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标题: 完全推开hd600有多难，耳放为什么都做成平衡 [打印本页]

作者: 轻烧党 时间: 2021-12-16 14:24
标题: 完全推开hd600有多难，耳放为什么都做成平衡
本帖最后由轻烧党于 2021-12-16 14:40 编辑

   hd600在高阻耳机中算是好推的了，然而这么一个相对好推的耳机，完全推开也并不容易。
   在推力达到耳机的声音状态“不再受功率影响而趋于稳定”并且“没有明显的失控失真”就算完全推开了。耳放推力做大不难，不失真也不难。难的是大推力下仍不失真。
   首先单端完全推开hd600，不用胆机的情况下。鲁迪的旗舰耳放确实可以做到了，这个耳放市价两万多。一个老烧的原话就是“两万以内的晶体机没有单端能完全推开hd600的”晶体机不靠增益很难获得较大的不失真功率，但增益过大必然失真失控。所以石机只能靠平衡才能在增益不过高的情况下有较大的不失真功率。同样状态下全平衡功率直接就可以提升4倍。

   我个人做过一个实验就是两台耳放的单端平衡高低增益都试了一遍推hd600。享声p1和nfb1amp。首先单端，即使连力大声冲的享声p1高增益也无法完全推开hd600，这个耳放只论推力已经明显超过gax系列，gax想单端完全推开hd600更没戏。倒是上了平衡低增益就完全足够了，再提升到高增益完全感受不到任何提升。但这个耳放声音冲.燥。估计是耳放增益设计过大导致的失真。然后是nfb1amp，平衡高增益推开程度和p1没区别，这个耳放推力和p1差不少，因为he560明显p1推的更开。但nfb1amp声音没失控失真的表现，可见这个耳放设计的比较成熟，没有控制力之外的推力，但he560确实没p1推得开，我觉得这样更好，本本分分，不失控的推力能达到多少，推力就涉及到到少，至少比宁可冲声恶声失真失控也要把推力搞上去那种好。另外本人还试过奥莱尔s7，凯音iha6。奥莱尔就是另一个极端了，声音完全不失真失控，但推力太小了，推很多高阻就是软萎声。iha6高增益推力比nfb1amp更大，但硬冲结像前压，有头中效应，失控到没法听，所以这个增益下的推力已经没意义了。低增益倒没什么大问题，但推力就赶不上nfb1amp了，所以iha6的推开程度不如nfb1amp。
   个人觉得完全推开就是系统最有性价比的状态。虽然两个耳放都是完全推开，还受耳放自身素质的影响，但耳放和耳放之间的纯素质差距并不会多大，差距大的是推力和控制力，以及控制力之内的推力能达到多大。如果你想了解耳放之间的纯素质差距能有多大，用高端耳塞就可以了。因为哪个耳放都能完全推好，听到的就是耳放之间的纯素质差距了。

作者: yeeypc 时间: 2021-12-16 14:36
推开不是一个物理量，所以也无法测量，楼主想怎么说都行。

作者: 轻烧党 时间: 2021-12-16 14:42

yeeypc 发表于 2021-12-16 14:36
推开不是一个物理量，所以也无法测量，楼主想怎么说都行。

功率满足，不失真失控就够了。说起来容易，但很难做到。因为功率满足一般都会失控失真，不失真失控推力又很难做上去。

作者: yeeypc 时间: 2021-12-16 14:47

轻烧党发表于 2021-12-16 14:42
功率满足，不失真失控就够了。说起来容易，但很难做到。因为功率满足一般都会失控失真，不失真失控推力又 ...

功率倒是一个物理量，可以测量，失真也可以测量。
那么请教楼主，对耳机来说，耳放多少功率可以满足？

作者: 轻烧党 时间: 2021-12-16 14:53

yeeypc 发表于 2021-12-16 14:47
功率倒是一个物理量，可以测量，失真也可以测量。
那么请教楼主，对耳机来说，耳放多少功率可以满足？
...

