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标题: 请问科学机与3万5万的解码在听感上有什么差别？ [打印本页]

作者: huang8281842 时间: 2022-2-17 21:27
标题: 请问科学机与3万5万的解码在听感上有什么差别？
按道理说，科学机参数做到了极致，忠于还原前端数字信号，那么从技术的角度来说，它们应该是最好的解码。
有没有都听过的大佬来描述一下，比如拓品d90se，歌诗德x18，等指标测试排行前几名的解码从听感上和和弦dave，终结者r2r等等高价解码在听感上有什么区别？

作者: Turii 时间: 2022-2-17 21:47
和弦dave，终结者r2r等等高价解码输了

作者: PLZR 时间: 2022-2-17 21:52
这些垃圾解码怎么能跟科学机比，都是智商税，烧油们人手一个D90SE就会达到HIEND巅峰，说那些贵价机器好的都是商家，皇帝新衣已经被剥下，信科学，得永生，阿门

作者: 唐贵妃 时间: 2022-2-17 22:00

PLZR 发表于 2022-2-17 21:52
这些垃圾解码怎么能跟科学机比，都是智商税，烧油们人手一个D90SE就会达到HIEND巅峰，说那些贵价机器好的都 ...

666，点赞

作者: atioox 时间: 2022-2-17 22:01
90到95分的差距~
对于及格线是90分的人群而言，5分是天壤之别
但剩下的大多数，90分的机器已经足够好啦~

作者: af2000 时间: 2022-2-17 22:02
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1934694
记住一个最基本的道理即可：
用仪器测试音响器材，用的是简单的正弦波信号（THD等测试），而真正播放音乐是高度动态变化的，而功放/耳放所驱动的音箱、耳机，从阻抗到低频响应特性等等都是具有极大差别。所以唯数据论是很低级的行为，特别是某些人更幼稚到把THD失真数据来做音响器材声音水平的“排名”。

作者: goodfortune 时间: 2022-2-17 22:04
3到5万当然选好的进口机了~国产解码目前依然是弱项

作者: af2000 时间: 2022-2-17 22:17
以技术指标作为唯一追求的所谓“科学机”，其实应该属于“伪科学机”。
前段时间和一些音频开发人员聊过数据指标相关的话题，某公司的DAC芯片技术指标极高，内部其实是通过重采样的方式达到的，对声音会有影响，因此该公司的技术人员也就直接告诉开发人员，如果想要更好的声音就别按照“公版”，可关闭DAC内的重采样功能，当然这样做最后测试指标就不那么高了。不懂技术的外行会觉得器材“不够高端”。

作者: snlfsnef 时间: 2022-2-17 22:18
高清和美颜哪个好?唯真，唯美? 大厂广告都说自己的指标怎么好，看看金嗓子的广告也是和自己前代相比也说怎么怎么提高客观测试数据，毕竟其他的没法量化。所以，这就是指标的意义，当然指标低未必不好听看看胆机就知道。美颜也好看啊，只有一个指标肯定是要看科学测试就是左右声道的平衡，只要左右声道测量不平衡肯定就是拉胯机，毕竟再怎么美颜，大小眼大家估计都不能接受。

作者: af2000 时间: 2022-2-17 22:18
看过微博上有人这么评价某“科学机”：除了不好听，其他都不错

作者: musictown 时间: 2022-2-17 22:28
我信你个鬼啊——科学机！

作者: boxerlc 时间: 2022-2-17 22:29
科学机只是把有限能测量的参数做到了极致，从一个角度体现了厂家在研发方面的实力。不过涉及到具体声音表现，肯定有很多目前参数测试无法涵盖的部分，否则无法解释为什么有些参数不甚良好的解码听起来依然好听和两台参数基本相同的解码听感却有明显区别的各种现象。

另外请不要随便给某些国产设备带上“科学机”的帽子，比如说船解码和耳放，厂家为了实际听感其实是妥协了一些参数指标的，虽然做出来的最终参数仍然很高，但是明显还是把实际听感放在第一位的。

