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标题: 线材有用论、无用论？到底有没实际作用？争论到此休止？ [打印本页]

作者: HD880 时间: 2022-1-9 00:49
标题: 线材有用论、无用论？到底有没实际作用？争论到此休止？
本帖最后由 HD880 于 2022-1-9 01:30 编辑

近期不少烧友在博弈线材有有用还是无用，少不了线材卖家的各种推波助澜，充斥着各种论调。

从电学上来说，线材的材质、线径，表面光洁度屏蔽方式都会对声音造成影响，电源线对线径和接触可靠度敏感，数字信号线对线材匝数、屏蔽和表面粗糙度敏感，尤其是光洁度和屏蔽。模拟线对材质和纯度敏感，主要是影响整个系统的L值。

线材对整个系统的声音确实是有影响的，但换不同的线是否都有正面提升，也是未必。首先你的系统要有强大的揭示力，能够体现出对声音的改变，看到很多鼓吹线材调音的人，手里的器材及以往发的帖子，都让人很怀疑是否是真实玩家。

一般来说，线材都是整个系统成型，声音达到基本要求后查漏补缺的，微调声音的走向和风格，起到锦上添花的作用，而绝不是鼓吹者什么什么线一耳朵提升，感觉用了这个线，器材就能提升一大截，有种奥拓变奥迪的既视感。

我从来都鼓励大家，器材没达到一定级别前，把尽可能多的钱投入到器材的升级上，一条接触牢靠，焊接良好的普通线或合格的打品牌机线就是最好的选择。

说个打脸的话，海韵钛金1000W电源自带的机线，就不比那些三百左右的电源线差。

作者: HD880 时间: 2022-1-9 00:59
即使玩到这个程度，我能听出各个器材的声音特点，但平心而论，对于线材，我没有把握能准确听出各自的特点和优劣。我以机线为主，兴致来了也会自己DIY一两根线材自娱自乐，能不能听出区别不重要，重要的在于制作过程，做成成品后心情愉悦，这时候听感总是好的，可能脑放的作用远大于实际作用。

作者: M.X 时间: 2022-1-9 01:01
用瀑布图和脉冲测试换线后是否有变化不就知道了

作者: M.X 时间: 2022-1-9 01:05
另外我很好奇表面粗糙度对导电有什么影响

作者: HD880 时间: 2022-1-9 01:10

M.X 发表于 2022-1-9 01:01
用瀑布图和脉冲测试换线后是否有变化不就知道了

这个确实是可行的方法，但卖线材的为啥不提供这些报告呢？尤其是各种卖DIY咸菜的。

作者: M.X 时间: 2022-1-9 01:14

HD880 发表于 2022-1-9 01:10
这个确实是可行的方法，但卖线材的为啥不提供这些报告呢？尤其是各种卖DIY咸菜的。

耳机提供出来消费者都不买单，更何况咸菜

作者: HD880 时间: 2022-1-9 01:20

M.X 发表于 2022-1-9 01:05
另外我很好奇表面粗糙度对导电有什么影响

知网上有篇博士论文，讲线材光洁度对信号传递的研究，以前看到的，再结合实际看到的那些高端线材，表面确实光洁无比，拉丝纹被处理的很好。还有天价线表面镜面抛光。

作者: HD880 时间: 2022-1-9 01:22

M.X 发表于 2022-1-9 01:14
耳机提供出来消费者都不买单，更何况咸菜

你说的是实情，检测结果很难说改变是好是坏。比如某个地方凹陷下去不好，但我就恰恰喜欢这种声音。

作者: HD880 时间: 2022-1-9 01:26

初音翔发表于 2022-1-9 00:52
海韵钛金机线是什么牌子，300可以买到专业电源线了，机线声音始终不够宽松，打打100元以下的线还行

就是电脑的电源，海韵是品牌，你直接京东搜海韵钛金1000W就出来了。

作者: karajanforever 时间: 2022-1-9 01:31
玩线首先要摒弃的就是以价论声，其实搞线真的就碰运气，钱财什么的还算次要
三大件肯定要先搞明白
这争论时不时的有，跟着一起玩玩也不错

作者: HD880 时间: 2022-1-9 01:33

初音翔发表于 2022-1-9 00:52
海韵钛金机线是什么牌子，300可以买到专业电源线了，机线声音始终不够宽松，打打100元以下的线还行

另外我想说的是，对于真正的发烧电源线，300只够买个插头而已。

作者: M.X 时间: 2022-1-9 01:36

HD880 发表于 2022-1-9 01:20
知网上有篇博士论文，讲线材光洁度对信号传递的研究，以前看到的，再结合实际看到的那些高端线材，表面确 ...

