些的低頻嗎，這個也是一般hifi器材的染色方向，當然越是高端的器材越是染得克制。
Benchmark這一套的感覺反而是，完全不在意聽感，看著儀器調整出來的機器。畢竟他們的主要功能還是專業的錄音室幹活用。恰恰好，這麼直白的聽感也不壞，算是無心插柳的結果。我個人喜歡這個的原因是我可以把所有重心放在最後段的喇叭（耳機）上來滿足的審美喜好。我不用太在意前後端器材的調性搭配，因為benchmark沒有什麼調性。

有人說他家的機器有一種儀器感，我是完全同意的。

作者: spidermen 时间: 2021-12-13 14:45
楼主的繁体字看的很费劲！

作者: yeeypc 时间: 2021-12-13 15:00
AHB2依然屹立在顶峰，拓品的小胖墩还需要继续努力

作者: cokesum 时间: 2021-12-13 15:17

spidermen 发表于 2021-12-13 14:45
楼主的繁体字看的很费劲！

還是我國文化之精髓

以前是手寫繁體大家都搞不定，台灣人都頭大。現在都是拼讀了，繁體簡體區別不大

作者: cokesum 时间: 2021-12-13 15:21

yeeypc 发表于 2021-12-13 15:00
AHB2依然屹立在顶峰，拓品的小胖墩还需要继续努力

AHB2一個甲乙類放大打翻一眾D類機器，真的很震撼。
幾年前就聽說國內有品牌立志要做個卷翻它的，現在也沒看到產品。

而且這貨內阻低的嚇人，100瓦的機器，內部橋接有360瓦輸出。

作者: yeeypc 时间: 2021-12-13 16:05

cokesum 发表于 2021-12-13 15:21
AHB2一個甲乙類放大打翻一眾D類機器，真的很震撼。
幾年前就聽說國內有品牌立志要做個卷翻它的，現在也 ...

确实太牛了，都有点超出我的理解范围了，放大用的器件都是非线性的，
所以一般A类、AB类功放始终徘徊在90DB左右，很多连80都做不到。
而开关功放是采用取巧的方式，让器件工作在开关模式才跳过非线性失真这道关的。

作者: cokesum 时间: 2021-12-13 16:37

yeeypc 发表于 2021-12-13 16:05
确实太牛了，都有点超出我的理解范围了，放大用的器件都是非线性的，
所以一般A类、AB类功放始终徘徊在9 ...

傳統的修正使用的是負反饋（negative feedback），AHB2據說是使用了大量的feedforward，比較難理解。據說是在信號到達放大原件之前就進行修正了
算是他們的技術核心吧，可能這個也是國內的幾大卷厂還沒有突破的

作者: haifantian 时间: 2021-12-13 20:14
benchmark就算在非科学坛的名声也挺不错的，可能topping SMSL之类的科学机同党定价还是太低了。

作者: yeeypc 时间: 2021-12-13 20:44

cokesum 发表于 2021-12-13 16:37
傳統的修正使用的是負反饋（negative feedback），AHB2據說是使用了大量的feedforward，比較難理解。據說 ...

按ASR的测试结果看，AHB2以113DB排第一，后面非开关功放排名最高是金嗓子的E270，94DB，将近差了20DB。。。

真不知道Benchmark是怎么做到的。。。

作者: cokesum 时间: 2021-12-13 21:04

yeeypc 发表于 2021-12-13 20:44
按ASR的测试结果看，AHB2以113DB排第一，后面非开关功放排名最高是金嗓子的E270，94DB，将近差了20DB。。 ...

如果我沒有記錯 AHB2是使用開關電源的。當然和通常的有點區別。
Benchmark已經全線使用開關電源，他們認為開關電源要優於線型電源，並且給出了實驗室數據。

最後一個使用線型電源的器材是DAC 1

作者: mada 时间: 2021-12-13 21:48

cokesum 发表于 2021-12-13 15:17
還是我國文化之精髓

以前是手寫繁體大家都搞不定，台灣人都頭大。現在都是拼讀了，繁體簡體區別不大

附议，汉字博大精深，简体丢失了不少

作者: ice-blade 时间: 2021-12-13 22:44
小巧精致的系统，房间布置也很棒啊！

作者: huangshun839500 时间: 2021-12-14 09:15

cokesum 发表于 2021-12-13 14:17
略微更新以下聽感
再說到聽感之前我覺得應該先講一下自己對聲學欣賞的觀念。這個只是我自己的審美追求，求 ...

