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标题: W2022初遇L5000，一点感想，一些图 [打印本页]

作者: 1001006 时间: 2022-11-27 04:34
标题: W2022初遇L5000，一点感想，一些图
本帖最后由 1001006 于 2022-11-27 05:24 编辑

今日带着刚开封几小时的2022，跑去中野fujiya试听了几台二房，顺带拜访了下L5000这位“师叔”。试听组合如下
1. Ip13pm做数字源， USB输入RE.leaf E1 。
2.DELA网播，MSB Discrete DAC+ Premier二房
3.DELA网播，DCS Bartok 耳机口/湖人US5pro

上次试听L5000时除了湖人以外都听过，但组合有些区别。
先说前端的感想。
1.1E1是个推低阻的好东西，铁三角下密度，控制力和MSB打的有来有回（插上乌托邦就不行了），清甜的风格，日系女声讨喜，个人很喜欢。但就是一手价格太贵，店里这台E1是二手，一手一半的价格，推5000没问题，推2022音量不够
2.MSB这套西装素质高，大气飘逸，但在日本的价格比二嫂旗舰还贵，不予考虑，而且二房只能搭配自家DAC才能调节音量。
3.今天出场的三支耳：2022，5000，乌托邦SG，再次应证了巴托克的耳机口只是拖鞋。这级别的解码，独立二房才是归宿。5pro的素质很高，背景漆黑，但声音太理性了，3只耳机插上去都不难听（5000的人声例外）但也毫无乐趣可言，反倒显得巴托克的耳机口有特色，但素质差距明显。
结论，二房应该是re.leaf E3或E1Dc，选哪个具体得看最终搞完解码能剩下多少预算。

手动分割线
在开始2022的听感前，借用之前发过的展会贴里两张图

“もっと、アナログになって行く”
变得更加模拟吧
“模拟”（Analog），是贯穿这次铁三角60周年一系列活动和产品的核心词语。
之前我并没对这个词有过多想，直到今天对比了5000，才算多少有些理解。对比5000，2022真的是支很“模拟味”的旗舰。

店里的L5000是支成色很好的中古，2022几小时前刚开封，插上E1第一次开嗓。介于此，下文不作为最终结论，仅仅是今日的一点感想。
2022不如5000的地方，整体三频目前缩在一起，放不开的感觉，指望刚开声的W2022就能压L5000一头就不用想了，当前状态下分离度，高频延伸上5000明显更好。
相似的地方：人声的纹理，光泽感，低频的能量，细节的丰富程度。
不同的是表达方式，区别大到出乎我的意料。
5000用一个词概括就是“直接”，暴力的细节，直冲云霄的气势，强横的低频，新声代铁三角，有种不服就是干的气势。
2022整体上比5000更润，更从容。流淌的细节，顶级的宽松度，低频没有5000那么凌厉，但包围感和氛围烘托都是5000所欠缺的。今天的系统下，我并不认为2022的中低频衔接有啥问题，2022的低频很有特点，蓬松，懒懒的感觉，结像偏大但并不模糊，该快该出来的时候瞬间能跟的上节奏，更像铁三角为了”模拟味“的故意为之，是否喜欢就因人而异了。暖暖的人声，娓娓道来，张弛有度的“拿捏”；加之被厚实的鹿皮耳罩和头梁温柔的包裹着，好想找把躺椅，沐浴着阳光，泡杯咖啡，就这么慵懒的听一下午的音乐。
摘下2022戴上L5000的瞬间，居然会觉得有“数码味”，像是一直往前冲慢不下来的感觉，让你不得不全神贯注的注意所有细节的来袭。
特别是US5pro下的5000，女声又冲又干，上白石萌音都像是”炮姐“，2022则只会觉得声音缺少感情，不会听不下去。

此外，2022或许比5000更难伺候，今天刚好试了IP13PM直推，IP13PM USB E1，/巴托克+E1，音源提升的效果立竿见影。
同等音量下，2022的旋钮音量大概需要比5000提高4到5dB，e1推5000音量足够不用打到头，推2022基本需要打到头，古典录音音量肯定是不够的，所以店里这台二手E1只能作罢。

这次的2022，无论是工艺制作还是包装材质，从内到外无一不是在向传统致敬。"模拟"这个主题，或许意味着2022属于对过去60年的一次回望，用最新的技术演绎"传统",给自家老粉交出一份诚意满满的答卷。

而L5000则代表了新声代的铁三角，中性，平衡，锋芒毕露，舍我其谁。

最后上图

乌托邦乱入

文末担当
”黄金郷の野望”

作者: 偶系aven 时间: 2022-11-27 05:33
两大海景房互相对弈，有意思！

作者: andyfan1030 时间: 2022-11-27 05:41
本帖最后由 andyfan1030 于 2022-11-27 05:44 编辑

感谢LZ无私分享

作者: 暗奏 时间: 2022-11-27 05:42
聲場怎麼樣
目前會感覺有點悶嗎  目前感覺好像這種圓頂復合振膜的沒搞好時容易比較呆和悶
好處是推開以後三頻都是極好的  且五彩繽紛