当你看过那些专业大厂的拉线轮可能就不会这样想了

作者: HD880 时间: 2022-1-9 01:37

karajanforever 发表于 2022-1-9 01:31
玩线首先要摒弃的就是以价论声，其实搞线真的就碰运气，钱财什么的还算次要
三大件肯定要先搞明白
这争论 ...

非常赞同你的观点，先把三大件搞明白再来谈线材，并不好贵的线就一定好。

作者: HD880 时间: 2022-1-9 01:39

M.X 发表于 2022-1-9 01:36
当你看过那些专业大厂的拉线轮可能就不会这样想了

后面会有抛光处理，只是工艺难度相当大。

作者: HD880 时间: 2022-1-9 01:40

怪怪龙di洞发表于 2022-1-9 01:30
换线材我基本上听出来变化，至于线材变化好坏，看个人喜好侧重点了，我不认为越素质越好听，这是哄骗初烧的 ...

那些卖DIY线材的，不就是天天鼓吹这些，不然谁去买他的线材？

作者: HD880 时间: 2022-1-9 08:31

初音翔发表于 2022-1-9 00:52
海韵钛金机线是什么牌子，300可以买到专业电源线了，机线声音始终不够宽松，打打100元以下的线还行

买条带屏蔽层的普通电源线就好，百十来块钱就行。

作者: M.X 时间: 2022-1-9 09:11

HD880 发表于 2022-1-9 01:39
后面会有抛光处理，只是工艺难度相当大。

想多了，去了解一下

作者: 长沙强哥 时间: 2022-1-9 09:20
发烧就是折腾，自己觉得有用就有用，对高端器材，对老烧有用。

作者: HD880 时间: 2022-1-9 09:42
是的，线材对老烧有用，器材不到一定级别，没有揭示力，玩线材调音就是玩个寂寞。

作者: HD880 时间: 2022-1-9 10:27
真是奇了怪了，那些鼓吹线材调音一耳朵提升的人咋都不敢来我帖子开喷了？是器材没揭示力还是心里发虚？

看来那些卖线材的还有点底线，此贴太硬杠不动。

作者: yeeypc 时间: 2022-1-9 10:38

HD880 发表于 2022-1-9 10:27
真是奇了怪了，那些鼓吹线材调音一耳朵提升的人咋都不敢来我帖子开喷了？是器材没揭示力还是心里发虚？

...

双休日。。。

作者: HD880 时间: 2022-1-9 10:39

yeeypc 发表于 2022-1-9 10:38
双休日。。。

卧槽，原来是这样，醍醐灌顶啊。原来卖线材的放假了，怪不得不来杠。

作者: kioshima 时间: 2022-1-9 11:11
哈哈，路过

作者: 子夜公园 时间: 2022-1-9 12:11
lz是风清云淡？

作者: 而立之男 时间: 2022-1-9 12:30
行行行，好的

作者: 而立之男 时间: 2022-1-9 12:31

怪怪龙di洞发表于 2022-1-9 01:30
换线材我基本上听出来变化，至于线材变化好坏，看个人喜好侧重点了，我不认为越素质越好听，这是哄骗初烧的 ...

越素质越好听是什么意思

作者: musictown 时间: 2022-1-9 12:50
楼主大概率是初烧或者台式系统玩的不深，没接触过像样的线材，说了一堆没用的话。

作者: HD880 时间: 2022-1-9 13:03

musictown 发表于 2022-1-9 12:50
楼主大概率是初烧或者台式系统玩的不深，没接触过像样的线材，说了一堆没用的话。

你说的对，我是初烧小白，我的线材都自己搓的，哈哈。

那么，请问贵公子玩线材有何心得呢？

作者: HD880 时间: 2022-1-9 13:05

子夜公园发表于 2022-1-9 12:11
lz是风清云淡？

这都被你看出来了

，估计是你看我叠叠乐，小烧怡情而已，听了个寂寞。

作者: snlfsnef 时间: 2022-1-9 14:20
换线对我来说就是换个小电容或者电阻

作者: musictown 时间: 2022-1-9 14:49

HD880 发表于 2022-1-9 13:03
你说的对，我是初烧小白，我的线材都自己搓的，哈哈。

那么，请问贵公子玩线材有何心得呢？

那就对了，你玩的不深，很多东西没感受过，你写的东西只是你这个阶段的心得。

玩的深一点，你就会有颠覆性的感受了。

作者: johnzzz 时间: 2022-1-9 16:29
不讨论实际有没效果，个人还是觉得有些线还是物有所值的。
问题是目前的耳放也好，解码也好，还是硬盘盒都好，都是把交流电转成直流点来用的，甚至直流又加了很大的电容，请你讲的这些原理怎么起作用呢。信号线，喇叭之前的线不同线效果比较好理解。

