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标题: 再次试听美国威信 Sasha DAW的感受 - 在大空间，高音量下玩好低音真的难 [打印本页]
作者: baikal    时间: 2022-10-14 06:08
标题: 再次试听美国威信 Sasha DAW的感受 - 在大空间，高音量下玩好低音真的难
本帖最后由 baikal 于 2022-10-14 06:15 编辑

昨天买Polk L800的时候再次试听了近一个小时的美国威信 Sasha DAW。这次关注点更多放在了三频均衡上。

视听室不大，估计约16平米，在这个小空间里，Sasha的低音很足，房间吸音能力不行，低音驻波多，但是低音的力量非常大，捶胸口的那种力量。

回家后对比了Focal 936，我的房间约28平米，四面透风，没有什么驻波因为声音都跑出去了，明显低音无力。发现以下道理：

1. 当我们增大音量的时候，高音中音很容易提上来，但是低音的提升其实相比高中音是不成比例的，会出现高音音量够了，低音没增加多少。

2. 听音距离远的时候，低音因为指向性不好，投射不过来。

3. 房间密封性不好的情况下，低音很容易散掉，难怪很多人被迫上低音炮。

4. 顶级音箱，高音音量就算很大，高音也不刺耳，柔顺。

5. 大音量听音对音箱挑战很大，我听音位80分贝的时候，音箱前1米处音量超过100分贝。在这个音量下，低音非常容易出现不够的情况。

6. 在小空间里，如果音箱解析力过高，老录音的背景噪音会非常的明显。


总结，小空间玩出效果比大空间容易太多太多了。小空间玩音箱其实挺好的。



作者: baikal    时间: 2022-10-14 06:09
本帖最后由 baikal 于 2022-10-14 06:10 编辑

另外小空间里高档音箱的Soundstage，前后纵深效果特别明显。
在大空间实现3D的Soundstage，难
作者: 两厢爱好者    时间: 2022-10-14 06:57
我来认真学习一下
作者: 1008小卖部    时间: 2022-10-14 07:57
有没有可能你在大空间听到的是正常的低频，而你喜欢的是小空间里boom boom的震耳的驻波？
作者: baikal    时间: 2022-10-14 08:14
本帖最后由 baikal 于 2022-10-14 08:16 编辑
1008小卖部 发表于 2022-10-14 07:57
有没有可能你在大空间听到的是正常的低频，而你喜欢的是小空间里boom boom的震耳的驻波？

有可能，我是觉得那个小空间里低音太多了。但是大空间有没有可能做到小空间里那种低音冲击力呢？
小空间里听音距离近，容易实现。距离远了好像很难实现
作者: 1008小卖部    时间: 2022-10-14 09:05
baikal 发表于 2022-10-14 08:14
有可能，我是觉得那个小空间里低音太多了。但是大空间有没有可能做到小空间里那种低音冲击力呢？
小空间 ...

这让我想起了年轻的时候去夜店，我们一帮常客总是喜欢定一个角落里的卡座，因为那里的“音箱效果”最好最嗨
作者: 1008小卖部    时间: 2022-10-14 09:12
回想这20年我也是经历了“低频焦虑”（低频上瘾，总觉得不够震撼）到“低频厌恶”（开始讨厌boom boom的声音，甚至刻意削弱它比如塞导向孔来提高人声和细节）再到“低频旋律”的阶段（追求有旋律的紧致的一条条bassline，旋律越清晰越喜欢）
作者: prodomo    时间: 2022-10-14 09:26
越来越满意现在听的五吋音箱，之前铁定考虑大音箱至少是六点五或七吋甚至十吋。目前的想法是即使不能够再升级，这么听下去也是可以的。另外声音刺耳可以考虑试试其他音源设备，威信用的音源是啥？
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-14 11:54
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-14 14:15 编辑

一个是听音环境的影响，另一个也是音箱的影响。
Sasha DAW是双八寸的，而Focal 936是三6.5寸的，一寸大一寸强，6.5寸低音的感觉就那样，声音大了力不从心了，而且楼主家里太大，听起来低音效果当然不太好。如果换成sasha daw在你家里，双8寸估计也够呛，尤其是楼主需要这么大音量的听音情形，我觉得就应该上15寸了。不过现在楼主换了Polk L800，双十寸，低频的感觉肯定和之前的Focal有本质的提升了，双十寸音量大了也毫不费力，低频应该能比较好地感受到了。

