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标题: 谈谈现在对“好系统”的理解 [打印本页]

作者: 2054 时间: 2023-1-6 15:26
标题: 谈谈现在对“好系统”的理解
感觉现在有点资格说说什么叫好系统了。

一套好的系统应该是什么表现？应该怎么搭建？说几句废话。

第一句废话是好的系统不便宜。
用过/听过很多性价比很高的器材，但三大件始终是用价格划分档次的，在同一品牌同一系列的产品中，贵的一定比便宜的好。
当然，甲品牌第一档有可能不如乙品牌第二档，但总体来说，按价格排序依然是现在的真理。
但是在HIFI疯狂溢价的当下，闲鱼二手商的价格一定程度上更容易反应产品的性能。

第二句废话是好的系统声音应该是均衡的、健康的、耐听的。
均衡是指全面性。对于"好"系统来说，一定要求中正大气全面均衡。
健康是指音色不偏激。一些器材过于强调某一些频段的个性，或者过于突出某种类型音乐的味道，这在我看来是不够健康的声音，对于小系统来说，个性可以更重，但对于"好系统"来说，声音应当是三频都是有能量的、有速度的、有瞬态的、有动态的，在此基础上进行一些个性化设置是可以的，但不能颠倒主次。
耐听是指素质和音色的平衡。听音乐首先是审美的过程，这个过程应当让人感觉舒服。作为专业器材的用户，我一方面享受着高素质器材带来的hifi性，另一方面也忍受着过于强烈的能量感和容易冷硬干的音色，这是专业器材和民用器材最大的不同，专业器材是工具，要求的是准确和标准，民用器材是玩具，追求的是客户体验。音色和素质的平衡点，每个人都不同，但"好系统"一定中庸的。

第三句废话是好的系统要把重心放在前端的搭配。在到一定级别的系统中，音源和前级是决定整体系统走向的决定性因素。不是说一定要DCS四件套三件套，但高素质的转盘、解码、前级是不可或缺的。我个人觉得可以在音源堆素质，在前级堆一些音色。现在有源音箱、专业后级已经有很大的市场了，要补充专业器材的冷感，需要一个好声音的前级来坐镇。音响最终是逐级放大的过程，前端越好，放大出来的效果也让更让人满意。一坨屎放大十倍只会是更大一坨屎。

第四句废话是要搭配线材。
个人认为线材的重要性是电源线—信号线—喇叭线，一家之言，大家不用认可，也不必争论。
其次线材总体就分两种风格，一种是NBS这种素质性，一种是天仙配这种音色性，不一定非要用贵价的线，但一定要认真搭配各个环节的线材的使用，在高价系统中，一根线音色的不搭，往往会造成很大的困扰。线材搭配尽可能减少变量，后级以后我喜欢用均衡的素质型，前端可以用不同音色的线去调整。如果条件有限，那么最贵的线放在最前端，比如转盘上。

暂时想到这么多，大家批评指正。

作者: baikal 时间: 2023-1-6 15:59
楼主少提了系统建设的顺序性。重心可以放在前端，但是其实应该从听音环境开始下手玩HiFi。从房子开始玩。
房间是系统的一部分。同样的硬件，拿到不同房间效果不一样。
好系统的第一要素是听音环境好。

作者: 2054 时间: 2023-1-6 16:05

baikal 发表于 2023-1-6 15:59
楼主少提了系统建设的顺序性。重心可以放在前端，但是其实应该从听音环境开始下手玩HiFi。从房子开始玩。
...

总之别乱买，尽量一步到位

作者: sunjp1963 时间: 2023-1-6 16:07
既然全是废话，我就不再添加了

作者: fcwolf 时间: 2023-1-6 16:12
现在除了个别HIFI发达城市，全国其他城市，想现场试听特定设备并不容易，很多烧友买设备，基本都是盲狙，这种情况，选多年坚挺的知名大品牌很重要，业界口碑很重要，还有就是二手市场价格是否坚挺做参考。总是选产品还是要先做好功课。

作者: baikal 时间: 2023-1-6 16:17
本帖最后由 baikal 于 2023-1-6 16:22 编辑

2054 发表于 2023-1-6 16:05
总之别乱买，尽量一步到位

对于Hifi系统建设，我的观点是，先把听音环境做基本处理，达到一个合理的水平。

然后从音箱开始，在综合考虑房间尺寸和预算后，先把音箱一步到位，这里的一步到位切记是要买国际大牌，越是名牌越好，例如B&W, Focal，Dynaudio，ATC，Wilson Audio等等。

音箱到位后，从音源开始，按照音源，功放，DAC的顺序调整，最后是调整线材。

除了房间声学处理和音箱，其他环节千万不要追求一步到位。

作者: 1008小卖部 时间: 2023-1-6 16:39
hifi里一步到位是很模糊的概念，你觉得一步到位了然而比你贵十倍的用家认为你远没到位。一步到（位）只能是到你能承担的预算的那个价（位），不管是一万，十万还是五十万

作者: chen38li 时间: 2023-1-6 16:45
折腾系统常常是兴致而去，失望而归。

盲狙，从价钱上感觉升级了，从听感上感觉差强人意。

作者: baikal 时间: 2023-1-6 16:47

1008小卖部发表于 2023-1-6 16:39
hifi里一步到位是很模糊的概念，你觉得一步到位了然而比你贵十倍的用家认为你远没到位。一步到（位）只能是 ...

