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标题: 习惯了真力以后，听丹拿是不是会觉得有点慢？ [打印本页]

作者: PrimodialBH 时间: 2022-11-16 11:47
标题: 习惯了真力以后，听丹拿是不是会觉得有点慢？
穷烧一枚，买不起好设备，日常用的真力G1桌面上听。
前两天去朋友家玩，试听他的NAD C368加丹拿evoke10，在十几平米的房间里，试听了十首左右的流行乐，感觉音色各方面都很好，唯一就是有点慢。不知道是不是我的错觉，还是丹拿本身风格如此，亦或者evoke10这款箱子的原因？

作者: prodomo 时间: 2022-11-16 12:08
习惯丹拿慢也会觉得真力快。

作者: 交响无际 时间: 2022-11-16 12:33
前几天正好翻到了几页国外论坛说“速度”的事，好像大概说的是，“速度”不是一个评价音箱、回放系统表现的，比较合适、合理的词，最好还是用更有意义的词语，来更准确的描述相关的听感。

印象中，还有个人举例说，速度快，也不会把5分钟的音乐，4分钟就播放完了。

有人给了这篇文章的链接，中间写了一段，说低音的速度快慢是“神话”
https://data-bass.com/#/articles/5cbf5e7357f7140004d6d0ec?_k=stcwmy

具体也不太懂了，供参考了解吧

作者: 老夫初来 时间: 2022-11-16 12:43
本帖最后由老夫初来于 2022-11-16 12:52 编辑

我听过老款轮廓和信心也慢，但一些玩家说推好了不慢，可能功放不够给力

作者: zealote 时间: 2022-11-16 12:47

交响无际发表于 2022-11-16 12:33
前几天正好翻到了几页国外论坛说“速度”的事，好像大概说的是，“速度”不是一个评价音箱、回放系统表现的 ...

我理解听感上的速度慢和瞬态与残响有关系

作者: 无为君 时间: 2022-11-16 12:48
声音衰减速度不同导致听感上有利落和拖踏的区别，真力是纯监听力求无音染准确的声音，喜欢的会非常喜欢

作者: 交响无际 时间: 2022-11-16 13:07

zealote 发表于 2022-11-16 12:47
我理解听感上的速度慢和瞬态与残响有关系

我想到的也是瞬态响应，可是～～～～

1.与群延时group delay、相移phase shift相关的瞬态响应问题有关？
前几周一直在看群延时的相关研究文献，光是人类对各频率群延时的可听度阈值，就翻了好几篇，可是，看的越多，越发现没有什么实质意义和价值了。

2.与线性相位系统或者恒定延时有关？constant delay system or linear phase
将各个频段时间对齐，这非常重要，能够保证所有单元都在高度精确的同步状态下进行工作，这也被称为线性相位系统或者恒定延时系统（constant delay system or linear phase system）。
从高频一直到低频，音箱的延时保持恒定一致，这样才能让输出的声波波形精确地保持原有状态。
即便目前的科学研究结果表明，人耳几乎感知不到延时的微小变化，但我们对此也毫不妥协。
这个优势还使得整个系列中的音箱可以根据不同的实际需求任意搭配，进一步增强了结相的精准性、稳定性。

但是，这两个都不会是非常明显的了

1.喇叭性能？
音圈越大，潜在能力越强。音圈相当于喇叭的发动机，比功率越大，动力性越强。大磁铁，大音圈，提供更大的加速度，控制力更好。

2.振盆材质？音色，泛音谐波的区别？
如果说各大品牌音箱，在这方面能有这么大的区别，是不是还是和音色、风格趋向关系更大呢？

这个视频说过金属盆，快～～
https://www.bilibili.com/video/BV1tT4y1i7s3/

作者: zealote 时间: 2022-11-16 13:31

交响无际发表于 2022-11-16 13:07
我想到的也是瞬态响应，可是～～～～

1.与群延时group delay、相移phase shift相关的瞬态响应问题有关 ...