作者: hdfans 时间: 2022-2-17 22:34
B站刚好有拓品四兄弟的云试听，D90SE,D30P,E50,E30四台机器同出一门，自己去听下喜欢哪一个，再对比下ASR的数据，心里不就有数了。

作者: 椎名真空 时间: 2022-2-17 22:34
拓品和双木三林低端几个我听着味差不多。歌诗德听着就不一样了，同样科学机，品牌与品牌之间不一样，型号与型号之间不一样。有的把不同的芯片做成一个声，有的不同芯片有不同的声。

作者: cbib 时间: 2022-2-17 22:48
本帖最后由 cbib 于 2022-2-18 07:36 编辑

es100用的是ak4375 估计指标不怎么样轻的像假的还能开升频但声音极其牛

作者: hdfans 时间: 2022-2-17 23:09

cbib 发表于 2022-2-17 22:48
es1000用的是ak4375 估计指标不怎么样轻的像假的还能开升频但声音极其牛

请不要把主观感受当做实践
-------某科学爱好者

作者: kugongzi 时间: 2022-2-17 23:23
行了吧，买三五万解码的人会正眼看几千块钱的科学机一眼？不用想了，有这种经济实力的人大多也懒得去对比差价如此悬殊的两类产品

作者: zjzju 时间: 2022-2-17 23:43
本帖最后由 zjzju 于 2022-2-17 23:50 编辑

专业录音棚很少采用科学机。

玩过的6w+的专业dac神器，其目标市场并非家用hifi。其昂贵的定价并非所谓的智商税，是由各录音室与各厂家市场竞争决定的。

以上是反证法的一个思路。

作者: samwangear 时间: 2022-2-17 23:46
我原来总结过了，科学机就是把线条感当解析，把僵硬当干净，声场只知有横向不知有纵向，针尖结像当做是定位好，但凡听过真实乐器和现场的都说不出来科学机是“还原”这种话。

而且吹科学机的难道真觉得科学机参数无敌了？bricasti，dcs快十年前的机器都-140的thd，更别提还有msb这种突破测试仪下限的玩意。科学机同价比比比就完了，真觉得自己天下无敌了？

作者: jsxpp1 时间: 2022-2-18 00:22
至少科学机能在较低的价位实现很高的素质，在某一方面达到顶级水平

作者: 阳光未暖。 时间: 2022-2-18 00:48
我投hibiki sds一票。

作者: laiyy 时间: 2022-2-18 01:47

af2000 发表于 2022-2-17 22:02
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1934694
记住一个最基本的道理即可：
用仪器测试音响 ...

可惜很多科学党都不知道这些参数是怎么得出来的，也不在乎，只在乎纸面上哪个数字更小。在别的领域也一样，比如玩车只看百公里加速。但凡对比过科学机和高端解码就知道两个的差别有多大

作者: atcbmw 时间: 2022-2-18 01:54
差别不大，我是即时ab才能听的出，有的人是听过很久后也能辨别出。看看你属于什么耳朵。

作者: pppcat 时间: 2022-2-18 02:27
和弦不也是科学机么？

作者: 天师论剑 时间: 2022-2-18 03:41
本帖最后由天师论剑于 2022-2-18 04:13 编辑

只说几点，d90se d7xpro 歌诗德x18这几个小机器。电源供给这块依靠那么丁点牛，没有电源冗余，动态来临时就会乱。那几个技术指标对动态这块是盲区。燥就不说了。体积所先只能用很小的滤波电容fw.这几个电容火气太大。当然替换了更好的时钟，运放。和滤波后才感受到这些个机器的高素质。

