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标题: 老烧们说说耳机反相是不是线材玄学 [打印本页]

作者: 安音收藏lox 时间: 2022-9-17 22:36
标题: 老烧们说说耳机反相是不是线材玄学

都是老烧了，耳机线接反相应该都试过吧。

偶然看到一个帖子，说耳机线同时反相，几乎听不出区别的。比如HD600/HD650，把线头L/R反过来向内侧差，真的和向外侧差没有区别吗？

试验了一下，区别还是比较大的

正确插法
1. 横向宽，竖向正常，背景器乐和人声比较近连成一片，老耳机上背景发糊，纵向在正前方
2. 人声齿音重，高频上的去
反相插法
1. 横向窄，竖向高，背景和人声分的开，瞬间变得很女毒或者男毒，背景干净空旷，纵向也在前方，但是借项很模糊
2. 人声齿音少非常多，高频有点空

个人觉得区别还是很大的，反相更容易出现干净的声底和柔和发散的人声，听流行慢歌一耳朵好听过正常接线，但是古典反相是根本找不到精准借项的。

由此引出一个高价线材的“秘密”？

有没有可能高价线材通过人为反相，造成更干净的声底和柔和人声的“升级”？

作者: angel5631 时间: 2022-9-17 23:13
你能用线材吧正级变成负极，那你起码可以获得一个专利

作者: 如如2 时间: 2022-9-17 23:20
hifiman大部分是反相接的，包括sus

作者: 安音收藏lox 时间: 2022-9-17 23:26

angel5631 发表于 2022-9-17 23:13
你能用线材吧正级变成负极，那你起码可以获得一个专利

朋友，是相位反相，不是声道反相

作者: kingsiyu 时间: 2022-9-17 23:50
火线和零线接反了

作者: ChristianRiddle 时间: 2022-9-18 01:21
有的机器dsp就是反相，可以把人声变好听，类似银彩

作者: fengrossaudi 时间: 2022-9-18 03:33
机器上直接切换反相输出，无明显感知。查过一些资料，音箱那边一般只要求同相即可，真要判断的话用直流信号接触一下，振膜在外面也能看得到。但耳机这边很多线和2pin插针无明确规范定义，存在两侧同时接错接反的现象，也不易测量，搞得强迫症很难受。
mark一下坐等一个科学的解释。

作者: gaocheng1991 时间: 2022-9-18 05:47
我琢磨了一下觉着和振膜形状有关，动圈基本都是中央圆拱形凸向耳道一侧，还有加强筋啥的纹路帮助震力传导到振膜外圈，提升低频表现。平板是把换能材料和发声材料压在一起，很平整的一张膜。

作者: gaocheng1991 时间: 2022-9-18 05:53
不反相，振膜向前运动再复位，带动空气，完成换能，是一击直拳；反相类似先蹲下复位，间接带动空气？森海六系akg七系振膜都凸得很明显。

作者: gaocheng1991 时间: 2022-9-18 06:16
如果是这样，那么耳机反相时有可能是音量越大听感区别越大，振膜在相对远离耳道的方向以某种频率快速振动带动空气，显得振膜和耳朵中间的空间更大了？如果是音箱，扬声器离耳朵太远所以才没区别？

作者: 安音收藏lox 时间: 2022-9-18 07:12

gaocheng1991 发表于 2022-9-18 05:53
不反相，振膜向前运动再复位，带动空气，完成换能，是一击直拳；反相类似先蹲下复位，间接带动空气？森海 ...

你的分析这个我觉得比较科学，全正向比全反相声压是大一些的

作者: 安音收藏lox 时间: 2022-9-18 07:13

ChristianRiddle 发表于 2022-9-18 01:21
有的机器dsp就是反相，可以把人声变好听，类似银彩

好家伙，看了好几遍，一句话信息量太大了

作者: penxiang 时间: 2022-9-18 07:14
没听懂，信号正接单元负？左右同步？

作者: 安音收藏lox 时间: 2022-9-18 07:15

fengrossaudi 发表于 2022-9-18 03:33
机器上直接切换反相输出，无明显感知。查过一些资料，音箱那边一般只要求同相即可，真要判断的话用直流信号 ...