预算内一步到位。比如可以买1万的音箱，别买1千的。

作者: 1008小卖部 时间: 2023-1-6 16:51

baikal 发表于 2023-1-6 16:47
预算内一步到位。比如可以买1万的音箱，别买1千的。

嗯这样描述就清楚多了。一步到位你预算水平的音箱，而不是一步到位达到某一水准的音箱

作者: baikal 时间: 2023-1-6 16:55
本帖最后由 baikal 于 2023-1-6 17:42 编辑

1008小卖部发表于 2023-1-6 16:39
hifi里一步到位是很模糊的概念，你觉得一步到位了然而比你贵十倍的用家认为你远没到位。一步到（位）只能是 ...

从价格角度看，我认为5万元人民币可以买到 “性能完备”的音箱了。
中端品牌的旗舰或者高端产品线都是很好的选择，例如KEF的R11，Klipsch的Forte，Wharfedale的Elyson，Polk的L800，Q Acoustics Concept 500，Arendal 1723 Tower THX等等。

钱再多点买Focal的Sopra，B&W的8系列，Dynaudio的confidence系列，Paradigm的Persona系列等等，这些都可以算作一步到位的音箱。

音箱制造成本并不高，其实不值钱。只是市场太小罢了。

作者: baikal 时间: 2023-1-6 16:58

1008小卖部发表于 2023-1-6 16:51
嗯这样描述就清楚多了。一步到位你预算水平的音箱，而不是一步到位达到某一水准的音箱

说实在的，我觉得音箱这东西就值5万元人民币以内，因为一辆国产汽车才多少钱啊。汽车的技术含量，用料，比音箱不知道高多少。

作者: 1008小卖部 时间: 2023-1-6 17:03

baikal 发表于 2023-1-6 16:55
从价格角度看，我认为5万元人民币可以买到 “性能完备”的音箱了。
中端品牌的旗舰都是很好的选择，例如 ...

那是因为你的预算限制在了5万，当有20万预算时你的一步到（位）可能会提高的15寸的atc，560的丹拿中音，八爪鱼的pmc

作者: baikal 时间: 2023-1-6 17:11

1008小卖部发表于 2023-1-6 17:03
那是因为你的预算限制在了5万，当有20万预算时你的一步到（位）可能会提高的15寸的atc，560的丹拿中音， ...

我觉得音箱不值超过5万。
我一般不买过于偏离真实价值的产品。
这是我的致富之道和理念。

作者: 2054 时间: 2023-1-6 17:34
标价28的万的音箱和标价8万的音箱相比，是否值20万的差价？肯定不值，但28万的是否比8万的强？那是肯定一定的

作者: baikal 时间: 2023-1-6 17:54

2054 发表于 2023-1-6 17:34
标价28的万的音箱和标价8万的音箱相比，是否值20万的差价？肯定不值，但28万的是否比8万的强？那是肯定一定 ...

是的。
我是在谈如果预算不高，到什么价位可以买到性能比较完备，无明显短板的音箱。
因为太便宜有短板的音箱算不上一步到位。

作者: sklbmm1 时间: 2023-1-6 18:01
看来LZ玩了不少器材了，认同到了一定级别的系统中，音箱和后端的差别很小了，而音源和前级非常重要，尤其现在这市场好的前级越来越少了

作者: 如此沉寂 时间: 2023-1-6 19:22
前级的确很重要，最近想升级下，audiovalve家的旗舰不知比我目前这台强在哪些地方，找不着试听。
之前听了台艺雅k1-xe，也是接psi的箱子，结像更纤细、解析力略优，但声音偏阴柔，没那么饱满浑厚，泛音也没那么丰富。。看来平级的换来换去意义也不大。

作者: Miniquark 时间: 2023-1-6 20:14
写得挺好，补充一下音箱的单元配置要均衡，尺寸要和听音空间匹配

作者: 囫囵赏乐 时间: 2023-1-6 21:26
这个坛子，一问就十万还不够，还不够好

作者: NPC. 时间: 2023-1-6 21:28

baikal 发表于 2023-1-6 16:17
对于Hifi系统建设，我的观点是，先把听音环境做基本处理，达到一个合理的水平。

然后从音箱开始，在综 ...

大佬的普乐之声把玩的咋样啦？

作者: prodomo 时间: 2023-1-6 22:55
满意就好。

作者: 2054 时间: 2023-1-6 23:45

如此沉寂发表于 2023-1-6 19:22
前级的确很重要，最近想升级下，audiovalve家的旗舰不知比我目前这台强在哪些地方，找不着试听。
之前听了 ...

试试OCTAVE和ARC的旗舰呗

作者: wwwwww426 时间: 2023-1-7 00:53
好像都是废话。要我说的话，与自身需求匹配的就是好的系统。比如一边洗碗一边听音乐，手机+TWS就是好的系统。

作者: baikal 时间: 2023-1-7 03:24

NPC. 发表于 2023-1-6 21:28
大佬的普乐之声把玩的咋样啦？

目前满意，这音箱体验非常复杂。
还在体验中。
SDA效果很有意思，不同的录音效果不一样。
因为SDA，这音箱是娱乐取向，不能作参考音箱，因为用它听到的效果和其他音箱都不一样。

作者: 电子爱好者 时间: 2023-1-7 10:41

wwwwww426 发表于 2023-1-7 00:53
好像都是废话。要我说的话，与自身需求匹配的就是好的系统。比如一边洗碗一边听音乐，手机+TWS就是好的系统 ...