您这个研究得很专业，不过我认为听感上的速度感可能和速度本身没什么关系，只是几个因素的作用下，让人听起来觉得速度快或者慢，更多是心理层面上的原因

作者: 2054 时间: 2022-11-16 13:40
时代变了，单拿都算速度慢的了

作者: liufn 时间: 2022-11-16 13:49
丹拿的速度感一直没毛病，问题在NAD功放上，NAD本是平配嘛，不可能十全十美的。

作者: 2054 时间: 2022-11-16 14:46
本帖最后由 2054 于 2022-11-16 14:52 编辑

交响无际发表于 2022-11-16 13:07
我想到的也是瞬态响应，可是～～～～

1.与群延时group delay、相移phase shift相关的瞬态响应问题有关 ...

首先，速度和系统瞬态、分析力有关。
其次，人耳对瞬态不敏感，是指人耳对突然出现但极其短暂的波，比如一个10毫秒的千周，人耳是不敏感。
但是，我们听的音乐是连续的波，当一个波持续的时间达到人耳分辨的阈值就可以感知其真实的响度。
音乐是复杂波形，是不同频率和幅度正弦波的叠加，不同的系统因为分析力、瞬态等等的不同，在重播这些波形的就会有不同，某些频率会少一些、短一些，当一个原本持续50毫秒的波只重放出更短的时间，那么这个音的响度在人耳中就会降低。比如你听一段很熟悉的乐曲，知道马上要来一声很有力的擦弦，如果此时小提琴的其他音波都正常重放了，由于某一些频率的音波的削弱或者缺失，会使这个声音与你印象中的自然的声音或者记忆中的声音出现差别，当这种情况积累到一定程度，若重现是前少后多，就会觉得慢，前多后少，就会觉得干。总之，一切都是分析力和瞬态的缘故，器材的基础也是分析力和瞬态
大概这个意思，不知道说清楚没有

作者: 交响无际 时间: 2022-11-16 15:00
本帖最后由交响无际于 2022-11-16 15:03 编辑

zealote 发表于 2022-11-16 13:31
您这个研究得很专业，不过我认为听感上的速度感可能和速度本身没什么关系，只是几个因素的作用下，让人听 ...

又简单扫了几眼，大概说法可以主要分为时域和频域两方面吧

1.时域
主要就是瞬态特性，最后体现到音箱回放系统，更多的可能是控制力，最后更明显的听感区别应该是解析力。
好像用方波信号测试，结果差异会更明显一点。

2.频域
不同的高中低频率响应的比例，可能会导致听感上有类似声音“速度”快慢的差别。
这就直接和音箱、房间的频响特性，直接相关了。
还和喇叭振盆的泛音谐波特性，关系比较大吧。

联想到音色相关特征，没准还可能和倒谱域特征有点关系？

作者: 交响无际 时间: 2022-11-16 15:16
本帖最后由交响无际于 2022-11-16 15:20 编辑

2054 发表于 2022-11-16 14:46
首先，速度和系统瞬态、分析力有关。
其次，人耳对瞬态不敏感，是指人耳对突然出现但极其短暂的波，比如 ...

嗯，大概意思看懂了

国外是用方波信号测的时域响应，最后结果的确可以看出不一样，但结论大概是人耳可听度阈值外的。

用小军鼓做的频域测试，不同高中低频响的比例，会有明显的音色不同，有些比如低频较少、低频混响量较小的音色，会有速度更快的听感。

挺有意思的，找时间再仔细看看吧。

作者: 交响无际 时间: 2022-11-16 15:36
本帖最后由交响无际于 2022-11-16 15:38 编辑

2054 发表于 2022-11-16 14:46
首先，速度和系统瞬态、分析力有关。
其次，人耳对瞬态不敏感，是指人耳对突然出现但极其短暂的波，比如 ...

是不是用视觉的速度感，打打比方，也挺好玩的呀

虽然显示器的分辨率，刷新率，响应速度，指标越高，解析分析瞬态性能越好，但可能对导致的感官上“速度快”的影响不是特别大吧。

更多感官上的“速度快”，可能是因为特别的透视构图、对比度、颜色的刺激？

一时想到，瞎说的，呵呵

刚刚想起来，那个论坛讨论这个题目时，就有人贴了一个gif的动画，当时看的时候，还以为是开玩笑，看来没准还是有点用意的？hohoho

作者: jimguo 时间: 2022-11-16 16:08
貌似不是速度快，而是残响多少的分别。极端的监听化必然要求残响少到几乎没有那种干巴巴的音色，这点丹拿也有这种监听系列

作者: czch 时间: 2022-11-16 16:19
嫌慢换台阻尼系数高一点的功放试试

作者: 吃素的青蛙 时间: 2022-11-16 16:27
emit20足够了，需要了私

作者: 2054 时间: 2022-11-16 17:18

jimguo 发表于 2022-11-16 16:08
貌似不是速度快，而是残响多少的分别。极端的监听化必然要求残响少到几乎没有那种干巴巴的音色，这点丹拿也 ...