我也是因为一根无名线引起的，同时正反插，声音明显不一样

作者: 安音收藏lox 时间: 2022-9-18 07:18

penxiang 发表于 2022-9-18 07:14
没听懂，信号正接单元负？左右同步？

类似HD600的两pin插针，左右声道同时正插，或者同时反插，正插相当于左0右火，反插相当于同时信号延迟180度
当然hd600原线不会错，因为标注了LR外侧，但是某些没有标注的第三方线材，很容易插错，甚至有人插错用了几年

作者: pacman 时间: 2022-9-18 07:44
家中常备万用表，避免反相

作者: Mahandi 时间: 2022-9-18 08:45

安音收藏lox 发表于 2022-9-17 23:26
朋友，是相位反相，不是声道反相

他说的意思是，正的那根就是正线，负的那根就是负线，不会某根线在这一端是正，另一端出来就变负了，或者说这根线这一端是红线，另一端就变黑线了，是这个意思。只可能是厂家焊反了，或是用户插反了。音箱两只箱如果都正接或都反接，没多大区别，但如果一正一反就会反相，反相超低频会相互抵消，所以听起来低音少了，我也不明白为什么只有超低频抵消，中、高频只是相互干扰不抵消，可能和波长有关吧。

有的音箱高音喇叭是反接的，因为经过分频器后，高音那一路信号和低音那一路信号反相了，有的厂家就把高音喇叭反接，使两个单元的声音同相。我自己也试过把高音喇叭正反接对比过，很惭愧我木耳没听出啥区别。

有的音箱把前面板做成前后倾斜，有的音箱则前面板做成前后阶梯状（常见的是低音喇叭在凸前的那一面），也是为了两个喇叭声音到达聆听位置时同相

作者: 1122333 时间: 2022-9-18 10:10
不能说听得出来区别那就是极性原因造成的

造成听感有差异的原因还很多，手工线材的焊点大小差异，单端插头的负极一般也比正极路径长一点点，如果是同轴线材反着插那更容易听出来了，相当于把屏蔽层接到正极，声音区别也是一耳朵的。

作者: angel5631 时间: 2022-9-18 10:50

安音收藏lox 发表于 2022-9-17 23:26
朋友，是相位反相，不是声道反相

我接触的线材，分析家宣传过相位，表示的是每个频率在不同导体传播速率不同，分析家可以保证相位的准确性，每个频率同时到达。

作者: 椎名真空 时间: 2022-9-18 13:55
反着插真能插进去吗？6系插针是一粗一细吧

作者: jimmyxzy 时间: 2022-9-18 14:20
想象了下，两个单元同时反相，是不是就相当于聆听的位置，换到了乐队或歌手的背后？

作者: 创象势力登场 时间: 2022-9-18 14:23

如如2 发表于 2022-9-17 23:20
hifiman大部分是反相接的，包括sus

海菲曼是标准声道接法

作者: aygc 时间: 2022-9-18 14:46
正规的耳机的音圈都标有极性的，接线也都是按照极性接的，只要接线正确，就不会出现相位错误。原装线不会出现这种问题。自己更换所谓发烧线材有可能出现类似问题

作者: 安音收藏lox 时间: 2022-9-18 15:07

jimmyxzy 发表于 2022-9-18 14:20
想象了下，两个单元同时反相，是不是就相当于聆听的位置，换到了乐队或歌手的背后？

借项不会反相，前后左右还是对的，相当于震膜原来是凸起往复发射音波，现在是凹陷一段，反相往复发射声波

直接的影响就是，声压会变小，另外震膜凸起震动和凹陷振动，频响曲线一定是不一样的，除非是平板振膜那种平整如纸的。线性失真也会变化，同时某些频段，往往是中低频段会出现声场变化

一般情况这个变化是让背景更加干净，因为某些频段相位抵消了，但是严重缺乏信息量和提高线性失真

换句话说，你的单元尝试以不正常的方式发送同一串声波到你的耳朵

作者: fengrossaudi 时间: 2022-9-18 19:30

我琢磨了一下觉着和振膜形状有关，动圈基本都是中央圆拱形凸向耳道一侧，还有加强筋啥的纹路帮助震力传导到振膜外圈，提升低频表现。平板是把换能材料和发声材料压在一起，很平整的一张膜。

不反相，振膜向前运动再复位，带动空气，完成换能，是一击直拳；反相类似先蹲下复位，间接带动空气？森海六系akg七系振膜都凸得很明显。

，我也不明白为什么只有超低频抵消，中、高频只是相互干扰不抵消，可能和波长有关吧。

也考虑过以上几点，结合起来一些推测：
如果是周期波形的话正反相的区别就在于振动以正半周期还是以负半周期开始（先“推”还是先“拉”），在完成一个周期过后这个频率就和原来没有区别；低频波长较长，周期较长，时域上更容易被感知（影音产品已经很多利用多声道的哈斯效应和HRTF构建环绕效果和频段补强效果了，查了一些资料关于人的听觉暂留和辨别音调的反应时间，有说5ms到0.几秒不等的）。但是两个单元同时正/反相对听感的影响，没有找到有明确结论的资料。所以可能在强烈的瞬态变化/阶跃变化时，如短暂敲击声，反相会有影响。
然而考虑这么多，除了听到切换时候中断了一下，仍然不能区分出来那些是心理作用，哪些是有规律的变化。