加持时钟as338

升级滤波电容为超级穿透KG

升级运放S3602做了这些改进后，和刚拿到的机器完全是不同的2台机器的声底，低中高频能量呈金字塔排列，厚润通透，发干发燥的的声底也有了水润。

作者: 天师论剑 时间: 2022-2-18 03:48
本帖最后由天师论剑于 2022-2-18 04:16 编辑

但是牛的功率在这，我因为是最后要改到车上用的。所以不介意。当然现在改过了后对声音非常满意，低频厚润有层次，中频稍缺点饱满，高频延伸通透细腻不噪，动态虽然比刚拿到时改善了很多，还是觉得大动态时有些捉襟见肘，不过这个不担心，改车载供电后应该会好很多。有动手能力的可以看我的帖子，去改进它。在家里听解码尽量买大个的。x26PRO一类的。这些小机器基于体积做了很多妥协。虽然底子很好。普通用户不能像专业人士一样去改进它。留下这些遗憾。

作者: cometoday1 时间: 2022-2-18 05:56
thd说话，听不出来，贵的都是智商税，皇帝的新衣，科学党就是这样自己骗自己。

作者: brs南南 时间: 2022-2-18 07:01
一分钱一分货，商家也不是傻子
能出三五万的机器会卖三五千？

作者: cbib 时间: 2022-2-18 07:32

hdfans 发表于 2022-2-17 23:09
请不要把主观感受当做实践
-------某科学爱好者

艺术类的都带点主观感受
可以用社会学调查方法来研究
spss用起来

作者: fixbug 时间: 2022-2-18 08:04
“科学机参数做到了极致，忠于还原前端数字信号”，参数是说某一个芯片吧。
不存在的，用高频，低频方波，正弦波再测测就知道了。

作者: nosounds 时间: 2022-2-18 08:12
现在的指标只是能代表声音中的一小部分特性，举例子就像有些电动车百公里加速很牛，比很多传统赛道王者快的多，但是下赛道，只有加速可不行，刹车的热衰，底盘调教，弯道性能等等，都会影响最终成绩。即使已经被神化的特斯拉高性能系列，下赛道玩的也是短程赛道，来个圈数多的试试，来个拉力赛试试？

承认科学机在某些指标上强，并不丢人，但是要看清楚它的短板，搞清楚自己想要的是什么。

作者: yeeypc 时间: 2022-2-18 08:40

cbib 发表于 2022-2-18 07:32
艺术类的都带点主观感受
可以用社会学调查方法来研究
spss用起来

其实问题就在于音响器材是不是音乐艺术品。

作者: cbib 时间: 2022-2-18 08:45

yeeypc 发表于 2022-2-18 08:40
其实问题就在于音响器材是不是音乐艺术品。

hifi器材是生产、传递艺术的机器
一直有个观点科学机要自己会磨机和搭配性价比很高

作者: yeeypc 时间: 2022-2-18 08:55

cbib 发表于 2022-2-18 08:45
hifi器材是生产、传递艺术的机器
一直有个观点科学机要自己会磨机和搭配性价比很高

传递靠谱，生产就不沾边了：我们不生产水，我们只是大自然的搬运工。

什么是科学机我一点也不懂，不讨论，我相信所有音响器材都建立在科学的基础上。

作者: airfancy 时间: 2022-2-18 09:05
我寻思如果说科学机是专业设备大厂出的性价比高的民用产品那还有的讨论，点进来一看原来是这牌子这牌子也配碰瓷科学机这个名词

作者: ￠魚 时间: 2022-2-18 09:09

yeeypc 发表于 2022-2-18 08:55
传递靠谱，生产就不沾边了：我们不生产水，我们只是大自然的搬运工。

什么是科学机我一点也不懂，不讨 ...

大哥真是水的出彩,每次见你回帖内容都是非一般人可以明白的。

作者: 邪胡子 时间: 2022-2-18 09:30

天师论剑发表于 2022-2-18 03:41
只说几点，d90se d7xpro 歌诗德x18这几个小机器。电源供给这块依靠那么丁点牛，没有电源冗余，动态来临时就 ...

