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标题: 为什么很多人哪怕学了很久的古典乐器依然无法培养欣赏古典音乐的鉴赏品味？ [打印本页]

作者: 自持 时间: 2022-4-19 17:07
标题: 为什么很多人哪怕学了很久的古典乐器依然无法培养欣赏古典音乐的鉴赏品味？
有时真的很怀疑我的“乐彼hifi声”系列鉴赏资源分享到底有没有意义。对非古典乐迷坛友们欣赏入门能不能有所帮助。我一直不相信欣赏艺术还需要天分，认为只要多听多了解就行。但是面对很多学古典音乐曲子又无法欣赏古典乐获得真正艺术体验的学生，这似乎又无法自圆其说
顺便缅怀下发烧历史：第一张照片是多年前还在上大学的时候，那时飞利浦X1被捧为直推之王，七彩虹C4还是热门国砖，乐彼老万是七彩虹的老万，设计研发了C4。不曾想会一直用着老万设计的木头播放器。经常奔波杭州和上海两地发烧店，听来听去还是乐彼声音好。

作者: RacingAK47 时间: 2022-4-19 17:14
大哥牛逼

作者: 自持 时间: 2022-4-19 17:18

RacingAK47 发表于 2022-4-19 17:14
大哥牛逼

兄弟之间无需拍马屁

作者: RacingAK47 时间: 2022-4-19 17:18

自持发表于 2022-4-19 17:18
兄弟之间无需拍马屁

作者: 唱1半de歌 时间: 2022-4-19 17:23
我觉得还需要对文化的接纳与沉淀吧

作者: Jay309 时间: 2022-4-19 17:37
目前塞子只持有fww，抛开听音喜好不说，所有的耳塞都无法发挥古典的魅力。

作者: wuziang 时间: 2022-4-19 17:52
实际上作为演奏者，你只需要看指挥手势做好就行了

。
自己也在乐团待过，你只需要演绎好就行，理解是指挥的事

。
还有，其实跟过乐团的古典乐鉴赏能力都不会差，要真不行就是只精通自己的乐器不了解其他乐器的原因吧。

作者: 独行少侠 时间: 2022-4-19 18:04
好帅！

作者: maoyu622 时间: 2022-4-19 18:32
要啥会不会，听了觉得好听就行，还费神去学，多累？

作者: qylucas 时间: 2022-4-19 18:44
我认为这是爱屋及乌。如果只是剃了光头，但没有向佛之心，当然不是和尚。如果将演奏仅仅当成技能、谋生手段，当然不会喜爱古典音乐。所有喜欢古典的人，都将古典音乐家视为爱豆（现在或曾经），所以会将古典音乐视为值得珍惜的宝贵遗产，逐渐地从心底喜欢上它。

作者: 自持 时间: 2022-4-19 18:48

wuziang 发表于 2022-4-19 17:52
实际上作为演奏者，你只需要看指挥手势做好就行了。
自己也在乐团待过，你只需要演绎好就行，理解 ...

能够达到那个水平的，肯定不能没有鉴赏力了

作者: tyl1355 时间: 2022-4-19 19:00
培养对某一事物的喜欢而对该事物有一定鉴赏能力最终达到一定品位是有很多因素的
时间、金钱、空间、所处环境、个人认知能力、学识、个人性格
因素多了变数也就多了
所以很多问题不要想得太明白，做好自己就行了。。。。

作者: 张宽宽 时间: 2022-4-19 19:01
你让老外听京剧他也听不出个啥。作为一个hifi器材发烧友不听古典音乐怎么行，会被鄙视的。什么，您问我听的懂吗？哈哈吃好喝好回见了您奈

