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标题: 2022年3月，热门界面的对比及阶段性小结（兼容性及iis部分） [打印本页]

作者: baiduakg 时间: 2022-3-14 11:27
标题: 2022年3月，热门界面的对比及阶段性小结（兼容性及iis部分）
本帖最后由 baiduakg 于 2022-3-14 14:24 编辑

自上次发了几个解码的对比录音以来，界面成为了很多人关注的东西。也让歌诗德成为了没有器材参加但在背后赢麻了的厂家。
其中多数朋友，在尝试之后都说，序曲加了界面直接是一个新的天地。

但，我有位金耳朵朋友，在听了u18之后给出了极差的评价。
这也就是本篇的由来，因为一句话，重新开启了界面的折腾。

本次界面：歌诗德u18，拓品u90，船su6。钟：小猪钟（本机晶振实测-112.65dB）。对比的接口：iis
注：本来su2也要加进本次对比，但不凑巧来迟了，我就被隔离了。

遗憾的是，本次并没有全部完成对比，因为在对比做到一半的时候，我离开了驻地回家了。
然后驻地所在城市就爆发疫情了，而我，现在正在居家隔离中。如果要看完整的结果，可能是7天或者14天之后的事情了，我将会把同轴也加进去一起测。
希望疫情尽快过去，生活如常。

本次已经把煌林的线材淘汰了，usb线换成了move on的纯银usb；iis线换成了魔兽的单晶铜镀银（moshou，绿色的扁线）。
尤其推荐这根iis线，实际只需要100块（跟店家说要五折，他会给的），但总体表现稳压开博尔L2.1一头，甚至不会比某些hifi名牌旗舰贵价线差多少，建议各位尝试。

重要的，我想说什么？
1、序曲，dk，sds三个解码的iis线序和兼容性问题；
2、u18，u90，su6三者的声音风格
3、加钟有啥好？
4、给序曲的加餐：序曲数字源可能的折腾方向在哪？

作者: baiduakg 时间: 2022-3-14 11:27
本帖最后由 baiduakg 于 2022-3-14 12:05 编辑

1、序曲，dk，sds三个解码的iis线序和兼容性问题
在说这个问题之前，我想给大家简单解读一下iis线序，其实iis线序并不复杂，咱们需要关注的点很少。主要集中在1，3，7，9线。
1、决定pcm播放的两对：分别是1，3线的data+和data-（传输数据）；以及7，9线的lrck+和lrck-（传输声道控制信息）。1，3线的顺序界面必须和解码吻合，不吻合则相位相反；7，9线决定声道是否正确，如果相反，通过对调解码器输出左右声道信号线可以解决。
2、决定dsd播放的两对：分别是1，3线和7，9线的DSDL+/L-；DSDR+/R-。L或者R决定声道是否正确，如果相反，通过对调解码器输出左右声道信号线可以解决。+-决定声音相位，必须和解码吻合。
3、决定是否出声的一个：dsd flag，通常为pin15。有可能是低电平代表传输pcm，高电平代表传输dsd。必须设置正确，反之，如果不出声肯定是这里没设置对或者控制信息不在pin15。

啰嗦了这么多，主要给愿意研究的朋友看的。不想了解的朋友请直接看我的结论：
1、序曲和DK的iis线序是一样的，都是rockna线序。序曲的官方iis线序图是错的。SDS是ps线序。
2、u18，u90和su6的正确接法：
U18：序曲&DK：模式三，然后将解码器输出信号线左右声道反接。
         SDS：模式二，不需反接信号线。
U90：序曲&DK：IIS PHASE-STD；DSD FLAG-pin15；IIS DSDR-DATA，然后将解码器输出信号线左右声道反接。
         SDS：IIS PHASE-REV；DSD FLAG-pin15；IIS DSDR-DATA，不需要反接信号线。
SU6：序曲&DK：3，7，9 on，正常接通信号线。
         SDS：9，10 on，正常接通信号线。

已知兼容性问题：
U18加钟之后给SDS会随机出现bug（比如底噪等）
su2老固件在linux下有可能受系统默认音量限制声音变小（如出现此bug，请联系船总发回升级最新固件）

作者: baiduakg 时间: 2022-3-14 11:27
本帖最后由 baiduakg 于 2022-3-14 12:29 编辑

2、u18，u90，su6三者的声音风格

u18：声场稍小，声音中性。低频有弹性
u90：声场稍大，结像定位更准，声音相对较瘦，信息量相对更多。
su6：声音有氛围感，声音相对更暖更柔和，信息量相对少一些，声音起伏没那么大。

需要注意，以上均为iis下的表现，根据我的初步感觉，su6的同轴相对更可圈可点。

u90，耳机用户普遍反应不错，我用箱子的，觉得能量感是稍欠的。但不可否认，在巡回中，深得耳机用户好评。建议后面是序曲或者dk的朋友尝试。
su6，或者说船家，基本是hibiki的标配（soso和船总快点结婚算了），声音也很般配和谐。当然他们家标配是su2+钟。给我们的启示是，多数素质派解码（9038等）其实可以用船的界面试试，船虽然是科学侧的代表厂家，声音确实有自己的审美思考在里面。
u18，这个界面，在巡回当中，基本被u90稳压一头，有些u18用户说，如果没买u18加钟，就拿u90了，但反过来也没什么好遗憾的。多数认为，u90的时钟系统做的很好，能拿318b和歌诗德的338对打，是有一定实力的。但我需要指出，在我家中，u90的表现比u18要差（声音过薄），我的录音给各位去听也是这样的情况。但U90信息量位列三者之冠基本是没什么异议的。