老哥做这些改动投入多少钱呀

作者: charmania 时间: 2022-2-18 09:32
细致一点的测量smpte多音这些还是能看出实际还原音乐的效果的，自己放下成见去盲听，或者至少快速AB，然后按照自己收获的感受去玩吧。

作者: cbib 时间: 2022-2-18 09:37

yeeypc 发表于 2022-2-18 08:55
传递靠谱，生产就不沾边了：我们不生产水，我们只是大自然的搬运工。

什么是科学机我一点也不懂，不讨 ...

有些音染大的器材算艺术再加工

作者: abcydia 时间: 2022-2-18 09:44

brs南南发表于 2022-2-18 07:01
一分钱一分货，商家也不是傻子
能出三五万的机器会卖三五千？

只怕是100块一分货吧

作者: sheerhear 时间: 2022-2-18 10:37
只听过拓品和三木家的中低端产品，但是都是指标机，那差别应该不会很大。

不过其实科学机和其它机器的差别我个人感觉，就是所谓的“乐感”。而且要知道现在的thd这些指标是不能忠实的反应声音的所有特质的，所以听起来还是会有种有点奇怪的感觉。而所谓科学机指标机也只是在目前的指标内达到了比较高的层次，但是没有被指标体现的声音部分就比较一言难尽了

作者: yeeypc 时间: 2022-2-18 10:37

cbib 发表于 2022-2-18 09:37
有些音染大的器材算艺术再加工

那就涉及到音响器材的理念了，到底是叫高保真呢，还是叫变好听。

作者: 姚鹏 时间: 2022-2-18 10:44
真想借一台科学机来听听

作者: 丢失的记忆 时间: 2022-2-18 10:45
目前人类应该还没有掌握声音真正的“科学”，所以也就根本没有什么科学机了。
我没听过科学解码，不过听过一个也算科学的耳放吧。感觉就是声音非常无趣，其实动态也很好，但就是无趣，不想听下去。

作者: 天国Z哥 时间: 2022-2-18 10:52

sheerhear 发表于 2022-2-18 10:37
只听过拓品和三木家的中低端产品，但是都是指标机，那差别应该不会很大。

不过其实科学机和其它机器的差别 ...

差别还是挺大的，不同方案之间像抽奖且声音好不好听通常和价格没有直接关联

作者: 天国Z哥 时间: 2022-2-18 10:53

charmania 发表于 2022-2-18 09:32
细致一点的测量smpte多音这些还是能看出实际还原音乐的效果的，自己放下成见去盲听，或者至少快速AB，然后 ...