作者: tony137744 时间: 2022-11-27 05:59
好图好图，姿势和角度无可挑剔

作者: 蓝色号角 时间: 2022-11-27 07:33
超旗舰耳机不一定非要用顶级耳放，放宽视野可能有更好的选择。

作者: 两厢爱好者 时间: 2022-11-27 08:02
不错(⊙o⊙)，好东西!仰望的存在，必须顶

作者: hifi-R神 时间: 2022-11-27 08:06
卡哇伊

作者: farrel 时间: 2022-11-27 08:20
本帖最后由 farrel 于 2022-11-27 08:22 编辑

匹配这两个耳机，看来这些耳放都不行。
耳放方面，EC studio B，Apex pinnacle这些胆机，
推动圈能把日本这些耳放按在地上打。

作者: flake 时间: 2022-11-27 08:21
人在岛国的话，耳放要不要试试masskobo?

作者: 如如2 时间: 2022-11-27 09:38
师叔一流的文学水平，蜜月期什么都是好，看球不睡觉

作者: cdzsz67 时间: 2022-11-27 09:44
推有金属振膜的耳机应该是要e1dc，z1r也是普通e1推不动的。800这些则是普通e1还更通透细腻

作者: cdzsz67 时间: 2022-11-27 09:55
本帖最后由 cdzsz67 于 2022-11-27 10:05 编辑

而且lz要是认定2022是真爱的话，可以直接联系releaf订购，让他们针对2022调音。

他们甚至可以接高定，把e1改成大框体，再加持新为超弩唱放r1设计的5重安定大电源（e1是四重），等等，有预算都不是问题。当然只有e1以上等级的才接客制化。

作者: asd5680289 时间: 2022-11-27 10:21
e1其实推高阻抗的更强特别是hd800和t1，有同台测试过，aic10加个解码和数播接e1。e1推800能有aic10的9成。

作者: maozhuren 时间: 2022-11-27 10:59
看搭配和评价下来，其实可以试试playbac的mpd-6或者mpd-5，又或者金嗓子dp1000，950，耳放可以听一下heada或者arc-10，playbac和heada的搭配可联系5555audio申请试听一下，可以能没有6，用8代替也可以，palyback的产品声还是比较统一的，n01xd，总司令，mskb，dcs，845还有另外几台胆机…绿毯的朋友可以先听听对比一下再给别人做推荐，插湖人和巴托克都成那样了还很难想象上这些机器表现会有多惨

作者: rs_1995 时间: 2022-11-27 11:02
介于这次的持有量想一步到位抄作业很难了请问平衡下和单端差距大吗

作者: pangyue 时间: 2022-11-27 11:15
从参数来看，w2022灵敏度比l5k低2dB，这可能是造成w2022更吃推力的原因。不过w2022刚开声，老铁的木碗怎么也要100小时+才见真章。不过我个人也是觉得老铁耳机归宿在胆机，按照数字君对两者音色的描述，可能w2022适合studio，l5k适合studio B，或者viva 2a3

作者: abugarcia 时间: 2022-11-27 11:18
看电位器位置，US5的增益给大了，冷淡甚至冲情有可原

作者: ChristianRiddle 时间: 2022-11-27 11:30
想知道耳放premier vs us5p和解码Discrete vs 巴托克的结果

作者: 1001006 时间: 2022-11-27 11:39

暗奏发表于 2022-11-27 05:42
聲場怎麼樣
目前會感覺有點悶嗎目前感覺好像這種圓頂復合振膜的沒搞好時容易比較呆和悶
好處是推開 ...

规模差不多，形状有区别，5000更强调横向宽度，但有些扁平。2022的纵深和高度很好，小音乐厅的感觉。
和你说的完全一样，家里没设备，插ip13就是闷葫芦

，权当煲机

作者: 1001006 时间: 2022-11-27 11:41

farrel 发表于 2022-11-27 08:20
匹配这两个耳机，看来这些耳放都不行。
耳放方面，EC studio B，Apex pinnacle这些胆机，
推动圈能把日本 ...

EC网站我打不开，你是直接网站订的么？

作者: 1001006 时间: 2022-11-27 11:47

cdzsz67 发表于 2022-11-27 09:55
而且lz要是认定2022是真爱的话，可以直接联系releaf订购，让他们针对2022调音。

他们甚至可以接高定，把 ...

倒不是真爱，只是这边听不到好的胆放。E1dc就是二房的预算上限，而且不带平衡，多出个解码我也不需要

作者: 阿灰灰 时间: 2022-11-27 11:54
听描述感觉是W2002和W3000的结合体

作者: cdzsz67 时间: 2022-11-27 11:56

1001006 发表于 2022-11-27 11:47
倒不是真爱，只是这边听不到好的胆放。E1dc就是二房的预算上限，而且不带平衡，多出个解码我也不需要

反正他们e1等级以上就相当于每台都是定做，壳子都是一个个做的，不是批量，随便改。直接联系他们去掉解码板，改成四芯xlr输出都做得到。

作者: banshee 时间: 2022-11-27 12:16
乌托邦sg与之相比是怎样的差异？

作者: yjklovejay 时间: 2022-11-27 12:24
铁家的r10和010吗

作者: farrel 时间: 2022-11-27 12:27
本帖最后由 farrel 于 2022-11-27 12:31 编辑

1001006 发表于 2022-11-27 11:41
EC网站我打不开，你是直接网站订的么？

http://eddiecurrent.com/，可以打开啊。
另外，耳放这东西，releaf家的根本看都不用去看。
不是我针对他们家，全世界耳放，目前为止没有一家的耳放能在10万价位站住的。
也就说，你拿一台2-3万的ECBA，WA5，DNA2A3这类的10年前的老耳放，去PK任何一台10万级别耳放。
比如WA234，什么WA33elite，还有某些意大利放，还有包括releaf这种。
你会发现，没啥大的区别，或者说各有胜负。