作者: zifentian4 时间: 2022-9-18 19:52
会不会因为录音也有相位，碰巧调整了，反而更好听？

作者: tendermoment 时间: 2022-9-18 20:22
句句不离老烧的优越感

hd600还反插，得了吧

作者: ttyyhhllyy 时间: 2022-9-18 20:54

椎名真空发表于 2022-9-18 13:55
反着插真能插进去吗？6系插针是一粗一细吧

是的呀一粗一细呀

作者: 安音收藏lox 时间: 2022-9-18 22:11

tendermoment 发表于 2022-9-18 20:22
句句不离老烧的优越感 hd600还反插，得了吧

贴子都看不完的第三方线材写的清清楚楚

视力不好听力也不好
几等残障呢
建议不要玩hifi
去玩小朋友的玩具
适合你的智商

贴子别删
挂着贻笑大方

作者: 安音收藏lox 时间: 2022-9-18 22:13

椎名真空发表于 2022-9-18 13:55
反着插真能插进去吗？6系插针是一粗一细吧

有人问，所以前文楼中提了

一条2pin的第三方线材，才引起我的这段尝试

原线不存在

作者: 安音收藏lox 时间: 2022-9-18 22:15

tendermoment 发表于 2022-9-18 20:22
句句不离老烧的优越感 hd600还反插，得了吧

6系列第三方线材都没玩过的老烧
我等小烧不适合你
别来回帖了
你玩的太高级了
原线到底
你才是老烧
返璞归真
我没有优越感奥，我标题就是请教其他老烧
不像某些人，标题看不清眼神不好，烧不烧不知道，头挺老的

作者: foxpix 时间: 2022-9-18 23:16
听出来和听不出彩都很正常，因为影响因素很多。而且就算左右不一致出现声音飘忽的现象都有人听不出来

作者: A..姜夕尧 时间: 2022-9-18 23:45
没试过…… 改天焊个试试……

作者: tommynsx1983 时间: 2022-9-19 11:51
曾经手上的GL2K和Z7试过反相，明显低频变少，但是感觉解析比正相高一些。其实很多老烧听了很多年，都不知道自己解码出来的平衡信号到底是美标还是欧标，开机脑放就是好听。平衡美标1地2热3冷，欧标是1地2冷3热，别问我为啥知道的，伟良的清风系列到家就发现了，平衡输出是欧标，可是人家商家产品介绍也写了的是欧标，怪自己没看清楚，所以我解码的平衡线都是定制的线序

作者: tommynsx1983 时间: 2022-9-19 11:55
在用老黄家耳放的哥们，阔以自己检查下单端和平衡输出的相位是否正确，H16平衡输入美标，输出是正相，但是单端信号就是反相的。何庆华家M19平衡和单端输出都是正相的。
博声的清风300最奇葩的是，解码输出平衡是欧标，本机的单端RCA输出就是反相，3.5耳机输出也是反相

，所以自己专门做了条3.5转四芯母反相的转接线解决这问题

作者: tommynsx1983 时间: 2022-9-19 11:56
有哥们就在问了，咋个检查而且不用开膛耳机呢，这问题问得好，某宝上有音频相位测试器的东东

作者: tommynsx1983 时间: 2022-9-19 11:59
小的时候我家老爷子教过我，喇叭单元信号接入线怎么分辨正负极，找一节五号电池去直接接喇叭信号端，单元振膜向外凸的电池正接的就是信号端+，电池负接的就是信号端-；如果内凹，那恭喜你，接反了呗

作者: bass0411 时间: 2022-9-19 12:42
楼上的烧友属于比较用心的，相位问题在音频领域中至关重要：从制作音乐开始到发行实体唱片载体（不管CD，黑胶，磁带，DAT，数字高格式音源）到参与回放的每件设备（播放音源的播放机，前级，解码，后级功放耳放，到近年来的界面洗水的设备，线材等等）始终真实存在。近年来由于制作，发行，研发电子产品从业者的门槛越来越低，抱个抖音可以刷一天还自称是爱音乐发烧友，键盘上随便打几句话就可以颠倒黑白的大有人在。听相位是一项由于长期工作或聆听注意并坚持判断印证的过程。没有绝对的标准否则也不会出现各大唱片发行公司标准不一了。至于听感只需音源中备个左右声道测试曲目即可。有的相位差是从做线过程中的疏忽线接反了造成的遗憾。用心的录音师都会检查一遍设备信号相位问题，也有匆忙借别人录音棚录音的情况出现造成的。但绝对是少数。只要是立体声信号就会存在这样的问题。比如电子键盘乐器，大品牌黑胶，CD机左右声道如果出现厂家出厂没有经过QC检测反向就卖出来那是要砸自己招牌的。请君对号入座，您手上的设备，线材属于哪一类？

作者: bass0411 时间: 2022-9-19 12:52
至于楼主的玄学问题不是厂家没办法回答。

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