笑死，细致的测量结果根本看不懂

还是试听最靠谱

作者: huang8281842 时间: 2022-2-18 10:58

天国Z哥发表于 2022-2-18 10:53
笑死，细致的测量结果根本看不懂

还是试听最靠谱

多音测试是模拟真实的音乐，

作者: wityang200 时间: 2022-2-18 11:13
听感和数据是两码事

作者: 天国Z哥 时间: 2022-2-18 11:19

huang8281842 发表于 2022-2-18 10:58
多音测试是模拟真实的音乐，

看不懂啊

而且测量结果再还原，没有听音经验，一样不知道听起来啥样

作者: ^ω^2333 时间: 2022-2-18 11:28
买来ab不就行了嘛，多简单的事

作者: yeeypc 时间: 2022-2-18 11:34

^ω^2333 发表于 2022-2-18 11:28
买来ab不就行了嘛，多简单的事

AB是一个很复杂的事，说简单的人都是不会AB的。

作者: AIMP 时间: 2022-2-18 11:46
玩摄影的深有体会，真实的并不讨喜，大部分人都喜欢糖水片，尤其是给妹子拍人像，所以佳能卖得比尼康好

作者: dxdxdx 时间: 2022-2-18 11:49
连十几年前的老机器都比不过，dac最重要的是a这部分

作者: 天师论剑 时间: 2022-2-18 11:51

邪胡子发表于 2022-2-18 09:30
老哥做这些改动投入多少钱呀

时钟600运放800电容几十。

作者: ccav91 时间: 2022-2-18 11:53

wityang200 发表于 2022-2-18 11:13
听感和数据是两码事

电路设计师是靠耳朵？

作者: 赳赳 时间: 2022-2-18 11:57
弱弱地问一下，啥叫科学机？

作者: 邪胡子 时间: 2022-2-18 12:23

天师论剑发表于 2022-2-18 11:51
时钟600运放800电容几十。

小投入大收益呀，可惜不适合动手能力差的玩家

作者: edbljl 时间: 2022-2-18 12:24

ccav91 发表于 2022-2-18 11:53
电路设计师是靠耳朵？

设计一个产品只靠电路设计师的仪器别的都不要？也难怪只能做出科学机，可惜耳朵不是仪器，不过某些人即使耳朵不满意也可以通过脑放来修正

作者: wityang200 时间: 2022-2-18 12:26

ccav91 发表于 2022-2-18 11:53
电路设计师是靠耳朵？

做样机出来根据实际听感再调，不可能是纸上谈兵设计个电路只要指标高曲线漂亮不用管听感了

作者: 天师论剑 时间: 2022-2-18 12:26

邪胡子发表于 2022-2-18 12:23
小投入大收益呀，可惜不适合动手能力差的玩家

运放和时钟是目前最顶级的，当然也可以只换滤波电容，最具性价比60块钱就有很颠覆的正向增益。

作者: yeeypc 时间: 2022-2-18 12:29

AIMP 发表于 2022-2-18 11:46
玩摄影的深有体会，真实的并不讨喜，大部分人都喜欢糖水片，尤其是给妹子拍人像，所以佳能卖得比尼康好

摄影是创作，相对于音响来说是录音师的工作，是前期处理。

而一般说的音响器材是回放设备，相当于视频里的显示器或打印机。

作者: ^ω^2333 时间: 2022-2-18 12:36

yeeypc 发表于 2022-2-18 11:34
AB是一个很复杂的事，说简单的人都是不会AB的。

主观感觉总有的

作者: yeeypc 时间: 2022-2-18 12:37

^ω^2333 发表于 2022-2-18 12:36
主观感觉总有的

请看16楼。

作者: airfancy 时间: 2022-2-18 12:45
6楼说的很清楚了只是一方面的测试指标结果很高没啥卵用。
其他指标不明确的情况下硬说是科学机纯属碰瓷

作者: 邪胡子 时间: 2022-2-18 12:50

天师论剑发表于 2022-2-18 12:26
运放和时钟是目前最顶级的，当然也可以只换滤波电容，最具性价比60块钱就有很颠覆的正向增益。

看来换补品元件改善还是挺大的，我动手能力捉急，怕搞不好负优化

作者: yuhuang 时间: 2022-2-18 14:32
你只能说某些基于稳态测量的参数平均值做得好。不能说参数做到了极致。

作者: 天国Z哥 时间: 2022-2-18 14:36
其实要我说，什么时候科技能做到正确地分析人脑里思考的东西，这时候搞一个人脑主观音频感受兴奋度，这种指标，这个指标我信它越高机器越好。

作者: ccav91 时间: 2022-2-18 14:40
本帖最后由 ccav91 于 2022-2-18 14:54 编辑

wityang200 发表于 2022-2-18 12:26
做样机出来根据实际听感再调，不可能是纸上谈兵设计个电路只要指标高曲线漂亮不用管听感了

听感？我说好听，你说不好听。我说软绵绵，你说恰到好处。这首歌这样调一下好听，换另外一首歌，又那样调一下才好听。这样有评判标准？

作者: farrel 时间: 2022-2-18 14:52
科学机，就是花样滑冰运动员，原地转圈圈比赛，谁转的又稳又快，谁的得分就越高。

真正的听音乐，就是现实的花滑，难度大太多了，结果就是无法用机器给你打分。

至于说听感，你觉得是转圈圈转的最好的好看呢，还是评委打分出来的最好看？

作者: 天国Z哥 时间: 2022-2-18 14:56

farrel 发表于 2022-2-18 14:52
科学机，就是花样滑冰运动员，原地转圈圈比赛，谁转的又稳又快，谁的得分就越高。

真正的听音乐，就是现 ...

