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标题: Bruno Walter Conducts Mahler [打印本页]

作者: seiran 时间: 2022-5-5 16:59
标题: Bruno Walter Conducts Mahler
专辑信息https://tower.jp/item/3046813/Bruno-Walter-Conducts-Mahler＜初回生産限定盤＞

由我整理分轨信息

Walter不用介绍了, 马勒的助手. 二楼放神秘链接.

作者: seiran 时间: 2022-5-5 16:59
s/1x-96AkUxfie0ciglDIu3Aw?pwd=duck
提取码:duck

作者: jimguo 时间: 2022-5-5 17:22
这是唱片发明以后半个世纪的艺术大师，到高阶才能欣赏。富特文格勒只是鸡血大师入门时代先被钓鱼的

作者: seiran 时间: 2022-5-5 17:31

jimguo 发表于 2022-5-5 17:22
这是唱片发明以后半个世纪的艺术大师，到高阶才能欣赏。富特文格勒只是鸡血大师入门时代先被钓鱼的

大佬能解释一下啥叫鸡血大师吗? 以及我才整理好furtwangler合集哈哈, 过两天看情况传

作者: jimguo 时间: 2022-5-5 17:32

seiran 发表于 2022-5-5 17:31
大佬能解释一下啥叫鸡血大师吗? 以及我才整理好furtwangler合集哈哈, 过两天看情况传

入门时代被钓鱼

作者: seiran 时间: 2022-5-5 17:37

jimguo 发表于 2022-5-5 17:32
入门时代被钓鱼

哦哦，您意思是富氏是唱片技术不成熟时代的牺牲品之类的？

作者: jimguo 时间: 2022-5-5 17:47
本帖最后由 jimguo 于 2022-5-5 17:58 编辑

seiran 发表于 2022-5-5 17:37
哦哦，您意思是富氏是唱片技术不成熟时代的牺牲品之类的？

富特艺术细节是有的，但风格太较劲，如果确实需要听极端力度感的反到适合，但不属于艺术角度的普遍意义。反纳粹的激烈反而否定之否定和纳粹风格合拍了。想法也多，试验了一些东西，比如在整体速度平衡上搞分时刹车和加速，但交响乐队不是歌剧伴奏，听众的注意力全都在乐器和细节上，一点细微出离就敏感的立即能分辨。但是歌剧伴奏乐队在台下乐池里使劲造势也不明显，因为观众的注意力都在舞台上的演员身上，当伴奏乐队无奈之下要跟随演唱者把握不好节奏，作为伴奏乐队需要被带节奏跟随变速的问题。但60年代逐渐以后被业界忽略。一个指挥家难以同时切换细节习惯。

卡拉扬是另一个极端。他和托斯卡尼尼是同一个基本路线，保持节拍器节拍坚决不变速，就这一个长板。但放弃艺术细节走俄罗斯法系大而化之路线，在细节上还更加粗犷。指挥的曲目和出的唱片像下饺子一样种类繁多，不粗不行时间精力都来不及。

作者: jimguo 时间: 2022-5-5 17:52
贴近富特文革勒风格路线，但比较适中也很少有变速的指挥家，是瑞士早期的安塞美，他的交响乐比较有水平并非只是芭蕾舞指挥。富特既然有了自己的特色，听上去反而不容易接受他50年代再次复出的录音，感觉是心气儿没了泄了气，而不是更文雅。
奥地利蛋糕风味的古典指挥大师吉伦最有代表性，可以认为是另一种布鲁诺瓦尔特风格。

作者: jimguo 时间: 2022-5-5 18:22
本帖最后由 jimguo 于 2022-5-6 12:51 编辑

何种都能听，当绿叶填补一下知识范围也是好的。

交响乐坛吹的厉害的肯定不行，传播的多的不一定高。真的好东西反而很少有人介绍。

作者: seiran 时间: 2022-5-5 18:23

jimguo 发表于 2022-5-5 17:47
富特艺术细节是有的，但风格太较劲，如果确实需要听极端力度感的反到适合，但不属于艺术角度的普遍意义。 ...