但还是推荐楼主上15寸、18寸，我也听过几款12寸的箱子，尤其是同系列的PMC的12寸MB2i和15寸的BB5se对比起来，15寸的低频就相比12寸的有飞跃式的提升。15寸的低音在小音量下给出来的震撼也是同音量下多个小单元无法给到的，而像楼主这般大音量聆听的时候，15寸、18寸低音也能表现得非常从容，绰有余力的感觉，和三个6.5寸那种费力地嘶喊是完全不一样的。而且像楼主说的你听音室是四面透风的，这种空间就像是半自由场了，我不知道楼主听音距离是多少，如果是2.5米左右那可能听的主要是直达声了，说明之前那对Focal 936的低频直达就那个样子，还是买个15寸或是18寸吧，直达声的低频就会给你足够的震撼，混响声则能给你足够的量感。

作者: baikal    时间: 2022-10-14 12:57
sethjsdm 发表于 2022-10-14 11:54
一个是听音环境的影响，另一个也是音箱的影响。
Sasha DAW是双八寸的，而Focal 936是三6.5寸的，一寸大一 ...

听音距离3.8米，好像有点为难936了。这么远的距离，低音打过来已经散了。
作者: baikal    时间: 2022-10-14 13:15
sethjsdm 发表于 2022-10-14 11:54
一个是听音环境的影响，另一个也是音箱的影响。
Sasha DAW是双八寸的，而Focal 936是三6.5寸的，一寸大一 ...

感谢分享，我准备换个地方听，到时候看看情况，想努力把L800的潜力发挥出来，我感觉L800应该够用了，再换下去也有点累。
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-14 13:44
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-14 13:57 编辑
baikal 发表于 2022-10-14 12:57
听音距离3.8米，好像有点为难936了。这么远的距离，低音打过来已经散了。

我又来给楼主放毒了，有三个视频可以参考参考——

①《如何选择监听音箱的尺寸》https://www.bilibili.com/video/BV1jz411B7AC
05:07~08:22这一段，混音师李金城说了一个6寸的喇叭自然状态下最低就只到60Hz不衰减，但现在很多厂家都把6寸喇叭通过一些科技手段做到了40Hz以下的下潜，那么这种下潜可以被认为是这个喇叭在加班了，是科技榨干了6寸的喇叭所有剩余价值，但出来的声音嘛，和大尺寸同样下潜的喇叭相比起来一言难尽。当然这个视频里也提到，在小房间上大尺寸只限于做了声学处理的前提下，但只是用来听音乐的话，不需要做到混音室那样完整一套的声学处理就已经足够好听了，再加上Dirac的加成效果应该是挺不错的，所以还是比较有参考价值的。

②《如何适应新的监听音箱》https://www.bilibili.com/video/BV1i54y1i7E2
07:23~09:03这一段，说了大尺寸音箱之于小尺寸音箱优秀在哪里，以及一对大尺寸音箱2.0系统之于一对小尺寸音箱+一对低音炮2.2系统优秀在哪里这两个他自己的感受。

③《音箱的低音 和 低音炮的区别到底在哪？为什么买音箱要买大的低音单元？》https://www.bilibili.com/video/BV1AA41157Fs
这个视频也是说了大尺寸音箱2.0系统和小尺寸音箱+低音炮2.2系统之间的差异，但我也想指出视频中的一个错误，就是如果小尺寸音箱足够好的2.2系统（比如8351B+W371）应该是没有他说的「中间小腿缺失了一块」的这种事，这种应该是比较劣质的小音箱+低音炮的情况才会出现的。

所以我很不喜欢以丹拿大证据（4个7.87寸袖珍喇叭）为代表的那种多个小喇叭堆砌，卖的比ATC、Blumenhofer的双15寸还贵。虽然说科技进步使得小喇叭下潜也能更深了，但目前的技术还是躲不过一寸大一寸强的客观规律。
作者: baikal    时间: 2022-10-14 15:34
sethjsdm 发表于 2022-10-14 13:44
我又来给楼主放毒了，有三个视频可以参考参考——

①《如何选择监听音箱的尺寸》https://www.bilibili ...

谢谢，都看了。双10寸还不行的话，以后上两个炮。
作者: agaresd47    时间: 2022-10-14 15:41
买个subwoofer不就好了
作者: baikal    时间: 2022-10-14 15:43
本帖最后由 baikal 于 2022-10-14 15:44 编辑
agaresd47 发表于 2022-10-14 15:41
买个subwoofer不就好了

集成sub好像也不简单，不是加上就行的，要调音。
而且我个人觉得加炮看起来不好看
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-14 16:18
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-14 16:19 编辑
agaresd47 发表于 2022-10-14 15:41
买个subwoofer不就好了

某混音师说：加炮从频响上补全了超低频，但和一体的15/18寸大箱子相比，少了低中高频作为一个整体像一面墙震过来的感觉。具体真假不知道，我自己没有AB对比过两者的区别。
作者: 交响无际    时间: 2022-10-14 19:56
本帖最后由 交响无际 于 2022-10-14 19:58 编辑

发重复了
作者: 交响无际    时间: 2022-10-14 19:57
本帖最后由 交响无际 于 2022-10-14 20:59 编辑
sethjsdm 发表于 2022-10-14 16:18
某混音师说：加炮从频响上补全了超低频，但和一体的15/18寸大箱子相比，少了低中高频作为一个整体像一面 ...