这个只能通过耳朵来实践，一般推力继续增大没有明显正面提升就满足了。科学hifi才讲究参数，然而hifi很多东西不能用参数解释。就像我不能用参数告诉你五星级饭店的菜有多好吃。

作者: yeeypc 时间: 2021-12-16 14:54

轻烧党发表于 2021-12-16 14:53
这个只能通过耳朵来实践，一般推力继续增大没有明显正面提升就满足了。科学hifi才讲究参数，然而hifi很多 ...

哦，最终还是无法测量，楼主你继续。。。

作者: 轻烧党 时间: 2021-12-16 15:00

yeeypc 发表于 2021-12-16 14:54
哦，最终还是无法测量，楼主你继续。。。

科学hifi请右转关注鬼斧神工119，这里不欢迎你

作者: yeeypc 时间: 2021-12-16 15:02

轻烧党发表于 2021-12-16 15:00
科学hifi请右转关注鬼斧神工119，这里不欢迎你

我没看到版规上写着本论坛禁止讨论音频测量。

至于你欢不欢迎一点也没有影响。

作者: 轻烧党 时间: 2021-12-16 15:05

yeeypc 发表于 2021-12-16 15:02
我没看到版规上写着本论坛禁止讨论音频测量。

鬼小将你好，鬼小将再见

作者: dxs390413 时间: 2021-12-16 15:07
谢谢，学习了

作者: 树啊树小羽 时间: 2021-12-16 15:10
玩耳机的多多少少都有点病，神经兮兮的

作者: yeeypc 时间: 2021-12-16 15:11
楼主你放心，再牛逼的耳放，在推出的同时都会附上参数。

当然，这些参数有时经不起第三方核实，比如你用的。。。

哈哈

作者: 轻烧党 时间: 2021-12-16 15:14

出骚发表于 2021-12-16 15:09
鲁迪rp030吧 010b买不到了基本还有木耳放那些反正最好拿二手万元放搞hd600

用平衡的话功率完全满足又不失真倒不难。要说推得特别完美的石机那确实得rp010b那些。

作者: 邪胡子 时间: 2021-12-16 15:16
石机里面我用hdv820单端推hd600感觉挺好的，没觉得推不开或者失真大，价格也远没到2w…

作者: 轻烧党 时间: 2021-12-16 15:22

邪胡子发表于 2021-12-16 15:16
石机里面我用hdv820单端推hd600感觉挺好的，没觉得推不开或者失真大，价格也远没到2w…

推开和完全推开是两个概念。如果hd600上了hdvd820的平衡听大编制声场和动态没有进一步扩大，两端没有进一步拉开，才能算完全推开了

作者: shaeyoung 时间: 2021-12-16 15:39
HD600的上限有多高

作者: 轻烧党 时间: 2021-12-16 15:43

shaeyoung 发表于 2021-12-16 15:39
HD600的上限有多高

声场和t1二代一样宽。动态逼近t1二代。通透度好于原线812和t1

作者: 人生从简 时间: 2021-12-16 16:01
我记得曾经有份测试表格上面有各个耳机推开的最低功率

作者: 天空上尉 时间: 2021-12-16 16:11
300欧正常聆听也就是需要几十mw的功率而已，算上储备，估计也就几百mw足够

作者: 轻烧党 时间: 2021-12-16 16:16

天空上尉发表于 2021-12-16 16:11
300欧正常聆听也就是需要几十mw的功率而已，算上储备，估计也就几百mw足够

理论上确实是这样实际听感另一回事，另外耳机的标称阻抗只是1khz的频率的阻抗。hd600的100hz左右阻抗接近550Ω

作者: yqf9300 时间: 2021-12-16 16:18
完全推开HD600可能不容易，因为耳机本身硬素质也就那样了。就好比把拖拉机改装成跑车一样，不计成本的话也能挺快，但是有没有必要就看个人想法了。

作者: 13678079466 时间: 2021-12-16 16:33
我上次听到推600一点都没有软和含蓄，完全能舒展开的还是v550，湖五万，还有塞尔维亚，说2w才能推开是有道理的

作者: YU-NO 时间: 2021-12-16 16:52
推HD600 这样的耳机根本就不需要多大的功率，
只能说是错误的实践得出错误的结论。
ROCOON 1704就可以轻松推好。
更不用说ROCOON DD这个什么耳机都能推的。

作者: remon5845 时间: 2021-12-16 17:06

YU-NO 发表于 2021-12-16 16:52
推HD600 这样的耳机根本就不需要多大的功率，
只能说是错误的实践得出错误的结论。
ROCOON 1704就可以轻 ...