智商税，该取消评委

作者: wityang200 时间: 2022-2-18 15:00

ccav91 发表于 2022-2-18 14:40
听感？我说好听，你说不好听。我说软绵绵，你说恰到好处。这首歌这样调一下好听，换另外一首歌，又那样调 ...

听感这个的确没绝对的标准，但是大部分人的欣赏喜好是比较类似的

作者: pseudo 时间: 2022-2-18 15:05
几百的和几万的有时候就差那么一点点，90分到95分挺困难的。前提是基本测试都过关，不过关的属于再创作，评价不了。

作者: 云海 时间: 2022-2-18 15:08

天国Z哥发表于 2022-2-18 14:36
其实要我说，什么时候科技能做到正确地分析人脑里思考的东西，这时候搞一个人脑主观音频感受兴奋度，这种 ...

到那一天只会用来控制人，而不会用来研究听音乐。
就像现在科学机，知道很多人看指标买，就刻意优化可测指标。

作者: 天国Z哥 时间: 2022-2-18 15:15

云海发表于 2022-2-18 15:08
到那一天只会用来控制人，而不会用来研究听音乐。
就像现在科学机，知道很多人看指标买，就刻意优化可测 ...

哈哈哈，TMD

作者: jimmyxzy 时间: 2022-2-18 15:17

af2000 发表于 2022-2-17 22:17
以技术指标作为唯一追求的所谓“科学机”，其实应该属于“伪科学机”。
前段时间和一些音频开发人员聊过数 ...

ESS ?

作者: parhelia1985 时间: 2022-2-18 15:21
直接听就是屎，搭配好了性价比非常好

作者: samwangear 时间: 2022-2-18 15:35
本帖最后由 samwangear 于 2022-2-18 15:36 编辑

ccav91 发表于 2022-2-18 14:40
听感？我说好听，你说不好听。我说软绵绵，你说恰到好处。这首歌这样调一下好听，换另外一首歌，又那样调 ...

按你的逻辑录音棚都不需要音箱，专业adc参数比你的“科学”机高多了，直接录完就你给拿出来就完了，丹拿真力这些做监听箱的都应该倒闭，毕竟有参数要耳朵有什么用。然后现场和真实乐器就是评判标准，别说没有评判标准

作者: voidmind 时间: 2022-2-18 16:16
一个是成本原因，厂商为了赚钱，不能不计成本的堆料，包括电路设计师，调音师等人力成本，要有利润空间。所以音质很难做到最好。
能做到最好的不计成本，那么价格也一定是天花板。
从这个角度来说，某个价格可以接受的音质，听起来对胃口即可。不能太苛求几千块的东西，所谓的科学机。

所谓音乐回放，本质上也是记录和回放。里面失真是无法彻底消除的。
飞机起飞、赛车轰鸣现场，哪怕拿个破锣哐哐一顿敲，谁能回放出来？

常听现场，常听天花板音质的老烧，对性价比产品，嗤之以鼻。难以入耳。
同样几万块的和几千的，几百的又有差距。
差不多就得了，听个乐呵欣赏音乐就行了。

作者: ACWOLFAU 时间: 2022-2-18 17:11
本帖最后由 ACWOLFAU 于 2022-2-18 17:13 编辑

解码器间差距很小的，随便换个东西就一耳朵，翻天覆地的话，一套音响系统前前后后这么多样设备，那不是可以进入天堂了？但实际上有吗？

不过有口皆碑的东西我相信，和弦解码器肯定强，无数人吹爆了，等以后开始折腾落地箱系统会考虑。
个人建议解码器尽量选新产品，新技术的，功能丰富的，大厂的就好了，箱子和功放很烂的情况下选个上万解码器是有病。
拓品双木gustard获奖不少，网友回馈也不错，起码绝不是坑人的东西，参数还特别高，谁敢说不是hifi？

作者: clark8888 时间: 2022-2-18 17:19

af2000 发表于 2022-2-17 22:17
以技术指标作为唯一追求的所谓“科学机”，其实应该属于“伪科学机”。
前段时间和一些音频开发人员聊过数 ...