所以，不要盲从，器材的选择，首要是和自己的系统相匹配。器材本身“能不能打”意义并不如我们想象中大，器材在别人家里的表现是一回事，合不合适自己用又是另一回事了。

作者: baiduakg 时间: 2022-3-14 11:27
本帖最后由 baiduakg 于 2022-3-14 19:37 编辑

3、加钟有啥好？
4、给序曲的加餐：序曲数字源可能的折腾方向在哪？
这次有一个晚上好好地尝试了一下u18加钟和不加钟的区别。这里必须要说一下序曲的时钟处理机制，序曲只有iis的时候是利用上了前端的时钟，用iis提供的时钟为参考再做一个数字处理（fifo）。而usb和spdif信号，均采用丢弃前端时钟，使用自身时钟信号的方法进行时钟处理。所以，加钟了，当然要用iis入。而序曲的时钟口，只在usb模式下生效，而时钟口是wck的，这意味着没办法用现成的10m钟直接输入。

而iis有个先天问题，这个协议是机内的协议，并不是给机器间传输用的。而根据厂家反馈，这样iis直接传输，时钟信号因为频率比较高，会引入抖动，导致不可知的兼容性问题，这个问题几乎每个厂家都遇到过，所以金波一直建议使用spdif接口。而其实，hibiki为我们做了一个很好的示范，既然iis直接传输不靠谱，那我另外再加个时钟口就是了，所以我觉得，iis接口还是大有可为，看厂家怎么设计，或者说希不希望我们这样为可能的极致继续折腾。

话题扯远了。现在就是iis直传时钟信号，再加一个钟，有没有作用呢？有。有多明显呢？我尝试自己去做ab盲测（u18选择时钟的按钮快速切换几次我就不知道到底是什么时钟了），前六次完全正确，后面连续错了两次。证明在听觉没有疲劳的时候，差别是清晰可辨的，但听觉疲劳之后，连续盲测自己心里已经没底了。

具体呢？在我的系统里，明显的是节奏感的加强。许多连续的三十二分音符更清晰可辨而不是糊在一起。这些细节以往在你全神贯注去听的时候也能听到，但加了钟就不会那么费力。这就是连续盲听失败的原因，因为一旦全身贯注想要听出区别，反而那个区别就更不明显了。其次是，声音位置的变化，加了钟会更稳定、看似更轻松的方式输出，位置可能会显得更往下（更稳），不会像没加钟的时候可能会有点虚浮的情况出现。

但我同时也得承认，加钟没有我想象中的效果大。在我这里影响量级可能比不过换一条usb线（因为没条件盲测，所以也没法证实。）而在其他人的系统当中，比如大系统，他们能很明确指出低频变好很多，或者是sds得益于一开始就为加钟做了极致设计所以提升也比较大，这些在巡回的过程中，被反复提及。

而回到序曲，时钟接受的机制和数字处理的程序，很有可能决定了这个机子不一定上限能走多远，这次我也把序曲放出去巡回了，在那些武装到牙齿的资深玩家里面，他们觉得序曲受前面转盘的影响并没有其他两台机器大。dk如果以一般方式出声，表现出来的会比序曲差很远，但有一位深度玩家报告，在升频以及数字源不断加持之后，dk会逐渐赶上来甚至后面会超越序曲。

说到底，玩音响考验的还是自己的野心（目标），搭配能力，还有想要的系统形式。我会一直用序曲走下去，因为首先，我不用升频；其次，在我看来换解码是动摇系统根基的行为，如果不是十分必要，最好不要动。再者，这几个解码是我自己有条件之下主动选择了序曲，我清楚我对音乐的理解和需求，序曲是最契合的一个。

序曲怎么折腾？
如果我继续用iis，加钟就是玩到极致的选项。可选的就是u18和su2.
如果我用spdif，则我会考虑把序曲内部的318b换成338，到时认真对比这几台界面的同轴。
为什么我不玩网播或是数播？因为：以前玩过pna+helen，印象并不好；这次巡回又有朋友对比了某数播自带的数字卡，su6完胜之。

作者: baiduakg 时间: 2022-3-14 11:27
本帖最后由 baiduakg 于 2022-3-14 13:53 编辑

此楼感谢我的朋友们，谢谢大家不嫌弃小弟一直带我玩耍带我飞，更谢谢大家的直言不讳，让我从中学到更多。希望未来的路上，有更多志同道合的朋友一起快乐玩耍。

还有，希望疫情尽快过去，祝大家身体健康，生活如常。

还有，期待后续的同轴对比尽快完成。各位有没有同轴/aes线的推荐？

作者: yflg 时间: 2022-3-14 11:57
我是来催更的，楼主赶紧写啊，正在看这个看看能不能降低些底噪

作者: baiduakg 时间: 2022-3-14 12:25

yflg 发表于 2022-3-14 11:57
我是来催更的，楼主赶紧写啊，正在看这个看看能不能降低些底噪

会尽力的，把自己想到的都会写下来。

作者: 煮酒青羊 时间: 2022-3-14 13:46
歌诗德确实赢麻了，黄总应该给你推广费的

啥也不说，我现在就去整个moshou试试

作者: baiduakg 时间: 2022-3-14 14:15

煮酒青羊发表于 2022-3-14 13:46
歌诗德确实赢麻了，黄总应该给你推广费的啥也不说，我现在就去整个moshou试试

夸张了，我自豪于我玩hifi从来没得到过任何厂家的好处和费用。玩hifi是图有朋友一起玩，还想着补贴家用，那不饿死才怪，至少也是乞丐行为。
所以我很鄙视那一帮枪手，为了什么试听机或者丁点利益出卖自己的独立人格，做这种事情是可耻的，因为行业的水被你越搅越混。进一步，哪怕是为了不得罪商家和朋友，和稀泥的行为都不是值得称道的，今天你做了老好人，明天就有一群人被带进坑里。