你就让他装逼，我看着还挺有趣的。

作者: jl66008 时间: 2021-12-16 17:36

轻烧党发表于 2021-12-16 15:43
声场和t1二代一样宽。动态逼近t1二代。通透度好于原线812和t1

按照你现在这个说法600跟812同一个水平

作者: wzchen 时间: 2021-12-16 17:45
本帖最后由 wzchen 于 2021-12-16 17:54 编辑

高增益时耳放失真大，控制力差主要是耳放没有做好，电源电压和电流供给不够造成。增益不是随便可以设定的，必须和音源输出电压和耳放工作电压匹配，一般CD机的输出电压都是均方根2V，如果耳放的增益是10倍，那么耳放最大的输出电压就是20伏均方根值，对应的峰值电压就是28.3伏，想要耳放能输出峰值28.3伏的交流信号，耳放的工作电压必须是正负30伏（因为要扣除输出晶体管的饱和压降）以上，很多耳放的电源电压不够高，电流也不够大，它们工作在高增益模式时必然会出现很大的削波失真，所以高增益选择就是一个摆设。当然，如果采用全平衡电路，那么对工作电压的要求可以降低一半左右，即只要正负15伏就可以保证输出电压达到28伏。另外，在相同设定下，平衡输出的电压增益是单端的二倍，功率增益是单端的四倍。所以，设置不变，从单端切换到平衡，耳放的电压增益增大了一倍，如果单端是十倍的话，平衡状态就是二十倍，并非是LZ想象的从单端切换到平衡状态时增益是不变的。

作者: wzchen 时间: 2021-12-16 18:01
本帖最后由 wzchen 于 2021-12-16 18:06 编辑

反过来，如果音源已定，耳放的工作电压也已知，那么耳放的最大增益也就知道了，不是随便可以设定的，例如，音源是CD机，耳放工作电压是单24伏或双12伏，那么，耳放的最大增益只能是(12-0.7)/2/1.414=4倍，对应分贝数就是+6分贝，那么就不能选大于+6分贝的设置。

作者: 过马路小心 时间: 2021-12-16 18:03
那些说几W推600的应该没有一个是为了600建了这个几W的系统，都是一大堆更高级的耳机。

作者: 树啊树小羽 时间: 2021-12-16 18:13

过马路小心发表于 2021-12-16 18:03
那些说几W推600的应该没有一个是为了600建了这个几W的系统，都是一大堆更高级的耳机。

扎心了

作者: pcjustin 时间: 2021-12-16 18:22
v281轻松推

作者: elevate 时间: 2021-12-16 18:31
真的不知道推开和完全推开是如何定义的，如果耳放的输出功率参数不能表示个大概情况，难道只能不断的咸鱼买进卖出才能行？？？？？

作者: 轻烧党 时间: 2021-12-16 19:38

elevate 发表于 2021-12-16 18:31
真的不知道推开和完全推开是如何定义的，如果耳放的输出功率参数不能表示个大概情况，难道只能不断的咸鱼买 ...

也有办法也就是买别人验证过得。其实参数也能表示个大概。我听过完全推开600的耳放300Ω1200mw，16db增益。关键很多耳放标功率不标增益。比如琥珀3和gax功率参数一样，但gax推力明显大的多。很多老烧也反应过gax一代增益过大

作者: hexisijun 时间: 2021-12-16 19:50
除了耳放，解码也很重要。

作者: dxs390413 时间: 2021-12-16 20:01

轻烧党发表于 2021-12-16 19:38
也有办法也就是买别人验证过得。其实参数也能表示个大概。我听过完全推开600的耳放300Ω1200mw，16db增益 ...

