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标题: 下潜分别到-3dB 20Hz和35Hz听感差距大吗？ [打印本页]

作者: sethjsdm 时间: 2022-9-22 23:25
标题: 下潜分别到-3dB 20Hz和35Hz听感差距大吗？
下潜到20Hz的基本都是加了低音炮的2.1/2.2系统了，我是没听过这种系统，请问听过这种系统的小伙伴，感觉深的这15Hz听感的提升大吗？
如果是能分享一下10寸/12寸三分频下潜到-3dB 35Hz 和 加了12寸低音炮使下潜达到-3dB 20Hz的2.2四分频系统的区别就更好了。

作者: 阿灰灰 时间: 2022-9-23 01:17
对比过30/20的区别，还是挺明显的。另外看你之前发的帖子，主监听和8361的设定是有些区别的，8361是同轴，在较近距离也可以使用，但8361的声压是否能达到主监听的级别就未知了。

作者: sethjsdm 时间: 2022-9-23 09:01

阿灰灰发表于 2022-9-23 01:17
对比过30/20的区别，还是挺明显的。另外看你之前发的帖子，主监听和8361的设定是有些区别的，8361是同轴， ...

其实只要满足中场就够，我的应用场景是听音距离≦2m

作者: sethjsdm 时间: 2022-9-23 09:12

阿灰灰发表于 2022-9-23 01:17
对比过30/20的区别，还是挺明显的。另外看你之前发的帖子，主监听和8361的设定是有些区别的，8361是同轴， ...

感觉要完整正确的20～30Hz的声音付出还是太大，不值得，家庭环境能不能承托这个频段的声音也未知，所以还是12寸三分频比较靠谱吧

作者: sethjsdm 时间: 2022-9-23 12:54
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-9-23 12:55 编辑

删除

作者: 宾利伯爵 时间: 2022-9-30 08:41
首先要有下潜到20多hz的音乐，这种音乐很少，一般是科幻、战争电影的烘托中出现，比如飞船引擎轰鸣，至于听感，35hz的音箱都听不到20hz的频率，哪里还是差距，根本是能不能听到的问题。
另一方面，比如10寸的8260下潜30hz，而1238只到35hz，下潜没有8260好，但如果只比较40-80hz时的差异，那大单元的1238会更从容淡定，整个规模感也更大，大低音在它的能力范围内总是比小低音出色

作者: 交响无际 时间: 2022-9-30 09:00
本帖最后由交响无际于 2022-9-30 09:10 编辑

宾利伯爵发表于 2022-9-30 08:41
首先要有下潜到20多hz的音乐，这种音乐很少，一般是科幻、战争电影的烘托中出现，比如飞船引擎轰鸣，至于听 ...

之前发现过，RCO阿姆斯特丹管弦乐团，BSO波士顿交响乐团，交响大鼓的频率还是挺低的，要到～20Hz

张学友《吻别》的前奏，超低频也挺深挺重的，～30-40Hz量挺大的。

http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2250408&extra=

另外，最近还看到了，好像管乐的分谐波还是挺多的，如果超低频不好的话，可能会对低音管乐的音色多少有些影响吧。抽空准备再多找点资料了解了解，也试试听听看吧。

《乐器中的分谐波现象》
https://www.ixueshu.com/document/24b530154f8de04101852d62164e3ba1318947a18e7f9386.html

作者: Aduiophilleo 时间: 2022-9-30 09:04
前提是一切都就绪了，差别是很大的，听感和体感上。

作者: 宾利伯爵 时间: 2022-9-30 09:12

交响无际发表于 2022-9-30 09:00
之前发现过，RCO阿姆斯特丹管弦乐团，BSO波士顿交响乐团，交响大鼓的频率还是挺低的，要到～20Hz[/backco ...