耳放这玩意，不存在什么高科技了，或者什么特别牛逼的设计方案。
这些年的发展，除了设计功率更大的耳放，匹配部分平板耳机（总司令，VIVA845这种）。
其他卖高价的，看都不要去看。

耳放，最重要的就是和耳机的匹配性。
很多贵的耳放，碰到不匹配的耳机，就是垃圾。

作者: cdzsz67 时间: 2022-11-27 12:50
真会为过气ec带货，可惜6位数耳放这几年是不减反增。

作者: 5410 时间: 2022-11-27 12:54
这实物也太好看了，声音对比L5000能说的直观点吗？比如说低频量感，下潜，声场，高频的亮度这些

作者: 嫖溜 时间: 2022-11-27 12:56
怎么感觉你这说法是更适合现在的高解析音乐，或者说更适合数码味的前端呢

作者: ChristianRiddle 时间: 2022-11-27 13:05

farrel 发表于 2022-11-27 12:27
http://eddiecurrent.com/，可以打开啊。
另外，耳放这东西，releaf家的根本看都不用去看。
不是我针对 ...

如何评价湖人 msb 394这类高价石机

作者: samwangear 时间: 2022-11-27 13:10
本帖最后由 samwangear 于 2022-11-27 13:14 编辑

cdzsz67 发表于 2022-11-27 12:50
真会为过气ec带货，可惜6位数耳放这几年是不减反增。

也不能这么说，apex和ec这两个远古牌子确实是在胆机里面做出了水平的，胆机石声做的确实好。现在胆机耳放价格疯涨很大程度上是woo和viva这两个始作俑者推出来的。一个很简单的例子就是wa33和ec studio，后者二手价更贵，但是一个只要挂出来就会被秒，另一个很容易无人问津。

作者: cdzsz67 时间: 2022-11-27 13:17

samwangear 发表于 2022-11-27 13:10
也不能这么说，apex和ec这两个远古牌子确实是在胆机里面做出了水平的，胆机石声做的确实好。现在胆机动辄 ...

反正我听过觉得pinnalce和ecba还有什么electra都平平无奇。当然一般也不会说，但有人偏要拉踩的话我回踩一下咯。

如果不是楼主就在日本而且听过有意，我也不会出来介绍releaf，太小众。所以我反倒很怀疑有些人上来就拉踩这么大恶意的会不会结果是个云嘴炮。

作者: yjklovejay 时间: 2022-11-27 13:24
本帖最后由 yjklovejay 于 2022-11-27 13:26 编辑

ChristianRiddle 发表于 2022-11-27 13:05
如何评价湖人 msb 394这类高价石机

石机意义就更不大了，就驱动而言，动圈石机玩到液态金我感觉到顶了（推低阻耳机不知道啥石机好，p750u感觉一般），想找到最好的声音相性匹配还是胆机吧

作者: samwangear 时间: 2022-11-27 13:29

cdzsz67 发表于 2022-11-27 13:17
反正我听过觉得pinnalce和ecba还有什么electra都平平无奇。当然一般也不会说，但有人偏要拉踩的话我回踩 ...

我觉得一个耳放能做到驱动力足够声音忠实透明就是最优的了，一耳朵好听的细听基本都有问题。不过这方面我也不想多说，我只想针对现在耳放价格这个现状。10w这价格已经到了an 南瓜柏林这些牌子次旗舰前级的价格了，跟这些顶级模拟厂家比，我觉得并不是谁都能随手叫个十万来卖的，价格肯定是有水分的。

作者: cdzsz67 时间: 2022-11-27 13:33
本帖最后由 cdzsz67 于 2022-11-27 13:35 编辑

samwangear 发表于 2022-11-27 13:29
我觉得一个耳放能做到驱动力足够声音忠实透明就是最优的了，一耳朵好听的细听基本都有问题。不过这方面我 ...