谢谢大佬指教，学习了。富特我之前一直因为录音太老不大听的下去，最近感觉稍微能听进去了就去整理了一下资源。
不过卡拉扬确实感觉就是下饺子哈哈，感觉能找到其他人的版本我就不会去听他的版本，数量太大以至于给我一种粗制滥造的心理作用上的错觉。

作者: seiran 时间: 2022-5-5 18:24

jimguo 发表于 2022-5-5 18:22
何种都能听，当绿叶填补一下知识范围也是好的。

交响乐坛吹的厉害的肯定不行，传播的多的不一定高。真的 ...

学习了，谢谢大佬。

作者: jimguo 时间: 2022-5-5 18:29

seiran 发表于 2022-5-5 18:23
谢谢大佬指教，学习了。富特我之前一直因为录音太老不大听的下去，最近感觉稍微能听进去了就去整理了一下 ...

对。都是对比出来的。也都是分几个阶段才逐步深入品味加深有体会的。但确实需要有一些时间段去听才行。没时间的话，看看看交流也能参考到关键。

作者: jimguo 时间: 2022-5-5 18:34
布鲁诺瓦尔特的黑胶高码贝交全集好像是在19年在网上被发出来的，比阿卡多帕格尼尼小协稍晚。但瓦尔特贝交全集有两种音质，油画封面系列的好，现代剪贴封面系列的很差。

被欣赏业界评价为温暖老爷爷风格确实贴合。米歇尔吉伦的风格是一种绒绒的维也纳蛋糕感觉。

作者: seiran 时间: 2022-5-5 19:17

jimguo 发表于 2022-5-5 18:34
布鲁诺瓦尔特的黑胶高码贝交全集好像是在19年在网上被发出来的，比阿卡多帕格尼尼小协稍晚。但瓦尔特贝交全 ...

吉伦的风格我很喜欢, 感觉很耐听, 需要激情澎湃的时候也有力量. 不过他的作品我常听的也只有布鲁克纳, 马勒和贝多芬(他的布4是我目前为止最喜欢的一版). 他的贝5是我除了托斯卡尼尼45年二战录音那版之外听过的总时长最短的, 音符排山倒海啊.

作者: harmoniker929 时间: 2022-5-5 19:20
瓦尔特是老一辈大师，跟福特、克伦贝勒、舒里希特、门盖尔贝格、老克莱伯、托斯卡尼尼同辈
那张著名的5人合影大家都记得吧，克伦贝勒、福特文格勒、托斯卡尼尼、瓦尔特、老克莱伯
最早买过DUTTON 出品的瓦尔特与VPO演绎的马九
瓦尔特演绎风格提倡歌唱性，他经常在rehersal中大喊“sing , sing”

作者: harmoniker929 时间: 2022-5-5 19:29
忘了感谢楼主分享

作者: seiran 时间: 2022-5-5 19:30

harmoniker929 发表于 2022-5-5 19:20
瓦尔特是老一辈大师，跟福特、克伦贝勒、舒里希特、门盖尔贝格、老克莱伯、托斯卡尼尼同辈
那张著名的5人 ...

作者: harmoniker929 时间: 2022-5-5 19:33

seiran 发表于 2022-5-5 19:30

哈哈楼主补图速度真快
发现左边3人个头差不多
福特和克伦比较高
最高应该还是克伦佩勒
貌似公认现在都叫克伦佩勒了？
当然
我本人还是喜欢
克雷姆佩雷尔
这个名字

作者: 留得青山在 时间: 2022-5-5 19:49

harmoniker929 发表于 2022-5-5 19:20
瓦尔特是老一辈大师，跟福特、克伦贝勒、舒里希特、门盖尔贝格、老克莱伯、托斯卡尼尼同辈
那张著名的5人 ...

有一种人，器材从没发烧，就敢侃侃而谈品评任意器材帖子，
一点音乐专业知识没有，就敢以网络看来的评论品评专业性很强的内容；
久而久之靠网络上一麟半爪的知识抄袭下来，就以为自己成大佬了；
鉴别其实也简单，凡是逻辑通顺的，网上一搜，原来是别人说的，
凡是感觉诘屈聱牙的，像机翻的，才是本人的