这不是说的HIFI吗，又不是说的使用场景，我的话，平时无线耳塞，打电话听小说，偶尔听歌，在家里做家务小头戴手机直推，闲来无事才音响

作者: 电子爱好者 时间: 2023-1-7 10:42

囫囵赏乐发表于 2023-1-6 21:26
这个坛子，一问就十万还不够，还不够好

近场书架10万也到顶了，落地，最贵的是房子

作者: prodomo 时间: 2023-1-7 10:58
好系统至少要有间可以随便摆弄的，尺寸相对合理的房间。

作者: NPC. 时间: 2023-1-7 12:37

baikal 发表于 2023-1-7 03:24
目前满意，这音箱体验非常复杂。
还在体验中。
SDA效果很有意思，不同的录音效果不一样。

l800的低频驻波产生严重吗？这么大的箱体

作者: baikal 时间: 2023-1-7 12:45
本帖最后由 baikal 于 2023-1-7 12:47 编辑

NPC. 发表于 2023-1-7 12:37
l800的低频驻波产生严重吗？这么大的箱体

不严重啊，请看下图，是我前几天的测试结果，50Hz以上的RT60都控制在500毫秒左右或者以内。（除了100Hz那里有个650毫秒的高点）
100Hz到400Hz之间的RT60在300毫秒左右。

50Hz以下的低频我不是很在意，因为处理起来不容易，而且大部分我听的音乐没有很多50Hz以下的低频。
我目前听起来没发现低频有问题，整体感觉舒适。
我今年的主要目标就是研究房间的声学处理。其实玩Hifi是要从房间的声学处理开始的。

作者: prodomo 时间: 2023-1-7 12:48

1008小卖部发表于 2023-1-6 16:39
hifi里一步到位是很模糊的概念，你觉得一步到位了然而比你贵十倍的用家认为你远没到位。一步到（位）只能是 ...

再升级就完全买不起就到位了。

作者: baikal 时间: 2023-1-7 13:12

prodomo 发表于 2023-1-7 12:48
再升级就完全买不起就到位了。

我觉得5万以内的音箱够用了

作者: prodomo 时间: 2023-1-7 15:53

baikal 发表于 2023-1-7 13:12
我觉得5万以内的音箱够用了

每个人不一样，看预算。

作者: baikal 时间: 2023-1-7 16:37

prodomo 发表于 2023-1-7 15:53
每个人不一样，看预算。

话虽如此，我在谈的是音箱应该在什么价位实现基本合格的性能表现。

作者: prodomo 时间: 2023-1-7 18:22

baikal 发表于 2023-1-7 16:37
话虽如此，我在谈的是音箱应该在什么价位实现基本合格的性能表现。

还是看个人要求，自己决定。

作者: 1008小卖部 时间: 2023-1-7 18:26

prodomo 发表于 2023-1-7 12:48
再升级就完全买不起就到位了。

虽然买不起五万的音箱，但我可以借4万块钱一步到“位”，接下来4年每年还一万，只要我没事，工作收入没事，音箱最好也没事就行。为了一步到位而努力

作者: 2054 时间: 2023-1-7 18:29

1008小卖部发表于 2023-1-7 18:26
虽然买不起五万的音箱，但我可以借4万块钱一步到“位”，接下来4年每年还一万，只要我没事，工作收入没事 ...

如果十万买二手，可以买很好的箱子了

作者: prodomo 时间: 2023-1-7 18:29

1008小卖部发表于 2023-1-7 18:26
虽然买不起五万的音箱，但我可以借4万块钱一步到“位”，接下来4年每年还一万，只要我没事，工作收入没事 ...

这个还算买的起，超前消费。

作者: prodomo 时间: 2023-1-7 18:38
还好我对音箱要求不多，本来有个两万以内的预算（和其他器材大致匹配），但目前听的音箱可以满足大多数时间的需求所以目前没有任何动力换音箱。

作者: bluemark 时间: 2023-1-7 21:55

baikal 发表于 2023-1-6 16:58
说实在的，我觉得音箱这东西就值5万元人民币以内，因为一辆国产汽车才多少钱啊。汽车的技术含量，用料， ...

音响厂都是三年不发市、发市当三年的，只能说一个愿打一个愿挨了。你要算成本、技术含量，lv、爱马仕没法卖了

作者: 余醉 时间: 2023-1-8 22:55

电子爱好者发表于 2023-1-7 10:42
近场书架10万也到顶了，落地，最贵的是房子

噗~最贵的是房子，这话太真实了。

作者: sin4423 时间: 2023-1-9 08:41

baikal 发表于 2023-1-6 15:59
楼主少提了系统建设的顺序性。重心可以放在前端，但是其实应该从听音环境开始下手玩HiFi。从房子开始玩。
...

非常同意，环境是玩音箱最重要但是又最容易被忽略的。

作者: baikal 时间: 2023-1-9 10:16

sin4423 发表于 2023-1-9 08:41
非常同意，环境是玩音箱最重要但是又最容易被忽略的。

谢谢支持。我自己实践过同样的设备在不同的房间播放，差别很大，房间的影响是决定性的。

作者: 2054 时间: 2023-1-9 10:22

baikal 发表于 2023-1-9 10:16
谢谢支持。我自己实践过同样的设备在不同的房间播放，差别很大，房间的影响是决定性的。

好系统和好房间并不是矛盾。对于99%的人来说，房间是常量，系统是变量。

房间影响系统发挥的水平，好的声学设计是消除负面的影响，而不会让5万的音箱发出10万的声音来

作者: baikal 时间: 2023-1-9 10:24

2054 发表于 2023-1-9 10:22
好系统和好房间并不是矛盾。对于99%的人来说，房间是常量，系统是变量。

房间影响系统发挥的水平，好 ...