听过才知道。顶级石机的失真和动态胆机很难做到。

作者: 暗奏 时间: 2022-11-27 13:35
耳放最好的viva 845 再來aic10
美帝車庫場我覺得ampsandsound不錯 wells headtrip也可以
再來woo woo二手合適才考慮比較硬通性質是我的話不會成為目標

石機就高文  石機很多聽著都是不太爽的不夠全面

作者: samwangear 时间: 2022-11-27 13:38
本帖最后由 samwangear 于 2022-11-27 13:45 编辑

cdzsz67 发表于 2022-11-27 13:33
听过才知道。顶级石机的失真和动态胆机很难做到。

woo跟viva还是听过的，都有标准的2a3set胆机，这两家我觉得有点割韭菜的意思了，某种意义上来说二手价也有体现了。别的放我也没评论，只是评价一下现在标价的现状而已。

作者: samwangear 时间: 2022-11-27 13:42

暗奏发表于 2022-11-27 13:35
耳放最好的viva 845 再來aic10
美帝車庫場我覺得ampsandsound不錯 wells headtrip也可以
再來woo woo ...

headtrip确实不错，声场密度动态各种硬指标，在音响性上可以说是做到了极致，而且声音透明度也很高，只要配个够好的音源。尤其价格翻倍之前，现在价格翻了四倍，这就没法评论了，建议还是不要当冤大头。

作者: 暗奏 时间: 2022-11-27 13:46

1001006 发表于 2022-11-27 11:39
规模差不多，形状有区别，5000更强调横向宽度，但有些扁平。2022的纵深和高度很好，小音乐厅的感觉。
和 ...

看來振膜大小和腔體基本就差不多了

圓頂悄悄告訴你我覺得跟電很有關係  你可以試試插著沒關機的機器別拔掉也不用開聲只是別斷電就好幾小時也許不夠按天算
當然煲機和推力應該也關係不小  你可以試試  如果有奇效記得回來反饋  圓頂活了以後會發現很鮮活通透動聽三頻都很好

作者: 1001006 时间: 2022-11-27 13:48

banshee 发表于 2022-11-27 12:16
乌托邦sg与之相比是怎样的差异？

乌托邦大开大合，胜在气势和开放感，远不如铁三角细腻。5000清澈，有攻击性，速度快。2022温润，宽松，顶级的单元素质接近老派打磨手法。
用手机直推，一个是闷罐子声音打不开，一个是薄硬干

作者: 暗奏 时间: 2022-11-27 13:50

samwangear 发表于 2022-11-27 13:38
woo跟viva还是听过的，都有标准的2a3set胆机，这两家我觉得有点割韭菜的意思了，某种意义上来说二手价也 ...

viva是因為被原管拖累所以會發現那些短暫對比的評價也許不如只一隻管的aic10
實際規模感明顯好過
woo就不要跟viva比了

作者: 1001006 时间: 2022-11-27 13:52

farrel 发表于 2022-11-27 12:27
http://eddiecurrent.com/，可以打开啊。
另外，耳放这东西，releaf家的根本看都不用去看。
不是我针对 ...

F大的观念我很赞同。e1的价格是真想吐槽，只不过是有限的选择里目前最好的表现。
300B版本和2a3有啥区别，蛋鸡我是真没研究过

作者: samwangear 时间: 2022-11-27 13:52

暗奏发表于 2022-11-27 13:50
viva是因為被原管拖累所以會發現那些短暫對比的評價也許不如只一隻管的aic10
實際規模感明顯好過
wo ...

845作为一个独特的大推力胆机我觉得独树一帜。但是2a3我确实是没法给出正面评价，一种强烈的牛不行的感觉。他家原管是eh吗？
woo是真的，绝对的xjb标价的始作俑者了

作者: cdzsz67 时间: 2022-11-27 13:54

samwangear 发表于 2022-11-27 13:38
woo跟viva还是听过的，这两家我觉得有点割韭菜的意思了，某种意义上来说二手价也有体现了。别的放我也没 ...

其实真正做到顶级还是石机的成本和要求更高。配对工作量大太多，pcb设计也比搭棚考功力太多。以顶级石机功放的水准为看待的话，耳放整体其实还差挺远的。

作者: 1001006 时间: 2022-11-27 13:54

cdzsz67 发表于 2022-11-27 11:56
反正他们e1等级以上就相当于每台都是定做，壳子都是一个个做的，不是批量，随便改。直接联系他们去掉解码 ...

定做那价格，一台二房还是算了。
看了他家和欧美厂在这边的价格，会觉得嗓子二嫂性价比爆棚

作者: ChristianRiddle 时间: 2022-11-27 14:03

yjklovejay 发表于 2022-11-27 13:24
石机意义就更不大了，就驱动而言，动圈石机玩到液态金我感觉到顶了（推低阻耳机不知道啥石机好，p750u感 ...

胆机一般推低阻都不太好

作者: pangyue 时间: 2022-11-27 14:03
本帖最后由 pangyue 于 2022-11-27 14:08 编辑

1001006 发表于 2022-11-27 13:52
F大的观念我很赞同。e1的价格是真想吐槽，只不过是有限的选择里目前最好的表现。
300B版本和2a3有啥区别 ...

是说现在EC studio B可选2A3和300B版本吧，简单来说就是输出电子管可选2A3或者300B，对应的输出变压器可能有所区别（也不排除同样的输出牛知识用电阻分别做了匹配），周边电路相应的有点区别（甚至2A3和300B用了一样的工作点和输出阻抗，只是灯丝电压做了适配。。。），然后2A3和300B这两种电子管声音各有特点，看搭配和个人喜好了，一般而言2A3中低频更突出，300B中高频更飘逸，但也要看具体电路设计了。然后貌似可选一个输出变压器1.75dB的负反馈，一般就是失真更低，频响更宽，但是最终声音好不好听只有听过才知道了。

作者: cdzsz67 时间: 2022-11-27 14:04

1001006 发表于 2022-11-27 13:54
定做那价格，一台二房还是算了。
看了他家和欧美厂在这边的价格，会觉得嗓子二嫂性价比爆棚

我不知道商家e1是不是有py价哈，我跟他们定做e1也就是标价 - 解码 + 改xlr输入费 + cad出图费（前面板改成4芯）。不要解码是便宜20万。

作者: 如如2 时间: 2022-11-27 14:05

1001006 发表于 2022-11-27 13:52
F大的观念我很赞同。e1的价格是真想吐槽，只不过是有限的选择里目前最好的表现。
300B版本和2a3有啥区别 ...