请问，你对SPL 2730 单端推600的水平如何评价，4年前有位HIFI群里的朋友，是用它来推HD800的。这位朋友对古典乐如数家珍，是我的启蒙老师。

作者: poonhk 时间: 2021-12-16 20:04
收放自如控制力也是重要

作者: gusijia 时间: 2021-12-16 21:27

人生从简发表于 2021-12-16 16:01
我记得曾经有份测试表格上面有各个耳机推开的最低功率

http://www.erji.net/forum.php?mo ... ra=pageD1&page=这个老帖子吧

作者: elevate 时间: 2021-12-17 10:31

gusijia 发表于 2021-12-16 21:27
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=209378&extra=pageD1&page=这个老帖子吧

感谢分享那个帖子。
我有DT880和HD650，听的时候要想取得一致的音量，总要把DT880的声音调大一些，预计得有3-4dB。为此感觉到比较奇怪，因为880的阻抗是250欧，比HD650的阻抗还低50欧。
按那个表看，就大概明白了，主要是灵敏度的差异导致的。DT880的换算灵敏度是96，HD650为98，相应的平均功率输出DT880为0.79mW，HD650为0.5mw，大动态功率储备DT880为23.8，HD650为15

作者: karajanforever 时间: 2021-12-17 10:36
还是胆机推成本比较低，去一个零的胆机都能搞

作者: xuguhugood 时间: 2021-12-17 13:17

树啊树小羽发表于 2021-12-16 15:10
玩耳机的多多少少都有点病，神经兮兮的

这何尝不是一种意yin，不是每个人都有那种境界的

作者: 天魔团团 时间: 2021-12-17 17:26

轻烧党发表于 2021-12-16 15:43
声场和t1二代一样宽。动态逼近t1二代。通透度好于原线812和t1

有600和812 通透度超812那得怎么推

作者: 花大哥 时间: 2021-12-17 17:28
hd600算是好推的了，完全推开，怎么才算完全，不好定义

作者: 轻烧党 时间: 2021-12-17 17:51

天魔团团发表于 2021-12-17 17:26
有600和812 通透度超812那得怎么推

hdvd820平衡三档及以上。享声p1全平衡。
何庆华m19平衡，精音ak平衡(增益要调高)

作者: 扬智于老师 时间: 2021-12-17 18:14

轻烧党发表于 2021-12-17 17:51
hdvd820平衡三档及以上。享声p1全平衡。
何庆华m19平衡，精音ak平衡(增益要调高)

m19单端推650就不错了

作者: ChristianRiddle 时间: 2021-12-18 15:55

轻烧党发表于 2021-12-16 15:22
推开和完全推开是两个概念。如果hd600上了hdvd820的平衡听大编制声场和动态没有进一步扩大，两端没有进一 ...

如果你知道800推好的标准是声场缩小，密度变高，会不会三观崩塌？

作者: 轻烧党 时间: 2021-12-18 16:06

扬智于老师发表于 2021-12-17 18:14
m19单端推650就不错了

确实，推开650挺简单的，iha6平衡低增益就可以。推开的情况下透明度高低频声场就都有了。完全推开也就古典有点意义

作者: 大山夏天 时间: 2024-7-15 22:36
其实非商用市场评判标准不清晰、不统一的原因是专业的人没必要在这个市场花精力，更没必要做科普，因为没有收益；而针对商用的音频设备，肯定有各式各样的科学测量方法。

首先得确定“好（推开）”的标准：在音源、解码、放大等部分相对顶级且固定的情况下，在声学实验室测具体某只耳机（比如HD600）的实际表现（选定人耳合适的等响曲线，不同频段下动态、瞬态的音频信号），作为好的标准；
然后其他不变，只改变耳放，测量在不同品牌型号耳放下，这只耳机的实际音频信号，然后与上面的“标准信号”对比得出失真率，最后直接排出耳放失真率天梯图。

但是世面上耳机型号和耳放型号多如牛毛，不可能每一个都测，所以把黑盒测试变成白盒过程，简化测试结果：

耳机部分：频率-阻抗曲线；频率-灵敏度曲线；
耳放部分：阻抗-最大不失真功率曲线；

但是现在市场只会给出冰山一角的数据，比如频率在1KHz下测得的耳机阻抗和灵敏度，少有完整曲线；耳放也只有32欧姆~300欧姆直接某几个固定阻抗下的不失真功率。
更没有复杂波形下、不同响度下的测试数据。

作者: 007552james 时间: 2024-7-16 15:52
前两天刚用iha6单端高增益推了HD600，然而声场都没推出来。。

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