房间可以让10万的音箱发出1万的效果。所以对房间进行基本的处理，让房间达到及格线是玩HiFi的第一步。

作者: 2054 时间: 2023-1-9 10:26

baikal 发表于 2023-1-9 10:24
房间可以让10万的音箱发出1万的效果。所以对房间进行基本的处理，让房间达到及格线是玩HiFi的第一步。

及格很容易，尺寸够大就行，房间够大，起码就是80分。99%的房间问题根源都在房间太小

作者: baikal 时间: 2023-1-9 10:27

2054 发表于 2023-1-9 10:26
及格很容易，尺寸够大就行，房间够大，起码就是80分。99%的房间问题根源都在房间太小

房间声学处理方面我还在学习中。
根据我的经验，仅仅大好像不够。
如果大就行，那么周鸿祎就是sb

作者: 2054 时间: 2023-1-9 10:38
本帖最后由 2054 于 2023-1-9 10:43 编辑

baikal 发表于 2023-1-9 10:27
房间声学处理方面我还在学习中。
根据我的经验，仅仅大好像不够。
如果大就行，那么周鸿祎就是sb

除非改房间结构，否则所有的声学处理都是吸音和扩散。

而且这个让专业公司做并不贵。录音棚里用的材料比一般家庭多的多了，装一个棚，真花不了多少钱。当然你在国外人工肯定会更贵，但材料就是那些东西。

声学装修贵的地方是扩散，因为那玩意得手工加工木料，材料人工都贵，所以60*60的一块要1000多，要做大尺寸的价格几何增长。之前买那套HM412FS大烧，全屋高阶扩散，那的确对一般人来说是天价，但吸音材料这些真心便宜。
就算再用上哪位仁兄推荐但全网就他一篇开箱文、生活中代理都不愿意进货的主动低频陷阱，买4个也不到6万。
其实最后发现，不如买个好的均衡器管用

作者: 2054 时间: 2023-1-9 10:51
本帖最后由 2054 于 2023-1-9 11:04 编辑

重复

作者: 2054 时间: 2023-1-9 10:57
本帖最后由 2054 于 2023-1-9 11:31 编辑

baikal 发表于 2023-1-9 10:27
房间声学处理方面我还在学习中。
根据我的经验，仅仅大好像不够。
如果大就行，那么周鸿祎就是sb

对照周鸿祎搞声装也不难呀，卡玛背后的威巨声扩散熊猫卖1100一个，买的多肯定有折扣，这个轻巧，自己就可以贴，当然，推荐使用威巨声的专用胶水。
更搞笑的是，刚刚看鲁豫对他的采访，他说自己一个房间效果不好，因为低音吸没了，高音也吸得过多，一看房间，一堆XXX的低频陷阱。

我相信他找的公司一定是专业的，科学的，穷尽了一切测量手段，可惜然并卵的是，依然是甲方爸爸耳朵收货
而对一般人来说，所使用的器材根本还没到可以有那么强大能量和信息，以至于需要严格声学设计的地步。

后来周鸿祎换马田，看得出来所有的扩散都换成吸音。宣传是小春帮他弄好的，不知道吴博士是否认同。
一间40平米房间的声装，墙角8个120的低频陷阱，正面4个，然后侧面4个120的全频吸音，60的高阶扩散正面四组，侧面二阶扩散4组，差不多可以了。4万块打住了。
然后改电，从电表拉一根总线进听音室然后做一个空开，前端四路，后级四路，8个ABL，全部奢侈的使用静神，这个差不多要小十万。

如果要做房间隔音，最简单的方法是用红砖砌墙，还可以顺便调整尺寸，墙壁刚性好了，就不容易共振

作者: 2054 时间: 2023-1-9 11:26

baikal 发表于 2023-1-6 16:58
说实在的，我觉得音箱这东西就值5万元人民币以内，因为一辆国产汽车才多少钱啊。汽车的技术含量，用料， ...

周鸿祎卖千万的音箱才真是SB

作者: 2054 时间: 2023-1-9 11:49
本帖最后由 2054 于 2023-1-9 11:51 编辑

我相信本坛没有周鸿祎这样级别的用户，也没有他那个级别的器材，也不像他已经解决了房间大小的问题，所以对于本论坛99.99%的用户来说，房间的问题就是太小，只要房间够大，做了基本的墙角吸音，三个点的扩散，你系统就能发挥出较好的水平。

声学装修是有边际的，就是你系统的上限。系统上限越高，对环境要求就越高，否则都是沉没成本

花一百万声装，也不会让你十万的系统发挥出十一万的声音。但花一百万买系统，花十万装修，你的回报会更多。
对于99.99%的用户来说，房间声学装修最大的障碍是家属的反对。只要家属同意，一切好办

作者: baikal 时间: 2023-1-9 12:07

2054 发表于 2023-1-9 10:38
除非改房间结构，否则所有的声学处理都是吸音和扩散。

而且这个让专业公司做并不贵。录音棚里用的材料 ...

嗯，明白，你在说做声学处理不贵。
我在强调做声学处理的必要性，不矛盾。

作者: baikal 时间: 2023-1-9 12:16
本帖最后由 baikal 于 2023-1-9 12:18 编辑

2054 发表于 2023-1-9 11:49
我相信本坛没有周鸿祎这样级别的用户，也没有他那个级别的器材，也不像他已经解决了房间大小的问题，所以对 ...