作者: 我才是墨斗 时间: 2022-4-19 19:14
第一张头发好茂盛啊

作者: 自然沉浸 时间: 2022-4-19 19:40
中西乐器会四种，曾在管弦乐队(单簧管)，在南方比赛过小几次，去过一些小地方的剧院演出过。这里面有一个矛盾，一是自认为自身对所学乐器是不精通的，二是自认为对中国传统音乐和一小部分的西方古典音乐是有一定的理解，比常人是略高一分。乐器不精通就是楼主你说的那个问题，我个人对自己学习的四种乐器都不感兴趣，感兴趣的是钢琴和竖琴，可惜学的都不是，所以，至少在我主学的单簧管上，我是无法理解，无法喜欢上这种乐器表达的音乐和情感，正如同学习古典音乐却不够热爱不能因为热爱而获得艺术体验的艺术生，这其实原因很简单，在每个人选择的每行每业都是，不是最初选择的就是自己真正喜欢的。大体上，选择学习某种乐器的人，都喜欢音乐，只不过他一开始不一定足够理智得了解，深入全面了解后不一定真正喜欢，哪怕一时的喜欢，也可能会随着年龄的增长因阅历改变的性格而对某种音乐类型失去原有的兴趣。不仅在音乐上，最普遍的是在大学选择专业上，很多人选择的专业并非自己自己的专业，也有很多人选择自己喜欢的专业后，深入了解觉得自己不适合，还有很多人了解后觉得应该学习它另一个孪生专业，而不是目前这个方向，有些人忙于操碌而抱怨，有些人疲于学习大于欣赏而渐渐丧失艺术与人心共鸣的本质，各种各样的原因，那种一贯忠于自己选择与所爱的，不仅天性必然投和，而且还包含一丝运气：他在最初的时候就幸运地选择了自己在时光的演变中自己不变的一面。
这就解释了那句学习古典音乐却无法欣赏古典音乐而获得艺术体验的艺术生。
但这里面也太绝对了，还是应该具体化，古典音乐也有很多种类型，乐器也有很多种，很多人所谓的不喜欢，仅是他当前所学的东西不喜欢无法欣赏，大体上你一开始选择音乐，必然是乐于音乐，只不过是随着认识了解的加深和个人性格的演变，你喜欢的东西也发生了改变。可能学习小提琴后才逐渐认识钢琴才是自己喜欢的。他无法理解小提琴无法获得小提琴的艺术体验，并不意味着他在其它的乐器或在其它的音乐类型上也无法获得艺术体验。每个人的灵魂也是独特的，他无法在某类音乐上获得灵感和鉴赏品味，并不代表他在其它的音乐类型上无法获得灵感和鉴赏品味。这也产生了天分论这个话题，简单一点来说，他在于他灵魂理解的一面产生天分和艺术鉴赏，他的天分与他目前所学的是什么没有关系，每种乐器每种音乐类型都需要【其】天分，天分并不是泛泛指音乐天分，古典音乐天分，它还应该更具体到音乐中哪个音乐类型的天分，乐器中哪一种乐器的天分，风格中具体哪一类风格的天分，这与他的天性和灵魂印记有关，而不能一刀切认为他专业小提琴没天分就定义他音乐没天分，这是离谱的。所以，楼主下的结论是对内在缺乏进行分类讨论和陷入话题一刀切。
最后就是耳熏目染之下，鉴赏品味肯定是不会差的，哪怕我个人不喜欢单簧管，对单簧管个人是没啥鉴赏品味，但对不少古典音乐作品，还是随着对音乐的学习，周围氛围的日积月累传递，慢慢那种熏陶下，我再差也只是我不喜欢的东西差，对大体音乐作品的鉴赏品味，早已在不知不觉中养成。

作者: 自持 时间: 2022-4-19 20:07

张宽宽发表于 2022-4-19 19:01
你让老外听京剧他也听不出个啥。作为一个hifi器材发烧友不听古典音乐怎么行，会被鄙视的。什么，您问我听的 ...

咱又没有绑架什么发烧友一定要听古典音乐咯

作者: kilobh 时间: 2022-4-19 20:56
一直在关注楼主的资源，非常感谢！我也一直在听C4

作者: 一起玩 时间: 2022-4-19 20:57
听古典就有品位，听别的音乐就没品位了？

作者: 自持 时间: 2022-4-19 21:10

一起玩发表于 2022-4-19 20:57
听古典就有品位，听别的音乐就没品位了？

别的音乐有别的音乐的品位，古典有古典的

作者: 天空上尉 时间: 2022-4-19 21:16
那个号真的挺**的，除了装逼真想不出分享那些有啥用

作者: tomman 时间: 2022-4-19 21:22
要听经典的,不是所有古典音乐都能接受的. 听一耳朵,对自己胃口就听,不喜欢也很正常.

作者: jimguo 时间: 2022-4-19 21:24
本帖最后由 jimguo 于 2022-4-20 00:56 编辑

主观客观要分清定位不同才能讨论。混淆了基本概念定位就会发生诡辩和混乱。

- 欣赏，属于个人主权的私有决定范围，随便自己如何选择，这个完全由个人自己决定选择，或者自己去和什么比。交流出来也是给别人一种选择性参考的效果。和和玩器材类似，个人根据自己的使用场景选择器材。那种直奔大音箱就说碾压一切器材的说法就是一种逻辑混乱。后面再来一个现场音乐会党，又可以把音箱党碾了。所以，个人欣赏不能绝对pk，也没必要看到别人说哪个好，自己就去代入自己感觉收到了什么侮辱。一个人代表自己的参考意见，别人无需冲过去瞎着急；

- 艺术，和一些客观的东西，是不属于个人主权的而是属于社会客观共有的东西，那就可以自由比较评价。科学就是格物，要分出个所以然。艺术如果只属于个人，那为什么要开公共音乐会呢。如果抛开个人使用场景，到时可以评价器材之间的差异性。但也存在评价水平。水平不高的横评往往自己都糊涂没高清状况。这样就要看更有水平和道理的评价了。

分清楚个人选择和公共价值的所属权不同，这是起码的现代社会常规意识和基础观念。如果连基本常规都是糊涂和混乱的，固然在于学校教育的缺位。但个人在社会上生活，全靠个人自己自我成长不能怪任何环境条件。素质积累的多那就是素质高底线高，这可以直接体现在个人社会生存能力和竞争力高的效果上。