感觉用低音炮回放，和低音单元/低音音箱，差别还是挺大的了

1.首先想到的是，分频点完全不一样了
低音炮做低频管理的话，一般分频点设置在80Hz左右，降低设置的话50～60Hz左右，最高一般也就是100～120Hz吧
ATC SCM150低音单元的分频点380Hz。W371指向性模式分频点固定是180Hz，其它模式可以在150～300Hz里选一段。

如果把低音炮分频点设置成80Hz，80～250Hz的低频都还是由8～10寸的主音箱低音单元回放，这个和用12～15寸低音单元来回放，差别挺大的吧。


2.结相位置的高度明显不一样
一般的低音单元，距离地板还是有一定高度的吧，比如W371的声轴是0.868m高，ATC SCM150 PTSL落地音箱目测也有0.7米高吧，低频的结相高度接近腰部了，还挺接近倍大提琴的琴孔高度的吧
而低音炮，一般都是放在地上了，15寸的低音炮，单元中心高度也就是0.3～0.4米


3.音色也不太一样
应该和单元性能选型、音箱结构设计、泛音谐波特性有关吧

比如，费城倍大提琴首席拉的门四片段，一开始是55Hz的A，最低是49Hz的G，最后是61.74Hz的B
https://www.bilibili.com/video/BV1ja411j7qf


如果用十几寸低音单元回放的话，能更接近现场实际听到的感觉，音色风格趋向，更偏向于这段深交首席乐队课视频的听感，超低频没有那么肥厚，超低频共鸣不多，声音干一点，奏法细节也更多一点。
https://www.bilibili.com/video/BV1kf4y1y7k9/

如果用低音炮回放的话，琴箱共鸣味道感觉更多一点，挺丰满好听的。不过会感觉稍微有点不自然，音色变得有点像，把倍大提琴放在了木质的指挥台上拉琴，下面多了一个共鸣箱似的。低音的三四弦，更明显一点。
维也纳倍大提琴首席Racz的很多视频，这种共鸣味，就明显稍微多一点吧。
https://www.bilibili.com/video/BV1o54y1m7NX


作者: sethjsdm    时间: 2022-10-14 21:42
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-14 21:44 编辑
交响无际 发表于 2022-10-14 19:57
感觉用低音炮回放，和低音单元/低音音箱，差别还是挺大的了

1.首先想到的是，分频点完全不一样了

说的好详细，总结一下就是：如果低音炮垫底近地板同时分频点只在80Hz左右的时候，加15寸炮的听感则不如单15寸的音箱，但如果采取8351B+W371这种玩法，完全可以把分频点设置在200Hz左右，也就只比常规三分频低一点的地方，这样子全频能更加作为一个整体而非突出了超低频，实际上8351B+W371甚至是8361A+W371也是作为四分频在使用了，这种情况下W371就不是作为一个低音炮，而是和8351B组成了一个四分频音箱整体的低音单元，听感理所当然会好不少，与常规的加7380A有本质的区别。
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-14 21:53
交响无际 发表于 2022-10-14 19:57
感觉用低音炮回放，和低音单元/低音音箱，差别还是挺大的了

1.首先想到的是，分频点完全不一样了

还解答了我一直以来对于低音炮的疑惑。我以前一直觉得，低音炮分频点85Hz，那85Hz的时候突然就从一个8寸变成了一个15寸，这个频段上下的的听感不会脱节显得突兀吗？也明白了所谓的炮味是怎么回事了。
作者: 交响无际    时间: 2022-10-14 22:07
sethjsdm 发表于 2022-10-14 21:42
说的好详细，总结一下就是：如果低音炮垫底近地板同时分频点只在80Hz左右的时候，加15寸炮的听感则不如单 ...

W371是前后2个喇叭，14寸+12寸，complementary模式+8351B是五分频了

W371主要玩的是低频指向性，通过DSP处理，减少音箱向后、向侧、向下的辐射声压级，降低前墙、侧墙、地板的负面影响，可以明显提高低频的结相。

来北京的话，建议也试试呗～～～

https://www.bilibili.com/video/BV1A7411y7dA/
这个视频28分钟，讲了大概的原理


如果想稍微具体了解一下低频指向性，还是啃一下这个73页的英文paper吧
https://aaltodoc.aalto.fi/bitstream/handle/123456789/43595/master_Kantamaa_Olli_2020.pdf?sequence=2&isAllowed=y
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-14 22:46
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-14 22:50 编辑
交响无际 发表于 2022-10-14 22:07
W371是前后2个喇叭，14寸+12寸，complementary模式+8351B是五分频了

W371主要玩的是低频指向性，通过D ...