“花一百万声装，也不会让你十万的系统发挥出十一万的声音。但花一百万买系统，花十万装修，你的回报会更多。”

对啊，玩Hifi要避免短板效应，要讲究均衡。例如11万的系统+不装修，实际性能可能不如5万的系统+1万的声学装修。

对房间进行基本的处理是玩Hifi的开端和基础，关于这一点我看遍各种网站，各种视频，目前还没看到过反对意见。

作者: baikal 时间: 2023-1-9 12:28
本帖最后由 baikal 于 2023-1-9 12:29 编辑

2054 发表于 2023-1-9 11:49
我相信本坛没有周鸿祎这样级别的用户，也没有他那个级别的器材，也不像他已经解决了房间大小的问题，所以对 ...

“我相信本坛没有周鸿祎这样级别的用户，也没有他那个级别的器材，也不像他已经解决了房间大小的问题，所以对于本论坛99.99%的用户来说，房间的问题就是太小，只要房间够大，做了基本的墙角吸音，三个点的扩散，你系统就能发挥出较好的水平。”

根据我了解的信息，房间小也可以用声学处理解决。交响无际兄的房间就不大。如果玩家房间确实不够大，那么声学处理就更重要了。

作者: 2054 时间: 2023-1-9 12:35

baikal 发表于 2023-1-9 12:16
“花一百万声装，也不会让你十万的系统发挥出十一万的声音。但花一百万买系统，花十万装修，你的回报会更 ...

房间够大的前提下，11万不装修，不太可能比5万加装修的效果差。

作者: 2054 时间: 2023-1-9 12:36

baikal 发表于 2023-1-9 12:28
“我相信本坛没有周鸿祎这样级别的用户，也没有他那个级别的器材，也不像他已经解决了房间大小的问题，所 ...

小房间用大系统，无论怎么处理，都是将个烂就。

作者: 2054 时间: 2023-1-9 12:40

baikal 发表于 2023-1-9 12:16
“花一百万声装，也不会让你十万的系统发挥出十一万的声音。但花一百万买系统，花十万装修，你的回报会更 ...

在实践中，因为绝大多数用户使用环境不是家徒四壁的类型，自然摆放的家具，本身就起到了一定的声学调节作用，所以对于几万元系统的用户，声学装修的迫切性不是那么大。

作者: 2054 时间: 2023-1-9 12:46

baikal 发表于 2023-1-9 12:28
“我相信本坛没有周鸿祎这样级别的用户，也没有他那个级别的器材，也不像他已经解决了房间大小的问题，所 ...

周鸿祎的例子就比较典型。
他找的公司肯定不是路边摊，但科学施工的结果是甲方不满意。让小春来重新搞，也是用甲方的体验去验收。
鉴于此，自己研究声学装修的意义在哪里呢？自己研究半天，会比王也的团队更专业，测量设备更齐全精密吗？数据上看起来好的东西，是否就是好呢？
周鸿祎认为之前的房间低音高音吸音过多，声音干，从数据上就是真的多吗？
周鸿祎听音室据称是拆拆建建好几次的了，只能说最后小春的方案是符合他耳朵要求的方案。
所以，可以去折腾，可以去学习，但不要觉得数据上好的东西，自己就一定喜欢。

小春本地搞的听音室，评价两个极端，多声道房间评价很好，但两声道评价就是一般。或者说本地烧友水平低，山猪吃不惯细糠，没有周鸿祎的层次高

作者: 2054 时间: 2023-1-9 13:07

baikal 发表于 2023-1-9 12:07
嗯，明白，你在说做声学处理不贵。
我在强调做声学处理的必要性，不矛盾。

声装和线材一样，都是让系统更好的发挥，但是离开系统整体水平过于强调线材或者声装都是不可取的

作者: baikal 时间: 2023-1-9 13:14

2054 发表于 2023-1-9 13:07
声装和线材一样，都是让系统更好的发挥，但是离开系统整体水平过于强调线材或者声装都是不可取的

我前面讲了玩Hifi讲究均衡，过于强调任何一个环节都是不可取的。
另外我认为房间是系统的一部分，虽然你认为Hifi系统不包含房间。

周鸿祎的事我也不了解啊，我记得是他之前几次装修之后并没有严格测试验收。后来找人测试后发现声学装修性能不达标。小春有发帖讲过。
再后来小春说他的卡玛旗舰高频单元有故障。总之周鸿祎的事情，经验教训就是房间声学装修是个很科学的事，不是自己随便弄几个扩散板和低频陷阱就能搞定的。
（虽然你坚持认为声学装修是很简单的。）

作者: 2054 时间: 2023-1-9 13:15

baikal 发表于 2023-1-9 13:14
我前面讲了玩Hifi讲究均衡，过于强调任何一个环节都是不可取的。
另外我认为房间是系统的一部分，虽然你 ...

那你就好好装修吧。科学技术是第一生产力不是吗

作者: 2054 时间: 2023-1-9 13:20

baikal 发表于 2023-1-9 13:14
我前面讲了玩Hifi讲究均衡，过于强调任何一个环节都是不可取的。
另外我认为房间是系统的一部分，虽然你 ...

我说声学装修简单，看来是让这个行业从业者难受了。是呀，99%用户可以用买些低频陷阱和扩散板就解决的问题，必须预算个二十万破土动工施工，然后一万五一个的主动低频陷阱再买几个，这样才专业和科学。

作者: baikal 时间: 2023-1-9 13:21

2054 发表于 2023-1-9 13:20
我说声学装修简单，看来是让这个行业从业者难受了。是呀，99%用户可以用买些低频陷阱和扩散板就解决的问 ...