现在dap直推已经很足够了，没必要搞这么多

作者: 1001006 时间: 2022-11-27 14:13
本帖最后由 1001006 于 2022-11-27 14:55 编辑

5410 发表于 2022-11-27 12:54
这实物也太好看了，声音对比L5000能说的直观点吗？比如说低频量感，下潜，声场，高频的亮度这些

你说的这几点，2022低频量感比5000略多，下潜比5000略好。5000结实，速度快，有气势，2022有些闷。
声场形状不同。5000强调宽度，比2022扁平。2022的纵深和高度很好，没有5000那种明显的倾向性。
高频明显5000亮，有压迫感。
2022因为是新的，现在讨论素质没啥意义。这次对比得到的信息主要是风格方面。这俩声底不一样，很容易选择。

原本有想过把店里这支5000收了，两只凑齐，现在没这想法了

作者: 猫咪酒馆 时间: 2022-11-27 14:16
来认真学习

作者: 1001006 时间: 2022-11-27 14:16

嫖溜发表于 2022-11-27 12:56
怎么感觉你这说法是更适合现在的高解析音乐，或者说更适合数码味的前端呢

没错，这次铁三角的主题也在于此，数码时代，回归模拟

作者: 1001006 时间: 2022-11-27 14:17

暗奏发表于 2022-11-27 13:35
耳放最好的viva 845 再來aic10
美帝車庫場我覺得ampsandsound不錯 wells headtrip也可以
再來woo woo ...

我孤陋寡闻了，高文做二房？具体是哪一台？

作者: 暗奏 时间: 2022-11-27 14:22

1001006 发表于 2022-11-27 14:17
我孤陋寡闻了，高文做二房？具体是哪一台？

搜高文tha3

作者: samwangear 时间: 2022-11-27 14:24
本帖最后由 samwangear 于 2022-11-27 14:29 编辑

1001006 发表于 2022-11-27 14:17
我孤陋寡闻了，高文做二房？具体是哪一台？

tha3，是个一体机，而且没法当纯耳放用。他的逻辑比较怪，会把模拟输入adc成数字再解码放大，跟高文的机器人音箱是一个思路。不过如果你就想当一体机那还是不错，毕竟价格很好。

作者: farrel 时间: 2022-11-27 14:25

cdzsz67 发表于 2022-11-27 13:54
其实真正做到顶级还是石机的成本和要求更高。配对工作量大太多，pcb设计也比搭棚考功力太多。以顶级石机 ...

你不理解最顶级的耳放需要的是什么？
是低失真？是高动态？
指标好的耳放就好听？恰恰相反，耳放最需要的是恰到好处的“失真”。

玩耳机你必须要理解，耳放和功放的指标需求是不一样的。
功放由于要放大到很大的功率，前级有问题，后面就会成倍放大。所以，顶级前级的性能要求是非常高的，比如元器件的高匹配有明显的好处。
一台顶级的前级，会让你的结像，动态有明显的提升。
而耳放恰恰相反，对功率的放大需求极低，反而需要耳放来做出声音上的“美化”。

那么为啥会有这个区别？
是因为，耳机的聆听实在是声源和耳朵太近了。
而这种方式，也不是常规的录音棚出品唱片的日常聆听方式。
对于箱子系统，会在2-3米范围内自然衰减掉的高频细节，对耳机系统来说，就是纤毫毕现。
所以，会导致太追求高指标的耳放，声音上会“不自然”，“不耐听”，因为你播放的方式，根本不是制作者本来想呈现给你的方式。
也因此，石机最大的优点，在耳放上没有什么优势。

相反，为了缓解这个问题，最好的耳放，都会适度引入一些失真，来让听感上更舒适。
顶级耳放基本上都是电子管的，也是这个因素。从HEV90，T2到HE1，香格里拉，从manley300B到总司令，viva845。
玩失真，玩听感，石机玩不过胆机。当然了，厂家都不会和你这么说，没人会告诉你，我在给你玩失真。

所以，玩耳放建议胆机，玩箱子的前级，胆机也不错，但是最顶级的石机也非常多，因为箱子系统本身由于房间等因素，实在是失真已经多得吓死人，这点味道有时候是可有可无的。

作者: 濃睸〒_〒LY 时间: 2022-11-27 14:40
这个耳机感觉象征意义占主要，听感素质不见得强过乌托邦

作者: yjklovejay 时间: 2022-11-27 14:51

ChristianRiddle 发表于 2022-11-27 14:03
胆机一般推低阻都不太好

石机也一样啊，很多不如cd机送的耳机口，根本原因是针对高端低阻耳机做驱动方案的厂家太少，市场需求相对低

作者: ChristianRiddle 时间: 2022-11-27 14:53

yjklovejay 发表于 2022-11-27 14:51
石机也一样啊，很多不如cd机送的耳机口，根本原因是针对高端低阻耳机做驱动方案的厂家太少，市场需求相对 ...