作者: sorammstein 时间: 2022-3-14 14:17
顶 mark

作者: kugongzi 时间: 2022-3-14 14:25

没想到楼主就直接写自己对各种界面的感受了，唉……
.
像之前解码对比那样，录音给大家听不更加实在吗？最好是不标明器材名字的录音文件，让大家盲听嘛

.
我不像楼主，懂得录音。之前我是完全不懂怎么录音给大家试的，后面查了查，可能会需要到3dio free space和声卡这些仪器设备才能录音，觉得太麻烦，就懒得搞了。
.
我要是有上面的录音设备啊，肯定录一堆音给大家盲听，挨个挨个的@那些动不动就说一耳朵区别的坛友，让他们来听，非整死一批人不可！

作者: baiduakg 时间: 2022-3-14 14:28
本帖最后由 baiduakg 于 2022-3-14 14:29 编辑

kugongzi 发表于 2022-3-14 14:25
没想到楼主就直接写自己对各种界面的感受了，唉……
.
像之前解码对比那样，录音给大家听不更加实在吗 ...

这次界面的区别其实比上次解码的区别要小很多，所以不录音了，自己也是没有余力再去做这个事了。
这个层次的，选合适自己系统的要比选性能更极致的来得更实际。

我只要平实地记录和输出我的观点和所见所闻，会有人得益的。什么打脸等等，早已不是我所考虑的事了。

作者: massage 时间: 2022-3-14 14:33

yflg 发表于 2022-3-14 11:57
我是来催更的，楼主赶紧写啊，正在看这个看看能不能降低些底噪

这个我说下，如果加界面，U90，U18都是有隔离的，普通的解码接上去连PC应该没有噪声，另外其实USB单独加一个USB隔离，电磁或者光隔离都可以解决这个问题。但问题在于隔离还要引入一个5V的电源，以及一根USB线，如果是好点的5V电源还有DC线的问题，都会影响声音

作者: handsdady 时间: 2022-3-14 14:58

baiduakg 发表于 2022-3-14 11:27
3、加钟有啥好？
4、给序曲的加餐：序曲数字源可能的折腾方向在哪？ ...

但我同时也得承认，加钟没有我想象中的效果大。在我这里影响量级可能比不过换一条usb线

PM 个你说得这个USB线啊，正好最近想换。

作者: baiduakg 时间: 2022-3-14 14:59

handsdady 发表于 2022-3-14 14:58
但我同时也得承认，加钟没有我想象中的效果大。在我这里影响量级可能比不过换一条usb线

[ ...

文章写有啊。但是hdmi线比usb线影响又大得多

作者: 姚鹏 时间: 2022-3-14 15:07
等两个星期再看看

作者: sboll 时间: 2022-3-14 15:16

baiduakg 发表于 2022-3-14 11:27
此楼感谢我的朋友们，谢谢大家不嫌弃小弟一直带我玩耍带我飞，更谢谢大家的直言不讳，让我从中学到更多。希 ...

你想找啥价位的

作者: 中关村东路 时间: 2022-3-14 15:16

baiduakg 发表于 2022-3-14 11:27
3、加钟有啥好？
4、给序曲的加餐：序曲数字源可能的折腾方向在哪？ ...

"有一位深度玩家报告，在数字源不断加持之后，dk会逐渐赶上来甚至后面会超越序曲。"

请教具体配置如何？

作者: baiduakg 时间: 2022-3-14 16:56

中关村东路发表于 2022-3-14 15:16
"有一位深度玩家报告，在数字源不断加持之后，dk会逐渐赶上来甚至后面会超越序曲。"

请教 ...

用了pcie-usb卡，usb隔离，界面，helen，升频等等手段完成的。这里面的电源优化，线材优化，晶振优化门道挺多的。
但关键是升频，关掉机内数字处理。

作者: parhelia1985 时间: 2022-3-14 17:35
本帖最后由 parhelia1985 于 2022-3-14 17:36 编辑

我的界面flag 15和 dsd data R L + -和解码器调整后都匹配但就是没声音 jriver f2k HQ都试过了妈的每天只能听QQ音乐度日其他的都转成pcm听这个帖子真的非常好的技术贴收藏了先以后留着用

作者: baiduakg 时间: 2022-3-14 17:37

parhelia1985 发表于 2022-3-14 17:35
我的界面flag 15和 dsd data R L + -和解码器调整后都匹配但就是没声音 jriver f2k HQ都试过了妈的每天只 ...

检查一下你的解码是不是后面的某个脚有静音的定义，然后界面那边直接给信号让解码静音了。
如果你的解码能正常显示码率，那起码95%是这个原因。

作者: parhelia1985 时间: 2022-3-14 17:42

baiduakg 发表于 2022-3-14 17:37
检查一下你的解码是不是后面的某个脚有静音的定义，然后界面那边直接给信号让解码静音了。
如果你的解码 ...

第一张是D70s的脚位和模式第二张是bp800的解码器确实有个mute和界面不太一样您帮我看下需要怎么处理我试下看看

作者: baiduakg 时间: 2022-3-14 18:01

parhelia1985 发表于 2022-3-14 17:42
第一张是D70s的脚位和模式第二张是bp800的解码器确实有个mute和界面不太一样您帮我看下需要怎么处理 ...