关于审美和混音，有个搞制作的朋友说，以前的混音审美风格和现在的区别蛮大，导致用现在的箱子去听老歌很难听，用老箱子听新歌也难听。benchmark这类参数党器材被喷听感不好，估计也只能是和代理商的利益有关与审美无关。

作者: yeeypc 时间: 2021-12-14 09:21

huangshun839500 发表于 2021-12-14 09:15
关于审美和混音，有个搞制作的朋友说，以前的混音审美风格和现在的区别蛮大，导致用现在的箱子去听老歌很 ...

参数器材，和以参数为依据的思维必须要喷，要不然饭碗就危险了。

作者: cokesum 时间: 2021-12-14 10:25

huangshun839500 发表于 2021-12-14 09:15
关于审美和混音，有个搞制作的朋友说，以前的混音审美风格和现在的区别蛮大，导致用现在的箱子去听老歌很 ...

倒不是审美风格，而是技术限制。关于混音我还是研究了挺多的，主要区别如下：
1. 模拟录音和混音时代，受限于录音器材特别是最终的回放载体的信噪比，混音很多时候是需要大量压缩的。传统黑胶的信噪比在65db左右，而大动态的音乐，可能有90db。因此在混音阶段，混音工程师需要压缩原始音轨，而对哪一些信号进行压缩就是一个非常考验技巧和审美的活。因此可以说，在模拟混音时代，录音和混音工程师可以说是创作的很大一部分。
可以参考胶片正片摄影，因为宽容度不够，对曝光的选择，和暗房微调技术的需求就很大。因此，混子工程师是干不长久的，能出唱片的混音师都是精英，他们对自己的手艺也是比较在意，混音过程也比较用心。因为不得不。

2. 现在数码录音和回放技术的发展，载体的宽容度已经很高了，那么大部分制作人在录音混音时的用心程度就下降了。用摄影距离，数码拍RAW格式，甚至用包围曝光模式拍，总之回去在电脑上细节都调的出来，不会有丢失。很多所谓的家庭录音室的产生，也让没有进过专门训练的人也可以混音，这样出来的效果当然比较拉胯。

3. 现代人对细节的不在意和对一耳多惊艳的追求，让很多现在录音，反而把电平急剧拉高，滥用压缩器。

以上其实都不是器材的原因，更多的是是否用心。

作者: wkd15jordan 时间: 2021-12-14 10:41

cokesum 发表于 2021-12-13 15:21
AHB2一個甲乙類放大打翻一眾D類機器，真的很震撼。
幾年前就聽說國內有品牌立志要做個卷翻它的，現在也 ...

70年代日本一众晶体功放参数打遍世界无敌手，可惜尘归尘土归土，阻挡不了人类木耳族的退化

作者: yeeypc 时间: 2021-12-14 11:14

wkd15jordan 发表于 2021-12-14 10:41
70年代日本一众晶体功放参数打遍世界无敌手，可惜尘归尘土归土，阻挡不了人类木耳族的退化

很正常，石英表的问世，不代表瑞士机械表的没落。

人类的消费品，不光是只看参数的。

作者: 激光鼠 时间: 2021-12-14 11:23
一直以为AHB2是D类功放

作者: snowgundam 时间: 2021-12-14 11:28
支持究极scifi，应该是非常透明的声音吧。
看求和大佬的发言总是受益良多。

作者: cokesum 时间: 2021-12-14 11:30

wkd15jordan 发表于 2021-12-14 10:41
70年代日本一众晶体功放参数打遍世界无敌手，可惜尘归尘土归土，阻挡不了人类木耳族的退化

日本的晶體管功放不算啥，當時最頂尖的是石英鎖定的直驅唱盤。無刷電機，巨大扭力，現在弄明白的廠商也不多。當時日本廠商就可以把這樣的東西做到平價了。
但是日本器材有個最大的問題，太復雜。各種電控，復雜而原始的數字電路，很容易出現一個小問題，整機報廢，完全沒辦法修理的情況。

而且有一說一，日本黃金期的器材比同期的歐美器材不差的。現在好狀態的山水放大機也有一定的擁簇。

作者: cokesum 时间: 2021-12-14 11:37

激光鼠发表于 2021-12-14 11:23
一直以为AHB2是D类功放

Benchmark 這個公司有點怎麼說呢，軸

很多時候是他們有一個理念就去觀測了，什麼市場啊，不care的。你說他追求高技術吧，DAC到現在也只支持DSD64 dop。就是把錄音器材搞得漂亮點的包裝就弄出來了。
你去看他網站上，還賣各種配件，比如12伏的DC觸髮線，1.9美元，約等於不要錢...電源線20美元一條。