新石机基本都不存在这个阻抗匹配的问题了，老掉牙的430 hdv820 拜亚a1这种会有这种问题

作者: cdzsz67 时间: 2022-11-27 15:00
本帖最后由 cdzsz67 于 2022-11-27 15:05 编辑

farrel 发表于 2022-11-27 14:25
你不理解最顶级的耳放需要的是什么？
是低失真？是高动态？
指标好的耳放就好听？恰恰相反，耳放最需要 ...

追求不一样哈.

其实我很怀疑releaf这种超高输出阻抗的非主流耳放测指标估计也挺难看的。但是他的高频失真和动态方面确实做的非常好，听过才知道。

作者: yjklovejay 时间: 2022-11-27 15:10

ChristianRiddle 发表于 2022-11-27 14:53
新石机基本都不存在这个阻抗匹配的问题了，老掉牙的430 hdv820 拜亚a1这种会有这种问题

老哥推荐一个?我去搞个试试

作者: ChristianRiddle 时间: 2022-11-27 15:12

yjklovejay 发表于 2022-11-27 15:10
老哥推荐一个?我去搞个试试

湖人不就是很典型的代表嘛。不过他家一直对阻抗的匹配就很好

作者: ChristianRiddle 时间: 2022-11-27 15:13

yjklovejay 发表于 2022-11-27 15:10
老哥推荐一个?我去搞个试试

包括你在收的序曲，阻抗匹配也还不错了

作者: pangyue 时间: 2022-11-27 15:18
铁三角耳机，特别是一众低阻木碗的驱动，向来都是重质不重量的。就拿l5000来说，耳放输出平均功率100mW，耳机声音已经大到没法再戴着了，预留10倍的功率储备以应付瞬时大动态以及低频，那么一台在50欧负载时能输出1W有效功率的耳放已经完全足够L5000，这个指标对现在大多数的台式耳放都是小菜一碟，甚至是大大超过了。近些年随着平板耳机的兴起，耳放产品都朝着越来越大的输出功率发展，放眼一票高价耳放，没个5W往上的输出功率都不好意思拿出来，实际上对铁三角的一众耳机来说，根本不需要那么大的输出功率，根本就是推爆了。要知道，对于现代功放来说，获得大功率简直不要太容易，上百瓦的功放，几百块就能买到。而对铁三角耳机而言，耳放最重要的是细腻，流畅，优美，动听，在低增益下良好的底噪控制，兼具良好的素质与控制力。而上述这些，大部分耳放其实都做的不好，这也就是大部分人都觉得铁三角耳放搭配不好弄的原因了。而在音色优美上，电子管天生就比石机具有优势，所以我个人认为，一台1-2瓦@50欧，调音细腻流畅，素质良好的直热管胆机，就是铁三角耳机的最佳搭配。

作者: banshee 时间: 2022-11-27 15:47

1001006 发表于 2022-11-27 13:48
乌托邦大开大合，胜在气势和开放感，远不如铁三角细腻。5000清澈，有攻击性，速度快。2022温润，宽松，顶 ...

感谢~
恭喜大佬入手

作者: yjklovejay 时间: 2022-11-27 15:54

ChristianRiddle 发表于 2022-11-27 15:13
包括你在收的序曲，阻抗匹配也还不错了

12年买过v200推ad2k d5k和t1，18年买过v281推hd800 t1 ad2kx d5k w3k和q010，只能说他家东西就是感觉有用但又没什么用。。。你看楼主听湖人最新旗舰也是这样，高登我也不抱太大希望，单纯看了帖子觉得这价格这外观再有点能力就赚了

作者: ChristianRiddle 时间: 2022-11-27 16:02

yjklovejay 发表于 2022-11-27 15:54
12年买过v200推ad2k d5k和t1，18年买过v281推hd800 t1 ad2kx d5k w3k和q010，只能说他家东西就是感觉有用 ...

那你可能更喜欢味道足一点的耳放，胆机里我知道traformatic推低阻也挺好的

作者: yjklovejay 时间: 2022-11-27 16:24

ChristianRiddle 发表于 2022-11-27 16:02
那你可能更喜欢味道足一点的耳放，胆机里我知道traformatic推低阻也挺好的

他家只试过head2，对比dna过暖了，不玩平板也没必要升级总司令studio这类顶级胆放，不如换管。。听味道我就收个ems

看楼主的w2022有点心动，跟着楼主帖子云玩耳机追番，看看现在推低阻耳放还能玩出啥大招

作者: ChristianRiddle 时间: 2022-11-27 16:32

yjklovejay 发表于 2022-11-27 16:24
他家只试过head2，对比dna过暖了，不玩平板也没必要升级总司令studio这类顶级胆放，不如换管。。听味道我 ...