是的，就是不多。周传雄的黄昏、田馥甄的魔鬼中的天使，阿姐鼓也比较深

作者: hit12345 时间: 2022-9-30 09:17
个人看法，有条件就加个炮，毕竟一个一般的有源炮也就一两千元，比如presonus t10/jbl 310s

作者: 交响无际 时间: 2022-9-30 09:33

交响无际发表于 2022-9-30 09:00
之前发现过，RCO阿姆斯特丹管弦乐团，BSO波士顿交响乐团，交响大鼓的频率还是挺低的，要到～20Hz[/backco ...

刚刚看了一下低音大管的谐波，原来是这样的，真是没想到了。之前看到比较多的，和自己想象的，都是弦乐那种的泛音谐波，没想到管乐完全不同了，还挺有意思的。

https://www.bilibili.com/video/BV1Ns411e7dw
2:25

作者: 福尔摩陈 时间: 2022-9-30 11:25
房子和声学装修不到位的话，估计没法去尝试

作者: 老式留声机 时间: 2022-9-30 12:43
其实30赫兹以下很多人都听不到了，就是没感觉，以我经验，差别有但真的不大，肯定更真实一点。

作者: 交响无际 时间: 2022-9-30 12:55

老式留声机发表于 2022-9-30 12:43
其实30赫兹以下很多人都听不到了，就是没感觉，以我经验，差别有但真的不大，肯定更真实一点。

16000Hz以上，上了年纪，的确够呛
超低频好像问题不大吧

钢琴最左边一个音是27.5Hz，按下去，应该都能听到吧

刚刚试着放了一下25Hz、22Hz、17Hz的正弦波，房间里轰轰轰的，还是非常明显了

再稍微开大一点，房间的震感还会更明显，还会引起室内一些东西的共振异响

作者: sethjsdm 时间: 2022-9-30 16:17

hit12345 发表于 2022-9-30 09:17
个人看法，有条件就加个炮，毕竟一个一般的有源炮也就一两千元，比如presonus t10/jbl 310s

加炮只是补充了超低频，但是结像和一体的音箱还是有差距的，类似真力8351B+W371的这种玩法除外
https://www.bilibili.com/video/BV1i54y1i7E2/?vd_source=bbf7c6288e32b96f04d5de24390742e4这里面第8分钟有讲到一点点

作者: 老式留声机 时间: 2022-9-30 18:45
多说无益，下面发一下主要乐器频率表，包括人声频率，大家看看就懂了。音响设备只能无限接近，想超越那是不可能的。所以如果一对音箱能有30Hz ±3分贝就算很好的音箱了，如果达到20-22Hz±3那就是绝对优秀的音箱了，高音相对容易，低音能做好的音箱厂家，高音不会成为障碍。至于20赫兹以下那基本属于特异功能了，这点在几十年前制定CD标准时就有定论

作者: sethjsdm 时间: 2022-9-30 19:42

老式留声机发表于 2022-9-30 18:45
多说无益，下面发一下主要乐器频率表，包括人声频率，大家看看就懂了。音响设备只能无限接近，想超越那是 ...

现在四分频的顶级音箱，都能做到±3dB 20Hz，但价格也出奇贵，像ADAM的S6X就46W一对，真力的三分频18寸也能做到但也是60W一对，Focal的大乌托邦旗舰16寸四分频卖160W，Quested的414fs则卖100W，这些显然都不是普通工薪族能承受的价格。

而JBL M2在两分频的情况下做到-6dB 25Hz、-10dB 20Hz依然只卖16W (2020年前，现在美国已经涨价到20W一套)，属实是性价比之王了，在我看来如果能20W买到这套箱子，基本上就不需要考虑其他了。上述四分频打分100分的话，JBL M2应该能拿98分。

作者: 老夫初来 时间: 2022-9-30 20:24

sethjsdm 发表于 2022-9-30 19:42
现在四分频的顶级音箱，都能做到±3dB 20Hz，但价格也出奇贵，像ADAM的S6X就46W一对，真力的三分频18寸也 ...