總體上感覺屬於那種不太想推廣，做懶生意的典範，或者說不太關注民用市場。中國市場的推廣基本上是零。
過段時間我上一個他們工廠內部拍攝的生產工程，和我們想象的hifi生產不太一樣，各種大規模的貼片機器，手工焊接其實很少。看起來更像消費電子廠。

作者: cokesum 时间: 2021-12-14 11:38

snowgundam 发表于 2021-12-14 11:28
支持究极scifi，应该是非常透明的声音吧。
看求和大佬的发言总是受益良多。

通透，但是你說亮吧，說不上。

總是感覺就是讓你感覺安定，有點一層不染的那種乾淨感，但是又比mytek的那種玻璃透亮的感覺要自然點點

作者: cokesum 时间: 2021-12-14 12:38
搬运几个Benchmark自己拍摄的DAC1的生产过程

https://www.bilibili.com/video/BV1Dq4y1q7vi/
https://www.bilibili.com/video/BV1fR4y1s7Fg/
https://www.bilibili.com/video/BV1DL411L7JQ/
https://www.bilibili.com/video/BV1YF411z7pH/

作者: yeeypc 时间: 2021-12-14 12:45

cokesum 发表于 2021-12-14 12:38
搬运几个Benchmark自己拍摄的DAC1的生产过程

https://www.bilibili.com/video/BV1Dq4y1q7vi/

这世界上做家用音响器材厂多如牛毛，还一个个都是大腕。

善于理性思维的朋友通过这个现象就能明白这其中门道。

作者: cokesum 时间: 2021-12-14 13:06

yeeypc 发表于 2021-12-14 12:45
这世界上做家用音响器材厂多如牛毛，还一个个都是大腕。

善于理性思维的朋友通过这个现象就能明白这其 ...

主要是给大家看看匠人精神一点点都没有完全就是工业化的搞法

作者: snowgundam 时间: 2021-12-14 13:37

cokesum 发表于 2021-12-14 11:38
通透，但是你說亮吧，說不上。

總是感覺就是讓你感覺安定，有點一層不染的那種乾淨感，但是又比mytek ...

嗯嗯，这个就是我说的通透感，并不是偏亮的意思，而是一种真实感

作者: cokesum 时间: 2021-12-19 23:19
云试听一把

1. Blues （B.B.King - In London - We Can't Agree）

https://www.bilibili.com/video/BV1HL411j7Yy/

作者: cokesum 时间: 2021-12-19 23:20
2. 古典派新奥尔良爵士（Tuba Skinny - I'm Going Back Home）

https://www.bilibili.com/video/BV1iq4y127Bo/

作者: cokesum 时间: 2021-12-19 23:29
3. 台湾独立乐队 - 非优质录音 ( 温蒂漫步 - Spring Spring + 我想和你在一起)

https://www.bilibili.com/video/BV1wi4y1o7SX/

作者: ACWOLFAU 时间: 2021-12-20 04:44
本帖最后由 ACWOLFAU 于 2021-12-20 05:03 编辑

作为论坛新人，觉得这种不写清楚牌子和型号价格，用乱七八糟的缩写，外号的风气和足球论坛里只称呼球队球员外号昵称一样让人难懂。看到什么都要费心去搜一下，真累。

作者: cokesum 时间: 2021-12-20 08:46

ACWOLFAU 发表于 2021-12-20 04:44
作为论坛新人，觉得这种不写清楚牌子和型号价格，用乱七八糟的缩写，外号的风气和足球论坛里只称呼球队球员 ...

我的錯我的錯

以為大部分燒友都知道的
Benchmark DAC2 HGC
Benchmark HPA4
Benchmark AHB2

最後再推一次，科學發燒派暫時的巔峰之作。喜歡的人很喜歡，鄙視的人很鄙視。

作者: ACWOLFAU 时间: 2021-12-20 09:11

cokesum 发表于 2021-12-20 08:46
我的錯我的錯

以為大部分燒友都知道的

谢谢你，太贴心了。
你的思路很好，解码和功放保持纯正污染的音色，靠换发声设备来适应不同的音乐。找到一个理念贯彻下去，走属于自己的发烧之路，赞👍

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