我的理念还是前面和周边搞点味道出来，耳放尽量像湖人那样透明还原

作者: pangyue 时间: 2022-11-27 16:45
本帖最后由 pangyue 于 2022-11-27 17:40 编辑

重复

作者: 如如2 时间: 2022-11-27 17:06
真没必要搞这么好，一台sp3000就够了，出门到上野公园听听小提琴不香吗

作者: cdzsz67 时间: 2022-11-27 17:38
发现漏看了一点，e1推大乌不行不是高低阻或者推力的问题，是e1非主流的电流驱动模式相当于超高的输出阻抗（等价于几千欧姆吧），推大乌这种低频段阻抗抬升巨多的耳机低频会变多非常多。同样推800T1-1/2这些也会变多，但这俩低频控制力其实比大乌还好不少，好歹收的住。大乌那个软悬边根本拉不住纯铍膜，功放不给反电动势的话完全收不住，轰轰的。T1-3也是一个惨样。

作者: ChristianRiddle 时间: 2022-11-27 21:14
本帖最后由 ChristianRiddle 于 2022-11-27 21:38 编辑

pangyue 发表于 2022-11-27 15:18
铁三角耳机，特别是一众低阻木碗的驱动，向来都是重质不重量的。就拿l5000来说，耳放输出平均功率100mW，耳 ...

和功率关系不大，湖人50欧7w推低阻高敏一样控制力很好，同样参数的耳放也可以推的很惨，比如2w的欧博L5

作者: 1001006 时间: 2022-11-27 21:15

yjklovejay 发表于 2022-11-27 16:24
他家只试过head2，对比dna过暖了，不玩平板也没必要升级总司令studio这类顶级胆放，不如换管。。听味道我 ...

找得到w5000，L3000和L5000对比下，就能体会个大概。2022素质比前两者高多了。
如果听完很喜欢L5000的话，2022这价格我觉得没啥必要了。
上次听完5000，本打算2022到了后，再收支5000。这次再听完以后没这打算了，喜欢老派铁声的话有了2022，5000就没啥吸引力了。集邮另说

作者: 如如2 时间: 2022-11-27 21:18
楼主本来就是随身入门，以随身入烧，随身退烧，用随身有啥不可以，而且已经是主流，高端随身当然也不便宜，要求性价比只能国产的了
现在这种情况即使上了dcs四件套也不会开心的，还是会继续在问怎样升级

作者: 1001006 时间: 2022-11-27 21:26

如如2 发表于 2022-11-27 21:18
楼主本来就是随身入门，以随身入烧，随身退烧，用随身有啥不可以，而且已经是主流，高端随身当然也不便宜， ...

不碰随身很多年了，现在手上留了条EX1000，12年入的。
随身就那样，愿意几万块的塞子和砖，真不如再加点钱搞套台式在家听。
读书的时候我也把折腾的过程作为乐趣，现在确实是为了有个好的结果，搞套差不多的就不动了。
心态问题，和价位预算没直接关系

作者: 1001006 时间: 2022-11-27 21:31

pangyue 发表于 2022-11-27 14:03
是说现在EC studio B可选2A3和300B版本吧，简单来说就是输出电子管可选2A3或者300B，对应的输出变压器可 ...

受教了。官网上去了，3500刀放这年头真不算贵，只是买的话只能盲狙，我得考虑下

作者: pangyue 时间: 2022-11-27 21:35

ChristianRiddle 发表于 2022-11-27 21:14
和功率关系不大，湖人50欧7w推低阻高敏一样控制力很好，同样参数的耳放也可以推的很惨，比2w的欧博L5

万事没有绝对没错，2w的欧博L5也做不到细腻流畅。不过湖人推铁三角，谁要能是+6dB，+12dB打满，满功率7W出来还听得下去，我服他

。湖人推铁三角基本都是-6dB。

作者: ChristianRiddle 时间: 2022-11-27 21:39

pangyue 发表于 2022-11-27 21:35
万事没有绝对没错，2w的欧博L5也做不到细腻流畅。不过湖人推铁三角，谁要能是+6dB，+12dB打 ...

我的意思是2W的L5远不如湖人，少打一个字。湖人推铁三角0db不就挺好的了

作者: pangyue 时间: 2022-11-27 21:52

ChristianRiddle 发表于 2022-11-27 21:39
我的意思是2W的L5远不如湖人，少打一个字。湖人推铁三角0db不就挺好的了

我的意思是推铁三角不需要大功率，也不是小功率一定好啦，湖人0db就差不多最大1w的样子。

作者: 如如2 时间: 2022-11-27 22:04
L5000过推会偏音损坏单元，极其脆弱，不是一个劲追求大功率，仅供参考

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1660828870540260530

作者: ChristianRiddle 时间: 2022-11-27 22:06

pangyue 发表于 2022-11-27 21:52
我的意思是推铁三角不需要大功率，也不是小功率一定好啦，湖人0db就差不多最大1w的样子。

增益和功率没关系吧

作者: poonhk 时间: 2022-11-27 22:08

1001006 发表于 2022-11-27 21:15
找得到w5000，L3000和L5000对比下，就能体会个大概。2022素质比前两者高多了。
如果听完很喜欢L5000的话 ...