得看是不是正确显示了码率，如果确认是mute的问题，那一定是要从这针着手的。
看图可知D70s的16线是mute，bp800那个16线是iic sda（意义未明），所以你得想办法切断bp800的16线输出。
其实除了dsd flag是必要的之外，其他所有后面几针都是有无皆可的。遇到兼容性问题直接关掉就行。

作者: 中关村东路 时间: 2022-3-14 18:06

baiduakg 发表于 2022-3-14 16:56
用了pcie-usb卡，usb隔离，界面，helen，升频等等手段完成的。这里面的电源优化，线材优化，晶振优化门道 ...

用的哪个界面？

作者: 中关村东路 时间: 2022-3-14 18:09

massage 发表于 2022-3-14 14:33
这个我说下，如果加界面，U90，U18都是有隔离的，普通的解码接上去连PC应该没有噪声，另外其实USB单独加 ...

我记得拓品家的USB隔离说是不需要5v供电的

作者: parhelia1985 时间: 2022-3-14 18:15
本帖最后由 parhelia1985 于 2022-3-14 18:18 编辑

baiduakg 发表于 2022-3-14 18:01
得看是不是正确显示了码率，如果确认是mute的问题，那一定是要从这针着手的。
看图可知D70s的16线是mute ...

谢谢啦我看看能不能处理下，对了解码器是显示正常的dsd格式就是没声音

作者: baiduakg 时间: 2022-3-14 18:17

中关村东路发表于 2022-3-14 18:06
用的哪个界面？

他自己用的bp800，但实际测试下来，helen才是重点，除了一个例外——U90。

作者: baiduakg 时间: 2022-3-14 18:19

中关村东路发表于 2022-3-14 18:09
我记得拓品家的USB隔离说是不需要5v供电的

拓品u90自带隔离了，而且是usb前隔离，应付电脑噪声（甚至隔离前端声音风格）会效果更明显些。

作者: 中关村东路 时间: 2022-3-14 18:20

baiduakg 发表于 2022-3-14 18:17
他自己用的bp800，但实际测试下来，helen才是重点，除了一个例外——U90。

可惜了U90也不能直接支持rockna/序曲线序

作者: baiduakg 时间: 2022-3-14 18:25

中关村东路发表于 2022-3-14 18:20
可惜了U90也不能直接支持rockna/序曲线序

能完美支持就是了，管他什么直接不直接。

作者: 中关村东路 时间: 2022-3-14 18:33

baiduakg 发表于 2022-3-14 18:25
能完美支持就是了，管他什么直接不直接。

我偶尔还用解码器的usb口连ipad，如果交换了信号线就只能插拔usb口了。不是发烧友，对我来说这点方便远远比音质之类的重要

作者: baiduakg 时间: 2022-3-14 18:43

中关村东路发表于 2022-3-14 18:33
我偶尔还用解码器的usb口连ipad，如果交换了信号线就只能插拔usb口了。不是发烧友，对我来说这点方便远远 ...

只能说试下船家了，船家的灵活性很好。

作者: 中关村东路 时间: 2022-3-14 18:44

baiduakg 发表于 2022-3-14 18:43
只能说试下船家了，船家的灵活性很好。

那我岂不是看着你的评测买了最差的解码和最差的界面

作者: baiduakg 时间: 2022-3-14 18:47

中关村东路发表于 2022-3-14 18:44
那我岂不是看着你的评测买了最差的解码和最差的界面

怎么能说差呢……差就不会有名字出现。

作者: yflg 时间: 2022-3-14 19:41

massage 发表于 2022-3-14 14:33
这个我说下，如果加界面，U90，U18都是有隔离的，普通的解码接上去连PC应该没有噪声，另外其实USB单独加 ...

影响大吗，用的耳机都音染挺大的

作者: massage 时间: 2022-3-14 19:57
本帖最后由 massage 于 2022-3-14 20:00 编辑

中关村东路发表于 2022-3-14 18:09
我记得拓品家的USB隔离说是不需要5v供电的

用过U90但没有用过拓品的隔离。

作者: massage 时间: 2022-3-14 19:58

yflg 发表于 2022-3-14 19:41
影响大吗，用的耳机都音染挺大的

总之噪音解决是很容易的，200来块的隔离已经非常有效了，看教授也测试过确实数据也OK。

作者: yflg 时间: 2022-3-14 20:34

massage 发表于 2022-3-14 19:58
总之噪音解决是很容易的，200来块的隔离已经非常有效了，看教授也测试过确实数据也OK。

好哒，等新的解码的到了我再瞧瞧

作者: 中关村东路 时间: 2022-3-14 21:14

yflg 发表于 2022-3-14 19:41
影响大吗，用的耳机都音染挺大的

我用了拓品那个隔离，基本上听不出区别。也可能是我家里的用电环境没有他说的那个问题

作者: 忧透 时间: 2022-3-14 21:19
如果能加入gaia界面的评测，就更好了

作者: redpppo 时间: 2022-3-14 21:19

baiduakg 发表于 2022-3-14 16:56
用了pcie-usb卡，usb隔离，界面，helen，升频等等手段完成的。这里面的电源优化，线材优化，晶振优化门道 ...

请问这里的升频是指在电脑Windows操作系统里面提高采样率吗？关闭机内数字处理请问是指哪些？（数字滤波模式？信号噪声处理？数字锁相环？还是都要关闭？）

作者: baiduakg 时间: 2022-3-14 21:25

忧透发表于 2022-3-14 21:19
如果能加入gaia界面的评测，就更好了

小众产品流通不便我是不会去碰的……

作者: massage 时间: 2022-3-14 21:39

redpppo 发表于 2022-3-14 21:19
请问这里的升频是指在电脑Windows操作系统里面提高采样率吗？关闭机内数字处理请问是指哪些？（数字滤 ...