看了你说的那个视频，8361A+W371堪称是结合房间声学的目前最完美的玩法了，当然一套这样的2.2系统售价也高达26万，虽然是比不少hi-end 15寸音箱都便宜了，但着实也是非常高昂了，要是价格不降下来，我可能这辈子也玩不起这种系统。
作者: agaresd47    时间: 2022-10-14 22:56
sethjsdm 发表于 2022-10-14 16:18
某混音师说：加炮从频响上补全了超低频，但和一体的15/18寸大箱子相比，少了低中高频作为一个整体像一面 ...

我也没ab过，但是你买个炮，省下来升级音响低频的钱可以去买更好的功放和音响也不赖
作者: 交响无际    时间: 2022-10-14 23:46
sethjsdm 发表于 2022-10-14 22:46
看了你说的那个视频，8361A+W371堪称是结合房间声学的目前最完美的玩法了，当然一套这样的2.2系统售价也 ...

8361A放在W371上面，有点太高了，8351配W371基本上也凑合了吧
不加上AVAA，表示不服，嘻嘻。8361/8351+w371+2～4个AVAA，感觉还是一个比较省事的方案吧


完美肯定算不上了，必经大部分人不喜欢真力的声音，也基本上是共识了吧

另外，指向性模式的180Hz分频点，感觉如果能自己调整就好了，毕竟频响范围标的是23～500Hz。不知道这个是不是和音箱设计，或DSP处理有关系，希望后续还能有更好的软件升级吧。

之前，也有网友提过，觉得W371的底噪指标有点高，实际好像还行吧。Self generated noise level in free space at 1 m on axis (A-weighted) ≤15 dBA

虽然已经上市一段时间了，但GLM在W371关联设置部分还是发现了有点小Bug。

作者: tblyc123    时间: 2022-10-15 00:15
hifi无止境，你会发现各种新问题
还有很多人随着年龄的增长，会逐渐抛弃年轻时喜爱的摇滚，爱上古典
作者: gsjcdw    时间: 2022-10-15 01:47
对低频要求太高，对房间声学处理要求也是高的，高频不是太硬太光滑的房间，一般不会劣化过多。一般家居里各种物件也较多，对声音的好听也有一定的益处！若刻意追求，密闭听音室，外面听不见，里面声学好！代价是十万起的，还是那时的小型听音室！一般人放弃吧，哈哈！
家里尽量选取长房型四边实墙房间，音箱摆放于窄边，大房配大箱，小房配小箱，以尽量取得合理的听音距离和声压级！度娘有建议搭配低频喇叭尺寸与理想听音距离，房间立方容积。说个不太准的例子:5-6寸大约听音距离1.5-2米，房间容积70-80立方米，就算你12-15寸喇叭，建议听音距离2.5-3.5米，房间容积120-150立方米。说的不准，具体黄金比例等去度娘！
以上，稍有条件的烧友较容易达到，这第一步，最关键的基础就打好了！
其次，根据自家情况选择适当声学处理下，如四角低频陷阱最好弄弄，自己调整增减，最好别省！前后扩散板、吸音材料等若嫌专业的难看等，可试着用厚绒质落地式装饰窗帘或厚实挂毯取代（要挂上取下的对比），两侧中间建议厚实挂毯。见过最省钱也有些效果的烧友弄法，以前的那种老式鸡蛋托被烧友喷墙漆用于两侧中间一定位置于房顶，居然有一定妙用！当然不好看，也不太难看！哈哈！
房顶能硬质有层次，高低不同顶部天花板处理也不错！即吊了顶也有一定声音影响！最好不要大面积轻薄板中空（不如不弄，大障板音箱可能另说）。
地板能木地扳不磁砖，能地毯不磁砖，木地扳上铺地毯更好。房间摆设不要太空，有时杂乱对称的房间声音往往比光亮如镜，空无一物的房间声音好不少。厚实海绵沙发对低频等也有一定的效果！
总之，别怕吸音过量，暗、闷等！做减法简单的多，做加法就不容易了！一般家居可以这样慢慢去折腾、对比试听！是可以弄出比较可以的效果的！
生活、音乐两不误！
作者: baikal    时间: 2022-10-15 05:26
gsjcdw 发表于 2022-10-15 01:47
对低频要求太高，对房间声学处理要求也是高的，高频不是太硬太光滑的房间，一般不会劣化过多。一般家居里各 ...

感谢详细的分享！




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