我觉得2022主要问题是很多人都买不到就是啦

作者: 随声前行 时间: 2022-11-27 22:13
湖人的声音还是偏中性，所以听人声如果是搭配一般线材或者音源的话，确实容易出现人声略干，无趣的情况。这个机器对音源和线材很敏感，也是纯平衡设计的机器，平衡连接素质提升更大。音源信息量只要足够，流行也一样可以有味道，重要是控制力好。低阻高敏慎选胆机。

作者: advdb1993 时间: 2022-11-27 22:20
relef E1的价格是贵，但是ECBA这种的东西就别和E1或者E1DC比了，和E3比比就行。

作者: mikihisa 时间: 2022-11-27 22:21
楼主能否比较下AWKT与W2022的声音差异。

作者: borrego 时间: 2022-11-27 22:51
既然楼主在日本, 我建议先几千块买台Phasemation EPA-007X (https://phasemation.com/product/epa-007x.html)来玩玩, 我自己认为是推低阻中高敏耳机神器。它的可调输出阻抗和负反馈设计也可以给你之后升级方向作启示。

作者: keywaltz 时间: 2022-11-27 22:54
铁三角技术有点厉害

作者: 萧乡小卒 时间: 2022-11-27 23:16
本帖最后由萧乡小卒于 2022-11-27 23:18 编辑

搞铁三角这种低阻还可以考虑性几个高低阻通吃的高端胆机
aic10，Feliks Audio Envy，allnic 5000xl，Auris headonia

作者: 1001006 时间: 2022-11-28 02:04

cdzsz67 发表于 2022-11-27 11:56
反正他们e1等级以上就相当于每台都是定做，壳子都是一个个做的，不是批量，随便改。直接联系他们去掉解码 ...

是直接官网邮件么？想做成新出的E5的输入输出接口
老哥也在日本么？

作者: 1001006 时间: 2022-11-28 02:05

萧乡小卒发表于 2022-11-27 23:16
搞铁三角这种低阻还可以考虑性几个高低阻通吃的高端胆机
aic10，Feliks Audio Envy，allnic 5000xl，Auris ...

谢谢提示，这几个我研究下

作者: tony137744 时间: 2022-11-28 03:26

ChristianRiddle 发表于 2022-11-27 21:39
我的意思是2W的L5远不如湖人，少打一个字。湖人推铁三角0db不就挺好的了

湖人推铁三角0gain或-6gain都OK，我要先收下他的膝盖了，我这儿3XR高增益档7.5W推铁三角反而比低增益档效果更佳，还是要看前端控制力

作者: cdzsz67 时间: 2022-11-28 09:04

1001006 发表于 2022-11-28 02:04
是直接官网邮件么？想做成新出的E5的输入输出接口
老哥也在日本么？

我不在日本，所以我绝大多数都是发邮件。另外认识一个在东京的跟他们稍微熟一些，偶尔托他打电话。老哥时间精力允许的话，其实可以跟releaf提一下想上门试听，看他们能不能安排，疫情前有人就去过。从e5到浮夸的e1r全部都能同场对比一遍自然是最好的

也正好能跟他们聊聊w2022的看法，看他们觉得合不合适用releaf推。他们对耳机的理解还是挺深刻的。

作者: ChristianRiddle 时间: 2022-11-28 10:21

tony137744 发表于 2022-11-28 03:26
湖人推铁三角0gain或-6gain都OK，我要先收下他的膝盖了，我这儿3XR高增益档7.5W推铁三角反而比低增益档效 ...

要低增益才ok的话，确实让人怀疑前面和周边是不是太燥太冲

作者: Jetfly 时间: 2022-11-28 10:23
本帖最后由 Jetfly 于 2022-11-28 10:31 编辑

巴托克的几档增益分别调节过吗。。个人YY 2022的音色和巴托克匹配会不错的

作者: kfl1025 时间: 2022-11-28 11:03
图有毒耳机更有毒

作者: pangyue 时间: 2022-11-28 11:14

ChristianRiddle 发表于 2022-11-28 10:21
要低增益才ok的话，确实让人怀疑前面和周边是不是太燥太冲

电位器位于12点到2点位置，效果最佳，这是湖人的推荐，我平衡入，增益设置到-6dB，电位器在12点位置，得到一个我觉得合适的声压。上面的仁兄，平衡输入，+18dB拉满，不知道电位器打到什么位置？要知道L5K最大承受功率是1W，我只有怀疑要么前端电平太低，要么使用了前级之类，已经衰减了。要是仁兄用的ADX5K之类470欧阻抗，那又另一说了，这里我主要还是讨论铁三角低阻。

作者: 蓝色号角 时间: 2022-11-28 11:53

pangyue 发表于 2022-11-28 11:14
电位器位于12点到2点位置，效果最佳，这是湖人的推荐，我平衡入，增益设置到-6dB，电位器在12点位置，得 ...

我的L5000接V226增益打到最低-18电位器12点至1点位置。

作者: riirra 时间: 2022-11-28 13:11
本帖最后由 riirra 于 2022-11-28 14:46 编辑

曙光heada试过没有还有话说楼主是有出街需求吗为何不选择开放式呢

欢迎光临耳机网-耳机大家坛 (http://bbs.erji.net/)