WIN可以调采样率，播放软件比如HQ，FOOBAR之类就用软件的升频，视频播放软件也同样。机内滤波关，全OFF，这样用的话采样率要在176.4以上，WIN的采样率建议48的整倍数比如384，播放软件中当然是根据原码率升整倍，另因为DK本身数模转换只有PCM所以DSD转PCM就行了。

作者: redpppo 时间: 2022-3-14 21:42

massage 发表于 2022-3-14 21:39
WIN可以调采样率，播放软件比如HQ，FOOBAR之类就用软件的升频，视频播放软件也同样。机内滤波关，全OFF， ...

哦哦明白了谢谢

作者: boxerlc 时间: 2022-3-14 22:28

redpppo 发表于 2022-3-14 21:42
哦哦明白了谢谢

他说的不准确。操作系统里调采样率和升频的效果完全不一样。这里升频是指用HQPlayer里高质量算法实现的升频，目的是替代解码内置的升频过程，所以解码内部的升频等一些数字处理要关掉。不少播放软件如Foobar2000，moode和Roon都带升频功能，但是效果都距HQPlayer差很多。用操作系统调采样率的方式是最差的，会劣化音质，这种是瞎玩。

作者: baiduakg 时间: 2022-3-14 22:31
本帖最后由 baiduakg 于 2022-3-14 22:35 编辑

boxerlc 发表于 2022-3-14 22:28
他说的不准确。操作系统里调采样率和升频的效果完全不一样。这里升频是指用HQPlayer里高质量算法实现的升 ...

嗯，hqplayer这种还要配合强大的cpu算力去实现，我对电脑不太感冒，就没想着去升……用了两年dk最后自然也只是用了个寂寞。

两瓶毒药选一瓶喝的事……我不干，所以最后选了序曲，然后又得忍受bug和其他种种。不过还好序曲的声音我挺喜欢的，解码又可以玩两年等下一轮了。

深度玩法，精益求精实在是太累了，这次三条usb线，五条hdmi线，三条同轴线，四台界面外加一个钟……真是够累的。

作者: Kwsh 时间: 2022-3-14 22:46
感谢楼主，这篇帖子对序曲用户太有参考价值了！决定先采用u90+macmini尝试一下能不能pk同价位数播

作者: redpppo 时间: 2022-3-14 22:58

boxerlc 发表于 2022-3-14 22:28
他说的不准确。操作系统里调采样率和升频的效果完全不一样。这里升频是指用HQPlayer里高质量算法实现的升 ...

嗯嗯~明白了

作者: boxerlc 时间: 2022-3-14 23:14

baiduakg 发表于 2022-3-14 22:31
嗯，hqplayer这种还要配合强大的cpu算力去实现，我对电脑不太感冒，就没想着去升……用了两年dk最后自然 ...

你说DK需要这些东西才能好听我其实还蛮奇怪为什么的。因为升频算法不管多么好，其实还是会不可避免的造成声音在时域或频域的失真，比如说ringing，比如说相位失真等等。只是因为在DS解码里升频是不可避免的过程，所以用HQPlayer才有提升。R2R其实不该对升频有太多依赖吧，如果设计良好，NOS就应该能出好声。另外R2R对时钟也不如DS解码敏感，按理说搞Helen或者时钟的收益也不高。用DS解码的优化方式去玩R2R，我是想不明白为什么提升这么大。

作者: massage 时间: 2022-3-14 23:15

redpppo 发表于 2022-3-14 22:58
嗯嗯~明白了

不，系统调采样率就是升频，无非是升频的算法和效果不同。如果是DELTA SIGMA的机器，就是比较系统升频与机内滤波的差别，对于NOS R2R来说，系统升频，也是必须的，比如浏览器看视频之类，劣化音质那是不可能的，无非就是有别的更好的方式。

作者: baiduakg 时间: 2022-3-14 23:18

boxerlc 发表于 2022-3-14 23:14
你说DK需要这些东西才能好听我其实还蛮奇怪为什么的。因为升频算法不管多么好，其实还是会不可避免的造成 ...

因为如果不升频，44.1还数字处理全关的话，dk实在是糙……
拥有大量44.1资源又不想升频的我跑去玩序曲是很正常的选择。
我按照朋友的建议试了一耳朵，发现确实是这样。
否则，按正常来讲，我会认为dk根本没资格站在这个舞台上。

作者: HD880 时间: 2022-3-14 23:25
楼主写的很赞，以前也在群里同楼主在群里交流过界面线序问题，很佩服你的实践精神，解码加钟然后IIS给解码得出的结论和我一致，即乐感加强，结像稳定，声音不会飘忽不定，大编制各种乐器死死钉在原有的位置，其实这已经是很大的提升了。

另外关于楼主所说，关于低频提升的问题，我是小猪钟+U18+DK+AK+HD800的配置，低频确实有可闻提升，凝练、沉稳、有力，可能和前面提到的结像提升有关系，我测试的是比较新的弥须三国-鼓宴，DSD256规格，录音非常不错，楼主可以一试，很考验器材低频。

作者: boxerlc 时间: 2022-3-14 23:26

baiduakg 发表于 2022-3-14 23:18
因为如果不升频，44.1还数字处理全关的话，dk实在是糙……
拥有大量44.1资源又不想升频的我跑去玩序曲是 ...