德尔塔西格玛架构的DAC芯片都是通过内部超采样OS来提高指标的，外网说号称可以关闭内部超采样做成NOS ES9038解码器都是假NOS

作者: penxiang 时间: 2022-2-18 22:22
R2R的数模转换更直接，所以声音自然。这个是心片机没有的。它那个工艺要求严格。

作者: oj268 时间: 2022-2-18 22:35
现有指标远不能反应声音的好坏，凡是以指标多高多高为卖点的机器全部是坑，但声音好的机器指标一定不会差，就好比你不能只凭一个人的身高，体重，眼睛大小来判断一个人长得好不好看

作者: samwangear 时间: 2022-2-18 23:06

clark8888 发表于 2022-2-18 17:19
德尔塔西格玛架构的DAC芯片都是通过内部超采样OS来提高指标的，外网说号称可以关闭内部超采样做成NOS ES9 ...

nos是r2r解码才有的说法，哪来的nos9038。关闭asrc说的是不用芯片自带的垃圾asrc，意思是所有的滤波升频都自己写，芯片就只用最后一点da转换的功能其他的都不要。顶级解码用deltasigma的很多，或者说ds目前还是占据顶级解码的主流，但是顶级解码绝不是像科学机一样抄个芯片公版电路再抄个公版运放电路就能做出来的

作者: lj6363 时间: 2022-2-18 23:26
高端机还是老老实实的买进口知名品牌吧！声音的全面性更有保障。

作者: renmin43 时间: 2022-2-18 23:36

af2000 发表于 2022-2-17 22:18
看过微博上有人这么评价某“科学机”：除了不好听，其他都不错

而且是非常不好听。

作者: renmin43 时间: 2022-2-18 23:38

pseudo 发表于 2022-2-18 15:05
几百的和几万的有时候就差那么一点点，90分到95分挺困难的。前提是基本测试都过关，不过关的属于再创作，评 ...

真就差一点？那是自欺欺人。

作者: pseudo 时间: 2022-2-19 04:14
听的不多，还是听过一些高级玩意的。差的多与不多是我自己评价的，搁你那也可能是day and night。
https://www.diyaudio.com/community/threads/dac-blind-test-no-audible-difference-whatsoever.314762/
这个帖子是我很早以前看的，当时也觉得不太可能。玩过了一些东西之后，还是感觉有可能的。
Schiit的dac可以单独说说，因为他们做的multibit的产品，你一听就能听出来，好不好听是每个人的判断，但是测试就不怎么样了。
就科学机而言，其实挺好的，用不高的价格买电路设计良好的产品，是不错的，不知道为什么很多所谓的老烧那么抵触。当然科学机也有区别，比如我当时买过x26，第一印象挺好，但是再用用就感觉受不了这个高频了。我现在就用d10系列，感觉还是可以的。你都听过哪些科学机，可以列列。

作者: clark8888 时间: 2022-2-19 07:46

samwangear 发表于 2022-2-18 23:06
nos是r2r解码才有的说法，哪来的nos9038。关闭asrc说的是不用芯片自带的垃圾asrc，意思是所有的滤波升频 ...

比如说歌诗德x18有NOS模式，RME ADI-2把super slow滤波改名为NOS. 拓品早就不用公版电路了，所以整机指标甚至超过了AK4497芯片指标

作者: 无耻是种境界 时间: 2022-2-19 08:34

ccav91 发表于 2022-2-18 14:40
听感？我说好听，你说不好听。我说软绵绵，你说恰到好处。这首歌这样调一下好听，换另外一首歌，又那样调 ...