也不完全是，前文有述自己的观点，欢迎指导。

另外，其实监听音箱也有风格的区别，至少ATC PRO和真力的风格就相当不同

作者: jimguo 时间: 2022-11-16 17:31
要把人接受到的听感，和器材本身的特质从概念上分开，不能混为一谈

作者: 告别年代7838 时间: 2022-11-16 18:08
之前是adi2+真力8030c的组合现在是naim supernait2+丹拿evoke20组合，对比下来，真力近场监听方面表现不错，听音距离1.5-2米，三频都能有很好的表现，人在居中的位置，脱箱感明显，但是距离长一点，或者位置偏移一点，效果就大打折扣，丹拿在supernait2的推动下，声音全面超过真力组合（当然价格也超过了几倍），高频清亮，中频偏解析，略薄，低频量感、速度和下潜深度都能让人满意，最关键的提升是对听音位置的敏感度降低了，更宽容。

作者: true-blue 时间: 2022-11-16 20:33
丹拿bm6a速度慢，而有些速度较快，都是对比关系。但你说的evoke20，我并没听过。想要速度快的，意力的黑水晶单元速度也快。

作者: qweeeqwe 时间: 2022-11-16 20:35
丹拿低端就是收割机

作者: fearsdotcom 时间: 2022-11-17 09:44

jimguo 发表于 2022-11-16 16:08
貌似不是速度快，而是残响多少的分别。极端的监听化必然要求残响少到几乎没有那种干巴巴的音色，这点丹拿也 ...

感觉应该是残响的事儿，而且我觉得残响多一点好听，收太快了干巴巴。

作者: 2054 时间: 2022-11-17 09:59

fearsdotcom 发表于 2022-11-17 09:44
感觉应该是残响的事儿，而且我觉得残响多一点好听，收太快了干巴巴。

在同样的环境下，调整器材，比如把石机换胆机，又或者吧单拿换成雨后初晴，速度感肯定会变化。所以我认为还是分析力和瞬态的问题

作者: fearsdotcom 时间: 2022-11-17 10:03
本帖最后由 fearsdotcom 于 2022-11-17 10:11 编辑

2054 发表于 2022-11-17 09:59
在同样的环境下，调整器材，比如把石机换胆机，又或者吧单拿换成雨后初晴，速度感肯定会变化。所以我认为 ...

理论上，哪个环境调整都有可能改变声音展现方式呀。假设数模转换环节固定，放大环节的模拟信号，胆机和石机处理方式不一样会有不同，然后音箱这边不同箱体共振性能不一样也会有差别，很正常了。
至于说跟分析力和瞬态，单元性能也会影响听感上的速度，但这个不同单元差别多大就不太了解，我觉得应该没那么大吧。

作者: 爱喜乐生命 时间: 2022-11-17 10:07
听音环境不一样，一个桌面听，一个房间听，混响都不一样，混响时间也不一样

作者: 未尽之蓝 时间: 2022-11-17 10:08

2054 发表于 2022-11-16 13:40
时代变了，单拿都算速度慢的了

雨后和atc该怎么想啊

作者: fearsdotcom 时间: 2022-11-17 10:12
我觉得丹拿刚刚好，看来真力什么的绝对不会是我的菜

作者: 2054 时间: 2022-11-17 10:12

未尽之蓝发表于 2022-11-17 10:08
雨后和atc该怎么想啊

只能被拍死在沙滩上了

作者: 2054 时间: 2022-11-17 10:12

fearsdotcom 发表于 2022-11-17 10:12
我觉得丹拿刚刚好，看来真力什么的绝对不会是我的菜

单拿我都觉得有些过于线条了

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