可DK复刻的是Rockna，纵然和原版有区别，也不该这么不堪吧

作者: baiduakg 时间: 2022-3-14 23:29
本帖最后由 baiduakg 于 2022-3-14 23:35 编辑

boxerlc 发表于 2022-3-14 23:26
可DK复刻的是Rockna，纵然和原版有区别，也不该这么不堪吧

谁知道是不是rockna本来就不堪呢
这玩意似乎也没有得到过多少好评

不过我没听过
没听过就开脑放好像是不怎么好的行为
我只确认我听到的……同时谋求可信朋友们的一些观点
只要逻辑能讲通，互相对照就能避免自己所见所闻太过狭隘的问题

作者: baiduakg 时间: 2022-3-14 23:33
本帖最后由 baiduakg 于 2022-3-14 23:34 编辑

HD880 发表于 2022-3-14 23:25
楼主写的很赞，以前也在群里同楼主在群里交流过界面线序问题，很佩服你的实践精神，解码加钟然后IIS给解码 ...

我没用耳机试呢，用耳机试当然在低频会听到更完整。
但我98%的时间都是在听音箱，耳机只是拿来纠错用的。
其实很想有个地方你一起讨论，但兄似乎刻意游离于我们的圈子之外……希望以后有机会多多交流吧。

序曲对时钟是不如dk敏感的，所以我这里才觉得有可闻提升但提升并不大。

作者: boxerlc 时间: 2022-3-14 23:46

baiduakg 发表于 2022-3-14 23:29
谁知道是不是rockna本来就不堪呢
这玩意似乎也没有得到过多少好评

恩，无条件支持真实听感

作者: ygx219 时间: 2022-3-15 00:57
看来魔兽值得一玩啊

看到有提mps的，mps hd280是我用过性价比最低的hdmi线，没有之一，素质听感皆下品，导致我对这牌子印象恶劣

作者: baiduakg 时间: 2022-3-15 01:06
本帖最后由 baiduakg 于 2022-3-15 01:08 编辑

ygx219 发表于 2022-3-15 00:57
看来魔兽值得一玩啊
看到有提mps的，mps hd280是我用过性价比最低的hdmi线，没有之一，素质听感皆 ...

每写一帖，必有赢家。现在看来，赢麻了的是魔兽。

另外mps和move on似乎有扯不清道不明的关系，而魔兽店里居然有move on的东西……这几个都是湖南商家……
哎，不想了，头疼。

作者: ygx219 时间: 2022-3-15 01:37
魔兽hdmi还有条蓝色圆线，价格差不多，线芯也一样，不知道声音如何

作者: qazpl963 时间: 2022-3-15 06:42
不知道有没有万元以上的界面对比？

作者: baiduakg 时间: 2022-3-15 08:45

qazpl963 发表于 2022-3-15 06:42
不知道有没有万元以上的界面对比？

万元以上界面那我还是换解码吧

作者: baiduakg 时间: 2022-3-15 08:48

ygx219 发表于 2022-3-15 01:37
魔兽hdmi还有条蓝色圆线，价格差不多，线芯也一样，不知道声音如何

可以试试啊，我这次对比的五条不同厂的对比，没来得及做那么细。

作者: qazpl963 时间: 2022-3-15 10:37

baiduakg 发表于 2022-3-15 08:45
万元以上界面那我还是换解码吧

界面才1，2W，换解码5W-10W+.。换不起换不起。。

作者: baiduakg 时间: 2022-3-15 11:25

qazpl963 发表于 2022-3-15 10:37
界面才1，2W，换解码5W-10W+.。换不起换不起。。

大佬带我飞

作者: HD880 时间: 2022-3-15 14:31

baiduakg 发表于 2022-3-14 23:33
我没用耳机试呢，用耳机试当然在低频会听到更完整。
但我98%的时间都是在听音箱，耳机只是拿来纠错用的 ...

也不是游离在圈子之外，5年前退烧，然后攒了点钱，近期把设备都更新了一遍，现在又进入退烧状态了，等待下一个5年。

看你上次发的贴要界面评测，我PM你了，没给答复。

关于你发的三个录音，序曲人声确实不错，DK的框架好，SDS氛围好，各领风骚，期待你再进一步把梅、终结者还有矩声的那个解码的补上，来个大满贯。

作者: HD880 时间: 2022-3-15 14:41

baiduakg 发表于 2022-3-15 01:06
每写一帖，必有赢家。现在看来，赢麻了的是魔兽。
另外mps和move on似乎有扯不清道不明的关系，而魔 ...

我两天IIS线都是MPS的，用着还不错。也试过光电转换的HDMI线，声音燥，可能时钟信号号在光电转换后劣化掉了，具体原因不明。

看下你有没机会尝试下光电转换接序曲解码。

作者: baiduakg 时间: 2022-3-15 15:55

HD880 发表于 2022-3-15 14:41
我两天IIS线都是MPS的，用着还不错。也试过光电转换的HDMI线，声音燥，可能时钟信号号在光电转换后劣化掉 ...