不能以频响取价值，帝瓦雷、Dutch & Dutch 8c、Kii Audio Three 都能做到30hz以内并且还“不贵”，几万块的丹拿Focus 60 XD还能(± 3 dB): 18Hz呢，而售价高达几十万最顶级的大证据也才27Hz。同样是最平坦的+-1db音箱，比如8260、Dutch & Dutch 8c、Kii Audio Three、mm27这4款频响最平直的音箱，你能从频响看出声音是怎么样吗？

作者: 交响无际 时间: 2022-9-30 21:11

sethjsdm 发表于 2022-9-30 19:42
现在四分频的顶级音箱，都能做到±3dB 20Hz，但价格也出奇贵，像ADAM的S6X就46W一对，真力的三分频18寸也 ...

JBL M2推荐配的功放，印象中也不便宜吧，再配上一个trinnov校准？
所以，如果能接受音色风格的话，有源的8351+w371+GLM，省了功放、trinnov校准，用AES/EBU数字信号输入的话，还省了DAC，低频指向性还明显更有优势，对房间声学要求低不少，不到20w，性价比、可玩性还是挺高的吧

作者: 老式留声机 时间: 2022-9-30 21:38
本帖最后由老式留声机于 2022-9-30 21:47 编辑

sethjsdm 发表于 2022-9-30 19:42
现在四分频的顶级音箱，都能做到±3dB 20Hz，但价格也出奇贵，像ADAM的S6X就46W一对，真力的三分频18寸也 ...

不能光看指标说的好，还要听实际效果才行

指标只是购选音箱的一个前提，仅看指标选箱也是不足取的。还有指标都是在标准测试环境下得出的，你随便一个地方就能把一对音箱的潜能都发挥到极致吗，那只是美好愿望而已

动不动15寸、18寸的网友，你知道这种体积家伙放一般家庭是不是适用，有需要多少配套资金去跟进呢，你们都想过吗？

作者: sethjsdm 时间: 2022-9-30 22:20

交响无际发表于 2022-9-30 21:11
JBL M2推荐配的功放，印象中也不便宜吧，再配上一个trinnov校准？
所以，如果能接受音色风格的话，有源 ...

8351B+W371得26W了，JBL M2是一对音箱+功放一套原本是中国16W能买到的，但近2年疫情原因导致物价上涨，这套箱子美国都涨到20W一套了，国内现在估计到手最低也要23～24w，主要还是不想加低音炮，感觉低音炮的声音和一体的15寸的声音还是有差距的，有机会我去北京真力的审听室感受一下

作者: sethjsdm 时间: 2022-9-30 22:25
普通家庭环境只要做一些基础的声学处理，就能用15寸的音箱，更别说客厅这种基本都有15方了，15寸18寸的都绝对没问题，不是开很大声，满足2.5m～3m距离能有60dB的听感足矣，像真力这种自带GLM校正的更是如此，其他的租用trinnov校正一次也足够使用了，唯一的问题是预算够不够买这么大的音箱，15寸和18寸的音箱都不便宜，比起10寸12寸的价格都是成倍增长的

作者: sethjsdm 时间: 2022-9-30 22:34

老式留声机发表于 2022-9-30 21:38
不能光看指标说的好，还要听实际效果才行指标只是购选音箱的一个前提，仅看指标选箱也是不足取的。 ...

而且在疫情情况下没办法随时随地地就全国到处跑去试听，也只能看看数据判断优劣了，再多的就是问问各个品牌的声音取向，和听听AB对比的云试听

作者: 交响无际 时间: 2022-9-30 22:46

sethjsdm 发表于 2022-9-30 22:20
8351B+W371得26W了，JBL M2是一对音箱+功放一套原本是中国16W能买到的，但近2年疫情原因导致物价上涨，这 ...

你去时，记得找接待员要个经销商的电话吧
这两年运费涨了一点，之前还更便宜一点。不过交定金后，大概要等半年以上、8～9个月吧

找好炮位和听音位，调好后，GLM可以很方便、闭着眼睛来回切换对比。W371真的就比2.1的稍微好一点点了，还是倍大提琴、低音长号等各别的录音，对照价格，真的算不上超值，只是更好玩一点吧。

JBL M2，还是担心房间声学的SBIR（Speaker Boundary Interference Response）问题

作者: sethjsdm 时间: 2022-9-30 23:03

交响无际发表于 2022-9-30 22:46
你去时，记得找接待员要个经销商的电话吧
这两年运费涨了一点，之前还更便宜一点。不过交定金后，大概要 ...