感觉你的思维很极端呢。

作者: 2054 时间: 2023-1-9 13:22

baikal 发表于 2023-1-9 13:21
感觉你的思维很极端呢。

刚发现呀，上论坛来又不是来网恋交友的

作者: baikal 时间: 2023-1-9 13:30
本帖最后由 baikal 于 2023-1-9 13:31 编辑

2054 发表于 2023-1-9 13:22
刚发现呀，上论坛来又不是来网恋交友的

嗯，刚发现。
你喜欢设想极端场景。

现实中，房屋声学装修需要先明确房间存在的问题，再针对问题解决，然后再检测确认是否解决问题。
这里需要测试设备，软件和技能。所以我说不是随便买点什么就能做到合格的声学装修。

不知道为什么你就说要花几十万才行之类的极端假设。

就事论事多好。

作者: 2054 时间: 2023-1-9 13:37
本帖最后由 2054 于 2023-1-9 13:41 编辑

现在一些网上的音响自媒体，就是喜欢玩PUA，上来先说没有XX前置条件，你就不适合玩XX，你的器材不用XXX，不搞XXX就是浪费，就是白瞎，就是血外行，必须XXX才能发挥其作用。

然后只要XXX，你几万的系统就可以堪比十几万的系统。
最关键一点：知名品牌都是小作坊，都是智商税，本人研发定做的才是正道

这个话术以前实体店音响老板也用，人梁朝伟都说，港产胆机，加上千多元的本地线，比的上十几万的欧洲货。

只是以前实体店可以试听，多听多对比几家就不容易被老板牵着鼻子走。现在都网购了，当然比谁会吹了。

作者: 2054 时间: 2023-1-9 13:40

baikal 发表于 2023-1-9 13:30
嗯，刚发现。
你喜欢设想极端场景。

你拿周鸿祎来做例子，想必是非常符合本论坛普通用户的实际情况的，一点也不极端

作者: baikal 时间: 2023-1-9 13:43
本帖最后由 baikal 于 2023-1-9 13:45 编辑

2054 发表于 2023-1-9 13:37
现在一些网上的音响自媒体，就是喜欢玩PUA，上来先说没有XX前置条件，你就不适合玩XX，你的器材不用XXX，不 ...

你说的这些商业宣传的现象，可能是存在的。不过和我们的讨论没有什么关系。

此贴你的主题是讨论对“好系统”的理解。

我补充谈了我的观点，就是“系统包括房间”，因为系统包括房间，而且房间对最终听感影响极大。所以一个“好系统”，需要从房间的声学处理开始，不能让房间成为系统的短板。
同时我谈了房间声学处理，并不是随便买几个扩散板和低频陷阱，凭感觉随便放一放就能做到的。
房间声学处理不一定很贵，但是要很科学，需要相应的技能和经验，否则很难达到目的。

希望我把我的观点表述清楚了。谢谢。

作者: baikal 时间: 2023-1-9 13:45

2054 发表于 2023-1-9 13:40
你拿周鸿祎来做例子，想必是非常符合本论坛普通用户的实际情况的，一点也不极端

因为当时是用手机回复，只是随口提了周鸿祎，并没有明确阐述我的观点和提及周鸿祎的目的。导致了误会，抱歉抱歉。

作者: baikal 时间: 2023-1-9 13:48
另外补充一下，为什么我认为HiFi系统包含房间。

因为HiFi系统包含从信息源到最终到达耳朵的声波的完整路径，声波从音箱发出后，一部分被房间影响后才到达耳朵，所以HiFi系统应该包含房间。

这是我的思考逻辑。

作者: 2054 时间: 2023-1-9 13:51

baikal 发表于 2023-1-9 13:43
你说的这些商业宣传的现象，可能是存在的。不过和我们的讨论没有什么关系。

此贴你的主题是讨论对“好 ...

对啊，这么科学复杂的工程，一般用户肯定不是可以自己搞定的，必须求助于专业人士，哪怕你用一套两三万的系统，也得按正规流畅来搞，不然就是无用功，最好也别用威巨声、HOFA 这些小作坊的牌子，声博士这些本地作坊就更加不堪。施主请留步，我看你是个对生活品质有要求，不随波逐流的、有知识有文化的独立思考人士，市面上那些这些成套销售的产品都不能满足一对一个性化的要求，必须使用本人积累多年经验、潜心研发、手工定制的产品才能符合尊贵的您的不妥协的要求。

作者: baikal 时间: 2023-1-9 13:53
本帖最后由 baikal 于 2023-1-9 13:55 编辑

再补充我在房间声学处理实际中遇到的困难。

我买了测试麦克风，测试出频响曲线和RT60数据后，我看着数据，我发现我缺乏分析测试结果所需要的知识和经验，我不知道如何通过测试结果准确判断我房间的问题，也不知道应该买什么样的产品，如何放置才能解决我的问题而不引入新的问题。
例如我的房间，就算用Dirac修正后，低频依然有几个坑。这种因为声波抵消导致的坑，该怎么办，我真不知道。据我所知，低频声波抵消导致的坑是最难解决的问题之一。

所以我目前还没有动手进行声学处理装修。我相信如果我随便买几个板子，买几个低频陷阱，很可能解决不了问题还会引入新的问题。

作者: 2054 时间: 2023-1-9 13:54

baikal 发表于 2023-1-9 13:53
再补充我在房间声学处理实际中遇到的困难。

比如我买了测试麦克风，测试出频响曲线和RT60数据后，我看着 ...

找家专业公司，一切都解决了。最多就是周鸿祎那样不满意呗

作者: baikal 时间: 2023-1-9 14:00

2054 发表于 2023-1-9 13:51
对啊，这么科学复杂的工程，一般用户肯定不是可以自己搞定的，必须求助于专业人士，哪怕你用一套两三万的 ...