这个iis如果再接光电转换的话就把前面那堆加持给废了。咱不做这个事

作者: 中关村东路 时间: 2022-3-15 16:55

baiduakg 发表于 2022-3-15 15:55
这个iis如果再接光电转换的话就把前面那堆加持给废了。咱不做这个事

话说你测试中用aes/同轴和i2s有显著区别吗

作者: zhang2907 时间: 2022-3-15 17:11
学习了

作者: baiduakg 时间: 2022-3-15 17:55

中关村东路发表于 2022-3-15 16:55
话说你测试中用aes/同轴和i2s有显著区别吗

没来得及测其他接口

作者: 吧哦哦of 时间: 2022-3-15 18:33
线序什么的我不懂，我4.8
版本dk用hdmi1接口接u90有声，声道确实是反的，用hdmi2接口接u90声道正常，那我直接用hdmi2接口就行了吧，u90上不用设置什么了吧。
另外u90的听感我觉得最大的感受，就是结像准，精度高，动态差（相比较精音自家界面b800+p800套装而言）

作者: baiduakg 时间: 2022-3-15 18:58

吧哦哦of 发表于 2022-3-15 18:33
线序什么的我不懂，我4.8
版本dk用hdmi1接口接u90有声，声道确实是反的，用hdmi2接口接u90声道正常，那我直 ...

hdmi2口是ps线序，和sds是一样的。phase要设置成反的。
精准了，就收紧凝聚了，自然就没那么多氛围感了，这在很多折腾dk的案例里都有报告，前端越精准，dk声音越薄。

作者: 浪波 时间: 2022-3-15 20:27

！！！3Q

作者: lfp3000 时间: 2022-3-16 09:21
DK的声音就是要肥很多。特别是低频。这些会造成DK的素质不够高，声音线条感不强。低频模糊的情况。便是反过来。他的低频弥漫性的，会让充满着音波。有很多人又喜欢这种声音。。。听音是因人而已。HIFI的是高保真的意思，现在大多数烧友是喜欢听美化后的声音，而不是真实的声音。不过原来不懂的时候总认为解码出来的声音好后面就会好，实际上，音源、解码、前级、后级搭配在一起出来的声音好，那才是好。全部都高素质的设备，出来的声音也许你并不喜欢听。所以楼主评价几款解码与界面，包括线材，在不同人的系统上，听到也许是不同的声音。所以我认为DK以后声音。也有烧友说前端弄好后，DK声音素质很高，但是对我来说并不是。

作者: baiduakg 时间: 2022-3-16 10:47

lfp3000 发表于 2022-3-16 09:21
DK的声音就是要肥很多。特别是低频。这些会造成DK的素质不够高，声音线条感不强。低频模糊的情况。便是反过 ...

嗯，关于dk我没有写得很深入，现在展开说一下吧。dk最具特色的就是它这个弥漫性的低频，这应该也是最值钱的一点。如果前端逐渐精确，这个低频会收紧，直观体现就是“薄”。我周边的朋友用过很多加持，最后大体上都逃不出这个规律，所以在这段时间之前，我一直持有一个观点，dk不值得大规模投入，如果高级系统，dk是会拖后腿而且补不上的。
但是，后来有朋友提供的这个深度玩法，升频nos，关掉所有数字处理，我也试过，确实能保持低频的特色，整体松软而有氛围感，而且声音素质也确实有提升，所以我采信了这位朋友的观点，dk是可以往上折腾的。
顺便说下一个猜测，声音特色可能部分来源于hydra界面。

作者: lix32396 时间: 2022-3-16 15:27
s16+c16+序曲的路过，iis

作者: 35f2 时间: 2022-3-16 16:04

baiduakg 发表于 2022-3-16 10:47
嗯，关于dk我没有写得很深入，现在展开说一下吧。dk最具特色的就是它这个弥漫性的低频，这应该也是最值钱 ...

前端逐渐精确是什么意思？感觉参与比较的界面只有风格差别，水平半斤八两嘛

作者: baiduakg 时间: 2022-3-16 16:07
本帖最后由 baiduakg 于 2022-3-16 16:51 编辑

35f2 发表于 2022-3-16 16:04
前端逐渐精确是什么意思？感觉参与比较的界面只有风格差别，水平半斤八两嘛

因为以前玩过更精确的，知道是什么情况。
我觉得水平确有高低之分但差别并不大，风格差别和兼容性适用性应该是更重要的考虑条件。

作者: 三千院风 时间: 2022-3-16 18:04

baiduakg 发表于 2022-3-16 10:47
嗯，关于dk我没有写得很深入，现在展开说一下吧。dk最具特色的就是它这个弥漫性的低频，这应该也是最值钱 ...

这个猜测应该有一定道理，哈哈，最近正好返璞归真弄了个BP800回来用，也有类似感觉。

作者: penxiang 时间: 2022-3-16 21:22

三千院风发表于 2022-3-16 18:04
这个猜测应该有一定道理，哈哈，最近正好返璞归真弄了个BP800回来用，也有类似感觉。

不是猜测是本来就是这么回事儿。

作者: 35f2 时间: 2022-3-16 22:29

baiduakg 发表于 2022-3-16 16:07
因为以前玩过更精确的，知道是什么情况。
我觉得水平确有高低之分但差别并不大，风格差别和兼容性适用性 ...

能细说一下之前是什么精确前端搭配DK声音会变薄吗？
是直接接dk还是接bp800再接DK？

作者: ygx219 时间: 2022-3-16 22:45
魔兽到了，高频比L2.1延伸好点，声底干净些，但其他我觉得不如啊。。。声场小，气势偏弱

作者: ygx219 时间: 2022-3-16 22:48
另外我的系统上，中频显然开博尔L2.1人声密度和顺滑度比魔兽好些，魔兽齿音明显些。再煲煲看，毕竟只听了一小时

作者: baiduakg 时间: 2022-3-16 22:49

ygx219 发表于 2022-3-16 22:48
另外我的系统上，中频显然开博尔L2.1人声密度和顺滑度比魔兽好些，魔兽齿音明显些。再煲煲看，毕竟只听了一 ...