作者: seiran 时间: 2022-5-5 20:20

不要超越地平线发表于 2022-5-5 20:06
顶下楼主。我感觉楼主对分享内容的研究，可比个别爱装X的“大佬”，高明多了。

谢谢地平线哥支持, 我就是个赛博搬运工. 不过广告哥吃相确实挺难看的

作者: jimguo 时间: 2022-5-5 20:49
本帖最后由 jimguo 于 2022-5-5 20:58 编辑

有对比就有分辨。社会样本超级多，按数量越大越有鉴别。

作者: jimguo 时间: 2022-5-5 20:51
本帖最后由 jimguo 于 2022-5-6 19:16 编辑

就听个音乐

作者: leitong 时间: 2022-5-5 20:54
mengelberg 站中间不是没有道理的，他对指挥风格有突破和创新，有种说法是他开创了20世纪现代的指挥风格。

作者: harmoniker929 时间: 2022-5-5 21:20

留得青山在发表于 2022-5-5 19:49
有一种人，器材从没发烧，就敢侃侃而谈品评任意器材帖子，
一点音乐专业知识没有，就敢以网络看来的评论 ...

哈哈键盘侠就是这种啊
电脑前一座
调侃天下事
仿佛所有事情没有不懂的
指点江山
不过
深度探讨一下就露馅了

作者: harmoniker929 时间: 2022-5-5 21:22

leitong 发表于 2022-5-5 20:54
mengelberg 站中间不是没有道理的，他对指挥风格有突破和创新，有种说法是他开创了20世纪现代的指挥风格。
...

里面没有门盖尔贝格啊中间是埃里希克莱伯啊

作者: leitong 时间: 2022-5-5 22:16

harmoniker929 发表于 2022-5-5 21:22
里面没有门盖尔贝格啊中间是埃里希克莱伯啊

哦，哈哈哈，我弄错了，是老克莱伯，我经常把他们俩搞混

作者: jimguo 时间: 2022-5-5 23:02

harmoniker929 发表于 2022-5-5 19:20
瓦尔特是老一辈大师，跟福特、克伦贝勒、舒里希特、门盖尔贝格、老克莱伯、托斯卡尼尼同辈
那张著名的5人 ...

这五位是那个时代的杰出代表大师。谁和谁的风格都有不一样的地方才有可听性。仔细听小克的贝交风格基调其实很接近布鲁诺，反到不像他爸五大师之一的老克艺术性强，但小克有年轻人的激情和严谨性，艺术感还有待提高。克伦佩勒按特色翻译成刻伦佩勒更贴，风格有点像刀刻斧凿，十分严谨。富特文格勒的风格更像一位大力神。

作者: lsesame 时间: 2022-5-5 23:15
学到了很多，感谢各位兄弟分享的经验。

作者: harmoniker929 时间: 2022-5-5 23:29

jimguo 发表于 2022-5-5 23:02
这五位是那个时代的杰出代表大师。谁和谁的风格都有不一样的地方才有可听性。仔细听小克的贝交风格基调其 ...

据说老克莱伯一直说carlos没有音乐天分直到老克莱伯要去世时
才承认carlos有天分
哈哈

不知道真假

作者: 两厢爱好者 时间: 2022-5-6 07:23
辛苦啦！谢谢分享!

作者: zeppelin 时间: 2022-5-6 07:34
有的人听个音乐也能听傻，真是贵了

作者: dxs390413 时间: 2022-5-6 09:28

harmoniker929 发表于 2022-5-5 23:29
据说老克莱伯一直说carlos没有音乐天分直到老克莱伯要去世时
才承认carlos有天分
哈哈

虽然先入为主开始听的是小克莱伯，但听了老克莱伯后，还是更喜欢老克莱伯的音乐。可能是心理暗示，像耳机唱片似地老版本的更好。

作者: dxs390413 时间: 2022-5-6 09:29
感谢楼主分享好资源！

作者: jimguo 时间: 2022-5-6 14:41
有些知名作曲家，一旦发现老爹也是作曲家的往往老爹更厉害。小克老克爷俩都知道了。再比如巴洛克时期的D.斯卡拉蒂以一些古钢琴练习曲知名。但多米尼克他爹老斯卡拉蒂，更是划时代的歌剧奠基人，A.斯卡拉蒂的曲目更好听。巴赫就没问题，因为他儿子们的曲目和莫扎特时代重复了，也不出众。在传播界没有热过老爹。

作者: seiran 时间: 2022-5-6 16:47

jimguo 发表于 2022-5-6 14:41
有些知名作曲家，一旦发现老爹也是作曲家的往往老爹更厉害。小克老克爷俩都知道了。再比如巴洛克时期的D.斯 ...