其实我也没那么快买，只是想提前做一些知识储备，况且1238A也出了8年了，说不定之后还有升级，M2也是有7.8年了吧，在等多几年可能会有技术更新

作者: 交响无际 时间: 2022-9-30 23:08

sethjsdm 发表于 2022-9-30 22:25
普通家庭环境只要做一些基础的声学处理，就能用15寸的音箱，更别说客厅这种基本都有15方了，15寸18寸的都绝 ...

在没有AVAA之前，超低频问题的确还是挺麻烦的强烈推荐加2～4个AVAA，把50Hz混响时间压到400ms以下，超低频收得很快，频响的大峰大谷也有明显改善
可以在Comsol的压力声学仿真中，15～150Hz，设置成表面阻抗（比流阻）为120 Pa*s/m，0.5x0.2m圆柱
效果对比实测，之前大家已经发过很多了。网上也有一些产品介绍的讲演视频，https://www.bilibili.com/video/BV1qE411s7p1
技术研究论文Low frequency absorption by velocity control through acoustic resistance
https://www.mbakustik.de/wp-content/uploads/article_aes.pdf

作者: 交响无际 时间: 2022-9-30 23:12

sethjsdm 发表于 2022-9-30 22:25
普通家庭环境只要做一些基础的声学处理，就能用15寸的音箱，更别说客厅这种基本都有15方了，15寸18寸的都绝 ...

回放音量声压级，还是越固定越好吧

Thomas Lund的这个讲演，还是再推荐一下吧
https://v.youku.com/v_show/id_XNDQzOTkxMzQyNA==.html

38分钟开始，讲了等响曲线，在不同声压级，中频和低频声压级的差别
音量太低的话，听不到超低频

印象比较深的有，41分钟，说到了音量要保持一致，也讲到了Bob Ludwig（11次获格莱美的母带师）只校准保持在83db

作者: 交响无际 时间: 2022-9-30 23:28
本帖最后由交响无际于 2022-10-1 00:02 编辑

sethjsdm 发表于 2022-9-30 22:34
而且在疫情情况下没办法随时随地地就全国到处跑去试听，也只能看看数据判断优劣了，再多的就是问问各个品 ...

https://www.bilibili.com/video/BV12U4y1h7oq
这个讲“监听音箱听起来像白开水”的视频，还印象挺深的

这个视频，讲了讲，各大音响品牌的声音特点
https://www.bilibili.com/video/BV1vL411V7GC/

另外这个频道的这几期也挺有意思的
玩的是档次
https://www.bilibili.com/video/BV16i4y1K7co

玩HIFI的发烧友必须了解的（能量感）
https://www.bilibili.com/video/BV1bV411B7Ld

很多时候发烧友爱说：“这音箱听起来很从容”！这音箱的从容度怎么理解？怎么感受？今天小胖叫大
https://www.bilibili.com/video/BV11441147rZ

闭着眼就能做出声音的融合度和体积感？
https://www.bilibili.com/video/BV1fB4y1N7xb

监听音箱越贵越好？（音箱最难的是解析前后）
https://www.bilibili.com/video/BV1Dk4y1B7MC

作者: jimguo 时间: 2022-10-1 17:29
次声波对人体内脏和神经系统有影响

作者: hit12345 时间: 2022-10-1 18:08

sethjsdm 发表于 2022-9-30 16:17
加炮只是补充了超低频，但是结像和一体的音箱还是有差距的，类似真力8351B+W371的这种玩法除外
https:// ...

我觉得结项不一定那么重要。
当然如果你要做到极致就另说。

作者: xiaoyise 时间: 2022-11-4 09:44

阿灰灰发表于 2022-9-23 01:17
对比过30/20的区别，还是挺明显的。另外看你之前发的帖子，主监听和8361的设定是有些区别的，8361是同轴， ...

看到你黄金鱼收e30ii

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