既然你也赞同声学处理不是个简单的事。那么我们的讨论就没有分歧了。

市面上有牌子的那些声学处理产品，本来就不推荐消费者自己DIY。

另外我看油管上的几个大Up主，他们在介绍他们房间的扩散板之类的产品的时候，大部分都明确说了他们买来是装饰用，建议消费者不要自己随便DIY，除非仅仅是想装饰用。

作者: baikal 时间: 2023-1-9 14:01

2054 发表于 2023-1-9 13:54
找家专业公司，一切都解决了。最多就是周鸿祎那样不满意呗

是有考虑找专业公司，今年看看什么时候动手。

作者: 2054 时间: 2023-1-9 14:02

baikal 发表于 2023-1-9 14:00
既然你也赞同声学处理不是个简单的事。那么我们的讨论就没有分歧了。

市面上有牌子的那些声学处理产品 ...

你看看清楚呢？看完呢？再想想

作者: baikal 时间: 2023-1-9 14:05

2054 发表于 2023-1-9 14:02
你看看清楚呢？看完呢？再想想

我想说的都说完了。主要是想分享给大家，希望大家玩HiFi的时候能避免房间成为短板。

对于你是否赞同我的观点，我并不介意的。玩Hifi，你自己玩的开心就好。

作者: 2054 时间: 2023-1-9 14:13

baikal 发表于 2023-1-9 14:05
我想说的都说完了。主要是想分享给大家，希望大家玩HiFi的时候能避免房间成为短板。

对于你是否赞同我 ...

只有大部分人的房间都是短板，并且声学调整不能自己动手解决，大V们才有生意做。声学装修当然重要，当然可以提升系统表现，但是否是短板？
借用以前本地音响店老板的话，50%用户买回家后比店里试音室好听。

作者: baikal 时间: 2023-1-9 14:19
本帖最后由 baikal 于 2023-1-9 14:23 编辑

2054 发表于 2023-1-9 14:13
只有大部分人的房间都是短板，并且声学调整不能自己动手解决，大V们才有生意做。声学装修当然重要，当然 ...

我忘了说了，我理解的房间声学装修，也包含你提到的用DSP调整，例如Dirac这样的软件调整。
相信对绝大部分人来说，用Dirac修正就够用了。

因为每个人口味不同，房间是否对用户来说是短板，要看个人感受。

如果用科学标准，比如看频响曲线和RT60结果，我相信绝大部分房间都是短板。

这里就牵涉到用什么标准来界定“短板”了。我觉得还是得用科学标准，也就是录音棚和制作音乐的录音师们使用的房间的标准作为短板的标准。

因为如果我们听到的音乐，和音乐制作人所听到的相比偏差过大，仅仅从回放的角度看，都谈不上HiFi了。所以玩HiFi，先做到重现音乐制作人想呈现的效果，是比较现实的目标。

作者: 2054 时间: 2023-1-9 14:27
房间有没有问题不是听出来的而是看出来的，参数曲线可以是参考，但不是标准。
如果用录音棚或者控制室的标准去装家里的听音室，就等着拆了重来吧。

作者: baikal 时间: 2023-1-9 14:34
本帖最后由 baikal 于 2023-1-9 14:36 编辑

2054 发表于 2023-1-9 14:27
房间有没有问题不是听出来的而是看出来的，参数曲线可以是参考，但不是标准。
如果用录音棚或者控制室的标 ...

家里不一定要达到控制室的标准，至少要解决明显的问题，比如驻波，低频抵消等。
总之，房间是系统的一部分，一个好系统需要基本的房间声学处理。

这就是为什么交响无极兄花了大量的时间和金钱在房间声学处理上，尤其是低频的处理，他这个是HiFi精神的体现。

作者: 2054 时间: 2023-1-9 14:40

baikal 发表于 2023-1-9 14:34
家里不一定要达到控制室的标准，至少要解决明显的问题，比如驻波，低频抵消等。
总之，房间是系统的一部 ...

控制室是听干音，混音和母带才是最后加工的环节。你去看全相彦的房间，或者爱比路混音师、母带师的房间，可能不是你想象中那么重视声学处理

作者: 2054 时间: 2023-1-9 14:58
本帖最后由 2054 于 2023-1-9 15:00 编辑

baikal 发表于 2023-1-9 14:19
我忘了说了，我理解的房间声学装修，也包含你提到的用DSP调整，例如Dirac这样的软件调整。
相信对绝大部 ...

要和音乐人听到的一样，是不是也该用音乐人用的设备呀？那是不是先换赤脚？真力？ATC？PMC？或者你觉得在走下坡路的B&W？又或者便宜些，用雅马哈小白盆？
同一间控制室里，同时有B W、ATC、雅马哈、真力，那以哪一对为标准？混音用的真力，母带用的BW，又以哪个为标准？
录音室设备所有的努力说到底就是从模拟到数字各个环节的转换和传输保持低失真或者可控的失真，减少录音师、混音师、母带师以及制作人在监听、制作、调整时的变量，不是为了好听。
监听器材包括录音棚的装修，本质是工具的标准化。
作为监听器材的用户，我认为我有资格说监听器材不好听。

作者: baikal 时间: 2023-1-9 15:03

2054 发表于 2023-1-9 14:58
要和音乐人听到的一样，是不是也该用音乐人用的设备呀？那是不是先换赤脚？真力？ATC？PMC？或者你觉得在 ...

是的，我觉得用监听器材更HiFi，普兰老师和交响兄都是用监听音箱。

另外应该用制作母带的房间的声学标准，这样就更能得到当时母带制作者想呈现的效果。

作者: 2054 时间: 2023-1-9 15:09

baikal 发表于 2023-1-9 13:43
你说的这些商业宣传的现象，可能是存在的。不过和我们的讨论没有什么关系。

此贴你的主题是讨论对“好 ...