作者: malll 时间: 2022-1-9 18:31
换线对声音的影响太大了，而且大多数情况下都是劣化，如果实在不喜欢原线下的声音那就别买这款耳塞了

作者: 荒野之树 时间: 2022-1-9 18:52
绿坛20年来一直还在争论线材有用无用，这恰好是一直hifi层次低下的证明。
一直在迷惑，一直在嘴炮，一直在嘲讽，永远0提升。

作者: Blur2090 时间: 2022-1-9 19:50

HD880 发表于 2022-1-9 13:03
你说的对，我是初烧小白，我的线材都自己搓的，哈哈。

那么，请问贵公子玩线材有何心得呢？

别理他，这位公子在键盘界微操，我估值资产应该过亿，瞧不起咱门这些小白。动不动就颠覆性感受，感情能把我唱的歌调成陈奕迅的声音。

作者: gefly 时间: 2022-1-9 21:50
本帖最后由 gefly 于 2022-1-9 21:57 编辑

个人几点意见：

如果hifi，那么我们的目的应该是尽量高保真的传输信号。说实话，不用那么贵的线。
如果通过线材进行了调音，那就脱离了hifi。而且是否好听，恐怕见仁见智。
不接受什么一线定生死之类的论调，除非用的线是不符合基本规范的不合格产品。
一定要先定好三大件，线材是点缀。1万元的三大件，信号线、电源线之类的加起来800左右就可以。
看了很多人说换一根线材如何如何，为什么没有人去磨设备内部的线材？难道那不是木桶理论中的短板么?
线材的重要程度：耳机线》信号线》usb线》电源线（你家里电压不稳的另算，多数城市供电还是可以的）。三大件还算不上中高档的朋友，烧线材真心不如升级耳机。

基于以上几点，本人也在部分线材贴内表达了基本意见：初烧要谨慎！买可以退货的线材，然后让家里人帮忙AB盲听，过几天再听。要是能听出区别，就留自己认为好听的那根。
一些人可能反驳，是你系统如何如何低端，玩高了你就明白了。请问多少钱算高？你给一个明确的界限，比如2万。这样大家对照下自己的系统价格，就明白了此时是否该烧线了。不过这个问题耽误卖线，恐怕不会有人回答。
一家之言，本人接受反驳，并且不予回应。

作者: 倪云聋 时间: 2022-1-9 21:58
胆机都搞叠叠乐，线材更没必要去折腾了

作者: haxang 时间: 2022-1-9 22:00
本帖最后由 haxang 于 2022-1-9 22:04 编辑

弱弱的问下LZ兄，最后两张照片蓝色的电源线为啥屏蔽层不接地？屏蔽层一点接地后，屏蔽才有作用。

5a1e795c3219f6565d89adbe0e5eeb4.jpg (142.44 KB, 下载次数: 66)

作者: 泉水无声 时间: 2022-1-9 22:11
不同的线材对音质确实是会有影响的，尤其是耳机线和信号线，但影响程度的大小不好说，个人对声音风格喜好程度也不好说，听着是有差别，但是有的差别难以用语言精确描述啊