我是两条新线对比，刚好听感完全相反

就是把魔兽和L换过来就成立了

作者: baiduakg 时间: 2022-3-16 23:04

35f2 发表于 2022-3-16 22:29
能细说一下之前是什么精确前端搭配DK声音会变薄吗？
是直接接dk还是接bp800再接DK？

pna+helen。

作者: ygx219 时间: 2022-3-16 23:04
魔兽绿线在我系统上是小清新类型，倒是蓝线音色和开博尔L2.1有点像，目前更喜欢蓝线。这两条线我再煲两天看看，开博尔L毕竟煲透了，不下500小时了

作者: baiduakg 时间: 2022-3-16 23:07

ygx219 发表于 2022-3-16 23:04
魔兽绿线在我系统上是小清新类型，倒是蓝线音色和开博尔L2.1有点像，目前更喜欢蓝线。这两条线我再煲两天看 ...

在我这，魔兽是一条大能量感，声音流畅的线。中低一定不缺，倒是显得高频细节没有L那么多。
所以说完全相反

作者: ygx219 时间: 2022-3-16 23:38

baiduakg 发表于 2022-3-16 23:07
在我这，魔兽是一条大能量感，声音流畅的线。中低一定不缺，倒是显得高频细节没有L那么多。
所以说完全 ...

其实开博尔L2.1高频细节已经比lindy明显少些。。。目前魔兽绿线比L更均衡，但是味道比较淡，微动态很细腻但是大动态还打不开，听交响没有L气势足。再煲煲几天看声场纵深和动态会不会起来

作者: baiduakg 时间: 2022-3-16 23:44

ygx219 发表于 2022-3-16 23:38
其实开博尔L2.1高频细节已经比lindy明显少些。。。目前魔兽绿线比L更均衡，但是味道比较淡，微动态很细腻 ...

新线吧，要么就是工艺不稳定。

作者: ygx219 时间: 2022-3-17 00:03

baiduakg 发表于 2022-3-16 23:44
新线吧，要么就是工艺不稳定。

但目前微动态是极好，听钢琴优势明显，层层叠叠的泛音，绵延不绝。就冲听着钢琴的优势也铁定留下了

作者: ygx219 时间: 2022-3-17 00:07
目前我觉得，不急着下结论吧，煲开再说，就现在的状态也完全值回票价了，不比有些一两千的坑货差

作者: 35f2 时间: 2022-3-17 09:15
本帖最后由 35f2 于 2022-3-17 09:23 编辑

pna+helen并不是什么更精确的前端，这两设备声音风格都阴柔薄声型，并不是DK良配，声音变薄情理之中
helen加在对957时钟以下的设备有些提升，对957时钟以上的设备没作用甚至是副作用

作者: baiduakg 时间: 2022-3-17 09:27

35f2 发表于 2022-3-17 09:15
pna+helen并不是什么更精确的前端，这两设备声音风格都阴柔薄声型，并不是DK良配，声音变薄情理之中
helen ...

受教了，反正这两个设备我是不会再碰了，哪怕他们说helen可以在任何价位的系统当中成为核心，我也不为所动。

作者: 三千院风 时间: 2022-3-17 09:42
本帖最后由三千院风于 2022-3-17 09:51 编辑

baiduakg 发表于 2022-3-16 23:04
pna+helen。

你是二代PNA吗？接的神马网线呢，有走交换机吗~虽然可能被喷但是我觉得网播前边那根网线影响比iis线还大...哈哈，在你帖子里玄学一下不怕
网播系统需要优化网络部分，我总觉得我的一些结论和你的不大一样哈~
包括helen，我觉得是当时我系统一个下不来的东西，虽然加持了非常多周边，白金星7 pad hdmi线，比较好的线电和DC线，总价格比较高了，但是我觉得物有所值
东西我都出了的，不是在为设备说话哈哈，纯交流玩法~我也很在意这种同一设备在不同系统间的不同评价

作者: baiduakg 时间: 2022-3-17 11:07

三千院风发表于 2022-3-17 09:42
你是二代PNA吗？接的神马网线呢，有走交换机吗~虽然可能被喷但是我觉得网播前边那根网线影响比iis线还大. ...

一代。二代的话这次巡回有个朋友试了，加个su6比它自己的数字卡好多了。
helen我倒没太大意见，主要是pna。
各种线的话……确实还没试。

作者: lfp3000 时间: 2022-3-17 11:30
现在线材是坑最大的。酱油贵过鸡的事情屡见不鲜。我也有过了买了1，2千的线，不过百来块钱线的经历。还好线材我不是玩的特别深，最贵的线也就3000多块，现在看到卖几千一根的网线就有点怕怕。

作者: baiduakg 时间: 2022-3-17 12:54

lfp3000 发表于 2022-3-17 11:30
现在线材是坑最大的。酱油贵过鸡的事情屡见不鲜。我也有过了买了1，2千的线，不过百来块钱线的经历。还好线 ...

嗯，有时候就是真的难受，线材不花这个钱就差出去好远，花这个钱，又心疼。穷啊~

作者: 三千院风 时间: 2022-3-17 14:40

baiduakg 发表于 2022-3-17 11:07
一代。二代的话这次巡回有个朋友试了，加个su6比它自己的数字卡好多了。
helen我倒没太大意见，主要是pn ...

话说矩声的iis和什么界面兼容呢~

作者: baiduakg 时间: 2022-3-17 15:48

三千院风发表于 2022-3-17 14:40
话说矩声的iis和什么界面兼容呢~

没研究啊，矩声不是自带网播的吗？我觉得这应该是下个周期的解码发力的方向。

作者: tapie 时间: 2022-3-17 18:05
好帖，学习了。

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