- 对事不对人原则：社区论坛的主题全都是面向客观问题的，这本身就是一种原则体现。对不同人的普遍现象进行评价，并不涉及和具体那个人直接所指那就是客观的。等同于对物品和自然的评价。

如果偏离客观主题，转到对进来的其它发言者的个人问题进行纠缠，那就偏了。除非其它人的发言超越了常规，而论坛管理又不能及时公正的解决问题。

作者: jimguo 时间: 2022-4-19 21:38
回到主题。关注点不同，决定对知识分类的理解。很多似是而非的同一领域，内部也存在截然不同的领域。不接触到就不可能从初步了解到深入理解。

一般意义上，表象不能决定本质，小的被大的管辖。沾个边不能算深入是很显然的，但不排除沾个边的人，能降格去蒙骗外行人的可能性。

类似于运动员运动队和教练，以及体院教师的关系。单纯的运动员或玩玩运动搞搞器材的人，不能达到老师和教练水平是很自然的。想理解教练和教师水平，是不能简单就事论事自己练两三下就能达到的。

探究交响音乐艺术，走的是去探究指挥效果现象思想，去探究作曲家和评论家等艺术信息，去了解艺术发展史、艺术家思想言论评价的路线。即便是流行音乐，也有用嗓发声的专业性，否则没喊两下就倒了嗓。现在网络发达，需要任何信息都可以自己去搜。

作者: jimguo 时间: 2022-4-19 22:00
本帖最后由 jimguo 于 2022-4-21 14:23 编辑

忙了很久也没忙到点上的问题是存在的。浮在表面，一般都容易事倍功半，浪费时间。君子不器，关注点都在更高的深度道理上，而不在可见的物质上，这样认识问题一个人的认识水准就有提升的机会。
一开始没关注一个领域的时候是接触不到的，一但接触就会越来越觉得无限多，这个时候就看人如何选择了。选择取决于人的素质高低。挑好的，能学到东西的，是最佳路线。以后会觉得书越读越薄，精品是少数。
物质化的东西本来就是客观存在的外在的，放在哪里全都一样，自己需要多少就用多少。网络日益发达带宽日益加宽，数码片源只可能越来越方便没可能日益消失。自己需要多少随时去找这样做最自然。

作者: 自持 时间: 2022-4-19 22:18

天空上尉发表于 2022-4-19 21:16
那个号真的挺**的，除了装逼真想不出分享那些有啥用

有些人是不会把带脏字的话放在心上的，因为在他眼里，说这话的人已经输了修养。这是他认为做人最重要的东西

作者: 达叔叔 时间: 2022-4-19 22:24
网盘里有过一堆古典，可惜实在不懂欣赏

玩音响十几年，还是觉得上世纪的流行歌最好听，还有一些电影原声大碟经常听。看看电影，听听音乐过日子，别无所求。

作者: 自持 时间: 2022-4-20 08:42

达叔叔发表于 2022-4-19 22:24
网盘里有过一堆古典，可惜实在不懂欣赏玩音响十几年，还是觉得上世纪的流行歌最好听，还有一些电 ...

挺好的

作者: dtzdzk 时间: 2022-4-20 09:22
烧器材也有些年了

听到最后大多时间还是听我的蓝牙音响

听多了就不太关注硬件的差别

音响不够脑放补

还是脑放起作用了

作者: pppcat 时间: 2022-4-20 10:02
会乐器对古典乐不怎么感兴趣的人挺多的

...话说怎么判断一个人具有欣赏古典乐的“鉴赏品味”呢？

能指出演奏家对乐句的演绎方式和动机？
能听出不同演奏技术对声音的影响？
能搞清曲式结构，主旋律，织体跟和声？

作者: 自持 时间: 2022-4-20 10:41

pppcat 发表于 2022-4-20 10:02
会乐器对古典乐不怎么感兴趣的人挺多的

...话说怎么判断一个人具有欣赏古典乐的“鉴赏品味”呢？

我觉得如果他是一个没有买房买车的人，然后有人说送他一套房和一辆豪车但是让他以后都不能听古典音乐。他愿意说明他还没有进入艺术的精神世界获得超功利性的精神力量，也就是说对古典音乐鉴赏还不够

作者: 张宽宽 时间: 2022-4-20 20:56

自持发表于 2022-4-19 20:07
咱又没有绑架什么发烧友一定要听古典音乐咯

我说的是现状，现状其实就是大部分发烧友并不是真的喜欢古典乐，愿意用心去聆听去理解。只是为了测试器材和感受器材。主要原因还是文化的不同，所以我拿老外听京剧来比喻。

作者: jimguo 时间: 2022-8-31 20:06
指挥家演奏家圈子里本身就没几个超一流的，而世界上的琴童肯定越来越多。因为很多人起点有问题，生存环境也有问题。如果整天忙于打工那就无法提高。本身也没名气那就不要出来炫耀自己是在演奏圈里的一员。也存在有很多名家半途都不玩了的。

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