产品要做的是大部分人认为的“好听”，而不是极端份子认为的“好听”

作者: cqxl 时间: 2022-2-19 09:06

penxiang 发表于 2022-2-18 22:22
R2R的数模转换更直接，所以声音自然。这个是心片机没有的。它那个工艺要求严格。

LPF电路设计合格的nos r2r解码还是很好听的，nos r2r解码的难点在后面的低通滤波电路上面，既要保真基本的指标参数，又要滤除带外噪声

作者: samwangear 时间: 2022-2-19 09:14

cqxl 发表于 2022-2-19 09:06
LPF电路设计合格的nos r2r解码还是很好听的，nos r2r解码的难点在后面的低通滤波电路上面，既要保真基本 ...

低通滤波是delta-sigma需要的，r2r甚至可以无放大直出

作者: 玄之又玄 时间: 2022-2-19 12:26
差距在价格和

作者: 玄之又玄 时间: 2022-2-19 12:32
不妨想想抨击运用科学手段做机的厂家和玩家他们在玩什么毕竟自己的器材测出来好丢面子的

而且听感党相互推荐就不翻车了？这锅为啥要科学背用一个严谨的态度做鸡还不如用耳朵调音到处偏音的厂家受欢迎 xs了国内这市场

作者: zjzju 时间: 2022-2-19 13:59
本帖最后由 zjzju 于 2022-2-19 14:14 编辑

玄之又玄发表于 2022-2-19 12:32
不妨想想抨击运用科学手段做机的厂家和玩家他们在玩什么毕竟自己的器材测出来好丢面子的而且听感 ...

科学机自己玩玩就算了。哈巴狗吃牛屎不看对头，要干翻msb，eso一众。
拳打南山猛虎，脚踢北海苍龙。
就觉得自己是小机灵，别人都是大**。

ess芯片很容易做出来高指标。哪怕是华强北昨天刚成立的一家小作坊。其他非ess方案比较难。大厂为啥舍易求难，还被一次次拉出来侮辱，为啥，声音不好听呗。
看这么简单的事情还在争论，思维简单，看着捉急。

作者: gydd0305 时间: 2022-2-19 14:01
其实信奉科学机的，也是被科学二字所误导，反过来还极力维护所谓的科学机

作者: 土星实验室 时间: 2022-2-19 14:40

af2000 发表于 2022-2-17 22:17
以技术指标作为唯一追求的所谓“科学机”，其实应该属于“伪科学机”。
前段时间和一些音频开发人员聊过数 ...

看看，你们这些人啊，连阿福都看不下去了

作者: 邪胡子 时间: 2022-2-19 21:01

gydd0305 发表于 2022-2-19 14:01
其实信奉科学机的，也是被科学二字所误导，反过来还极力维护所谓的科学机

应该叫参数机而不是科学机

作者: poonhk 时间: 2022-2-21 15:51

penxiang 发表于 2022-2-18 22:22
R2R的数模转换更直接，所以声音自然。这个是心片机没有的。它那个工艺要求严格。

製作一块芯片的工艺要求屌打R2R全机加起来乘十

作者: 玄之又玄 时间: 2022-2-21 16:13

zjzju 发表于 2022-2-19 13:59
科学机自己玩玩就算了。哈巴狗吃牛屎不看对头，要干翻msb，eso一众。
拳打南山猛虎，脚踢北海苍龙。
就 ...

好的请你来列举一个华强北作坊能把ess9038pro做到无计权125呗让我也乐呵乐呵

作者: linkko 时间: 2022-2-21 16:18

samwangear 发表于 2022-2-17 23:46
我原来总结过了，科学机就是把线条感当解析，把僵硬当干净，声场只知有横向不知有纵向，针尖结像当做是定位 ...

老哥明白人

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