您真是渊博! 学习了

作者: jimguo 时间: 2022-5-6 17:39

seiran 发表于 2022-5-6 16:47
您真是渊博! 学习了

都是随接触片源随手搜的背景资料，当时趁着感兴趣一搜选需要的记得清。即便是别人介绍了，自己也可以搜索一下看看。只要自己动手就比直接看现成的好。

作者: harmoniker929 时间: 2022-5-6 18:15

jimguo 发表于 2022-5-6 14:41
有些知名作曲家，一旦发现老爹也是作曲家的往往老爹更厉害。小克老克爷俩都知道了。再比如巴洛克时期的D.斯 ...

哈哈
这么一想
好像还真是这个理

作者: zgll 时间: 2022-5-11 11:09

jimguo 发表于 2022-5-5 17:22
这是唱片发明以后半个世纪的艺术大师，到高阶才能欣赏。富特文格勒只是鸡血大师入门时代先被钓鱼的

福特文格勒和瓦尔特都是艺术大师。瓦尔特就高阶，富特文格勒是入门？瓦尔特本人如果活着都不敢这么说。PS：两位指挥家是熟识的

作者: jimguo 时间: 2022-5-11 14:25
本帖最后由 jimguo 于 2022-5-11 18:23 编辑

zgll 发表于 2022-5-11 11:09
福特文格勒和瓦尔特都是艺术大师。瓦尔特就高阶，富特文格勒是入门？瓦尔特本人如果活着都不敢这么说。PS ...

看直接听的效果和结合指挥界以后的发展情况而定，大数据之下必有心得，下了那么多TB级的音乐版本，直接杯品对比同一个曲目，记忆暂留最强高下立现。就是个货比货的事。专业的品酒，品茶，调香水都是这个基本方法。这类模式最简单的游戏方式就是找不同。

作者: jimguo 时间: 2022-5-11 14:46
本帖最后由 jimguo 于 2022-5-11 18:30 编辑

单纯进行要素抽取认识，和分析对比，世界上就没什么不可知论的存在余地。高科技都做了，很多低科技的东西那能叫东西吗。探讨一下宇宙成因和基本粒子，只需要搜索科学源头信息，最好不要去看各种非专业者发的那些视频和议论。直接做实验存在器材和基本能力障碍但不影响直接观察科学家等级的信息。非科技前沿需要开发和研究的东西，基本都有结果。即便是最前沿科学，也有各种可能性的假说。比如希格斯粒子和希格斯场问题，暗物质问题。只听中间故事就有认识误导的问题。
网络时代有了强大的信息基础，去中心化，就利用网络优势去掉那些以前贫困时代遗留下来的拦路设卡的段子手故事忽悠专家。也不要留恋有中间段子手的时代的那种怀旧感觉，被人勾着走没好事。科学的基本方式，就是可以交流和可以自行独立验证，以及可以参照任何第三方验证的结论。当教主说一不二不让验证的地方都是愚昧的地方。对任何口头结论，都可以自行独立验证以自行认可可信度。验证方式，也是教学教育的组成部分。中学化学就做过水的结构的电解验证方法。任何时间都可以做出同样的结论，这就是科学结论了。
200年前欧洲贵族也和中国汉朝到明朝自掏腰包花时间，自发的科技研究类似。英国贵族波义尔想研究水是什么东西，一开始也是不自觉的相信各种社会要素在起作用。从全世界甚至远到南非购买各种地域和水源的水样。结果在分析上还是逐步剥离了和水本身无关的要素，最后经过电解方式发现，水无论来自哪里全都是氢二氧一的构成结构。由此，化学研究方法就产生了。很多化学元素分分被发现。

作者: jimguo 时间: 2022-5-11 18:30

艺术尽管表现形式都是人文的复杂要素，但这并不是不可知论存在的理由。交响乐团为什么不考虑人文因素，乐器配置和基本声部席位都是基本一致的呢。欧洲顶级古典艺术界的客观性原则就是科学原则。
如果是不可知论和唯一性论的话，那就根本无需出来交流什么东西。自己说一不二不允许任何探讨提高像个老头一样，也没有方式方法。这种路数应该不在出现在科学和产业习惯范围。

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