这些商业现象当然存在了，靠这个恰饭的比比皆是。要么你参与其中，要么你深受其害，因为你是看了数据觉得自己系统有问题，而不是听起来有什么问题。是不是搞声学装修的人给你说可以靠装修把你的系统弄出大丹推莎莎的低频？5万的音箱可以和莎莎一战？

作者: 2054 时间: 2023-1-9 15:10

baikal 发表于 2023-1-9 15:03
是的，我觉得用监听器材更HiFi，普兰老师和交响兄都是用监听音箱。

另外应该用制作母带的房间的声学标 ...

那全相彦用的是你不太看得起的801，可以考虑去换一对。

作者: 2054 时间: 2023-1-9 15:13

baikal 发表于 2023-1-9 15:03
是的，我觉得用监听器材更HiFi，普兰老师和交响兄都是用监听音箱。

另外应该用制作母带的房间的声学标 ...

尽信书不如无书，网上说的话，不能都当真。在家电某帖子中见某老师回复说几款监听音箱听起来都一样时，我就觉得这些"老师"要么蠢，要么坏

作者: baikal 时间: 2023-1-9 15:13

2054 发表于 2023-1-9 15:09
这些商业现象当然存在了，靠这个恰饭的比比皆是。要么你参与其中，要么你深受其害，因为你是看了数据觉得 ...

目前没有和声学装修的公司接触过。
通过测试我看到了问题，例如低频驻波和低频抵消。
通过和高级系统对比我也发现了不同。
通过你的这个帖子我也思考了什么是好的HiFi系统。

对于我自己系统的短板，我目前认为是房间，因为测试数据已经很明确的揭示了问题，没必要视而不见。

作者: 2054 时间: 2023-1-9 15:14

baikal 发表于 2023-1-9 15:13
目前没有和声学装修的公司接触过。
通过测试我看到了问题，例如低频驻波和低频抵消。
通过和高级系统对 ...

嗯，好，弄去吧

作者: baikal 时间: 2023-1-9 15:15

2054 发表于 2023-1-9 15:13
尽信书不如无书，网上说的话，不能都当真。在家电某帖子中见某老师回复说几款监听音箱听起来都一样时，我 ...

确实尽信书不如无书。
我的观点是我自己逻辑思考来的，我也明确解释了我的思路。

作者: baikal 时间: 2023-1-9 15:17

2054 发表于 2023-1-9 15:10
那全相彦用的是你不太看得起的801，可以考虑去换一对。

我记得我明确说了我不喜欢老音箱，几十年旧的801我确实看不上。
全新的价格合理我肯定买。

作者: 2054 时间: 2023-1-9 15:18

baikal 发表于 2023-1-9 15:13
目前没有和声学装修的公司接触过。
通过测试我看到了问题，例如低频驻波和低频抵消。
通过和高级系统对 ...

然后提醒一下，器材等级要对得起房间装修的投入，我们平时说房间才是第一生产力，说这话的，基本是把器材折腾到了一个层次。一二十万的系统，费心费力给房间动大刑不值得。

作者: 2054 时间: 2023-1-9 15:19
本帖最后由 2054 于 2023-1-9 15:24 编辑

baikal 发表于 2023-1-9 15:17
我记得我明确说了我不喜欢老音箱，几十年旧的801我确实看不上。
全新的价格合理我肯定买。

可是人家母带师大量还是在用801的呀，箱子不一样，说什么听母带师听到的声音，你花一百万装修也不能把POLK变成BW的声音呀
另外，现款801D4去年才上市的，来一对吧

作者: baikal 时间: 2023-1-9 15:52

2054 发表于 2023-1-9 15:19
可是人家母带师大量还是在用801的呀，箱子不一样，说什么听母带师听到的声音，你花一百万装修也不能把POL ...

我不是刚说过价格合理肯定买吗，不喜欢买溢价过高的产品，你喜欢买溢价高的产品是你的选择，我没当凯子的爱好。

作者: baikal 时间: 2023-1-9 15:53

2054 发表于 2023-1-9 15:18
然后提醒一下，器材等级要对得起房间装修的投入，我们平时说房间才是第一生产力，说这话的，基本是把器材 ...

这是你的理解，我明白。
对于什么价位的系统需要进行房间声学处理，每个人判断的标准不同。

作者: 2054 时间: 2023-1-9 15:57

baikal 发表于 2023-1-9 15:52
我不是刚说过价格合理肯定买吗，不喜欢买溢价过高的产品，你喜欢买溢价高的产品是你的选择，我没当凯子的 ...

贵，其实不产品的问题

作者: baikal 时间: 2023-1-9 16:00

2054 发表于 2023-1-9 15:57
贵，其实不产品的问题

嗯，我喜欢你这种思路，因为我的人生中从你这种思路的人身上赚了不少钱，哈哈

作者: 2054 时间: 2023-1-9 16:01

baikal 发表于 2023-1-9 16:00
嗯，我喜欢你这种思路，因为我的人生中从你这种思路的人身上赚了不少钱，哈哈

买东西本来就是看消费体验，有能力当然不会地上五次

作者: baikal 时间: 2023-1-9 16:02

2054 发表于 2023-1-9 16:01
买东西本来就是看消费体验，有能力当然不会地上五次

请保持这种思路。你这样思路的人越多，我活得越好。

欢迎光临耳机网-耳机大家坛 (http://bbs.erji.net/)