作者: HD880 时间: 2022-1-9 23:22

倪云聋发表于 2022-1-9 21:58
胆机都搞叠叠乐，线材更没必要去折腾了

每台设备下都是0.8mm蓝宝石垫片+阻尼布减震，效果还不错。

作者: HD880 时间: 2022-1-9 23:31

haxang 发表于 2022-1-9 22:00
弱弱的问下LZ兄，最后两张照片蓝色的电源线为啥屏蔽层不接地？屏蔽层一点接地后，屏蔽才有作用。

我屏蔽层不接地，主要是屏蔽电磁信号不向外传播，类似于法拉第笼，简单点就是铁皮房手机打不出去。

屏蔽层也可以接地，以前试过接地，和现在不接地差不多，又怕屏蔽层的铜线碰到零线或火线了，干脆就不接，毕竟都是自己手工搓的线，对自己手工不放心怕短路。

作者: HD880 时间: 2022-1-9 23:34

怪怪龙di洞发表于 2022-1-9 20:22
线材会有变化，变化不代表提升，线材上系统，鼓一敲，就知道声音好不好了

我开篇就说了，线材对声音是有轻微影响的，属于锦上添花。三大件不弄好，讲线材调音有什么意义呢？

作者: HD880 时间: 2022-1-9 23:38

gefly 发表于 2022-1-9 21:50
个人几点意见：

如果hifi，那么我们的目的应该是尽量高保真的传输信号。说实话，不用那么贵的线。

非常同意你的观点，那些鼓吹换线材一耳朵区别的，从来都不提自己的三大件，也从没有看到他们展示过自己的真实器材。

作者: HD880 时间: 2022-1-9 23:38

gefly 发表于 2022-1-9 21:50
个人几点意见：

如果hifi，那么我们的目的应该是尽量高保真的传输信号。说实话，不用那么贵的线。

非常同意你的观点，那些鼓吹换线材一耳朵区别的，从来都不提自己的三大件，也从没有看到他们展示过自己的真实器材。

作者: HD880 时间: 2022-1-9 23:49

Blur2090 发表于 2022-1-9 19:50
别理他，这位公子在键盘界微操，我估值资产应该过亿，瞧不起咱门这些小白。动不动就颠覆性感受，感情能把 ...

那个人确实，一上来就阴阳怪气一通话，又说不出个所以然，更拿不出实质东西出来，可能触碰了某些人的利益了。

作者: Blur2090 时间: 2022-1-9 23:50

HD880 发表于 2022-1-9 23:49
那个人确实，一上来就阴阳怪气一通话，又说不出个所以然，更拿不出实质东西出来，可能触碰了某些人的利益 ...

他就是商家，你看他的回复没有任何有价值的东西

作者: 爆小炸 时间: 2024-8-31 20:53
最靠谱的就是整一堆换着听，不过真的很累。贵的不一定好，便宜的差的很多。

作者: angel5630 时间: 2024-9-1 00:17

HD880 发表于 2022-1-9 01:10
这个确实是可行的方法，但卖线材的为啥不提供这些报告呢？尤其是各种卖DIY咸菜的。

有没有一种可能，像范登豪那些都提供了您视而不见？

作者: 野有蔓草 时间: 2024-9-1 00:42
本帖最后由野有蔓草于 2024-9-1 00:57 编辑

奉劝lz一句也提醒别的玩家
几百的线材还是别自己diy 特别你自己都不懂线材原理的情况下
这些diy产品大概率就是给系统带来负面问题的根源别自己给自己系统挖坑
便宜的线材个人建议要不机线要不老老实实买大牌成品的二手产品
其实大把大牌又不贵的线材特别是二手的话注意别买假货就行了不要说的线材好像只有天价线材
而且大牌的线材特别便宜的线材二手买二手卖可能亏不了多少钱如lz这样自己diy的线材大概率就是lz自己留着了

至于验证线材有木有用
花钱买条qiaopu的电源线就行了十几块就知道答案了
听不出变化的系统就别玩线材了

如果十几块都不愿意花那还是按照自己认知去玩吧
线材是要花钱但大件现在也都蛮贵的不要说的进出大件不要钱一样
当然最重要的还是开心就好都是玩

作者: angel5630 时间: 2024-9-1 07:53

野有蔓草发表于 2024-9-1 00:42
奉劝lz一句也提醒别的玩家
几百的线材还是别自己diy 特别你自己都不懂线材原理的情况下
这些diy产品大 ...

确实，几百买个diy大概率是个坑。而且怎么说呢。其实很多品牌都提供了参数，好像范登豪就有，说明书里面都写的，但是lz不去了解不知道，便觉得没有。现在渐渐开始要扣帽子线材有用就是商家了。

作者: 野有蔓草 时间: 2024-9-1 22:47

angel5630 发表于 2024-9-1 07:53
确实，几百买个diy大概率是个坑。而且怎么说呢。其实很多品牌都提供了参数，好像范登豪就有，说明书里面 ...

几百的diy 大概率就是买了卖不出去
话说上面说没人回线材好是因为周末卖线材的不上班了
那周日一整天都没人鼓吹大件的重要性了
看来是因为器材厂家大都是广东的那边周六上班周日放假的缘故吧

作者: angel5630 时间: 2024-9-2 14:29

野有蔓草发表于 2024-9-1 22:47
几百的diy 大概率就是买了卖不出去
话说上面说没人回线材好是因为周末卖线材的不上班了
那周日一整天 ...

lz一年多都没上了，估计退烧了吧。其实低端，搞个lapp散线自己加头尾，成本很低，但是比我以前自己做的gotham，sommer电源线强太多了，起码声音挺正的，反正现在我是不信所谓的专业线了。

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