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标题: 说说这次系统升级的得失以及对“专业”器材的反思 [打印本页]
作者: 2054 时间: 2023-1-13 09:50
标题: 说说这次系统升级的得失以及对“专业”器材的反思
本帖最后由 2054 于 2023-1-13 09:56 编辑
这次暗渡陈仓升级了喇叭。折腾几天感觉差不多进入了状态，分享一些体会：
好的方面：
1、全频分析力、密度的大幅度提升。得益于单元素质，现在系统有着强大的揭示力，中高频的密度、质感直逼天花板，低频弹跳、分析力、轮廓完美。中音准、低音沉。朋友说是堪比静电耳机的素质。并且这个箱子出乎意料的饱满。比起另一款型的听感，这是非常让人意外的表现，意外到让同样喜欢这个品牌的朋友直接从会议室冲到我家验证。
2、对所有音乐类型的全面适应。升级之后，弦乐更上一层楼，管乐一步登天，人声细腻，大提琴几乎是天花板了。ECM的各种爵士中萨克斯的表现都是让人满足的。所以经常在听音乐时咧着嘴笑。
3、准确的定位。目前摆位都还没有认真去调整，随便一摆都不觉得有什么大问题。
4、总而言之，就是包含高级耳机系统所有优点的音箱系统，worth every penny .
不足之处：
1、高音不甜。比如波罗蜜多第一曲的钟声，其余韵就是没有同样高音单元的HIFI系统好。在前端、后级高度相似的情况下，这个原因可能是中高音间被动分频器设计的原因，可能是线材的原因，也可能是后级功放的原因。
2、中频不松。相对于VOLT、ATC的馒头中音，这个馒头中音的分析力、质感绝对是优胜，但它就是缺乏前两者宽松的特质。
3、低频不凶。比其他家上下两级的产品，这个低频是缺乏足够冲击力的，是不够震撼的。这是单元和箱体设计的原因。
4、结像不深。这个和3110 一样，在声场和结像上，都是靠前，之前3110 用了很大功夫调整摆位搞的七七八八，现在又要再来一次
下面再说说对"专业"器材的认识。
用过三对"专业"监听箱子，家里一大堆"专业"线材，并且还在使用"专业"解码器PRISM ADA8XR，"专业"的GRIMM时钟，时不时还拿去和朋友的PRISM DA2PK一下。所以我觉得我自己可以对所谓"专业"器材进行一些点评。
一、对专业器材的认识。
1、录音室设备声音素质相对于同价位hifi器材高。在我用过，接触过的器材中，同价位里，录音室设备的HIFI素质的确是声价比更高的那个，可以更容易得到更均衡的三频效果，动态效果，这个也是当前专业设备大行其道的原因之一
2、录音室设备音色相对于同价位hifi器材差。这个也不用去争论。行业老大真力的声音想必大家都比较熟悉，素质绝对好，但声音是否每个人喜欢就见仁见智。闲鱼二手卖家往往也特别注明这一点以避免交易纠纷。就我自己家的情况来说，之前我在3110和8XR上省的钱，最后都花在前级和线材上了，不然家里声音就是个铁憨憨。3110加8XR的声音直接把准备用专业前级的朋友劝退。各种展会上，以及某专业音箱的总代理，专业器材都不约而同的搭配饱满厚声的前级用于展示，比如MBL6010D，比如ARC胆前级。
3、录音室设备个体之间依然是有声音风格的差异的。纽曼、罗杰之声以及现在的箱子，都是"专业"监听音箱，声音风格可太有区别了，8XR和DA2也是大有不同，要是能弄混，咱也不知道该说什么了。所以，我很反感一些商家或者水军动不动就拿某某大棚用某某器材来说该产品声音正确。其实大棚都是多组系统对比监听的，控制室、混音室、母带室用的往往还不一样。以什么为标准？硬要说标准，那全世界录音棚可能都有雅马哈小白盆，是不是小白盆才是最正确的声音？
4、录音室设备稳定性好，总体质量好公认。
5、录音棚的声音不是每个人都喜欢，录音棚的环境、器材施工是工业标准，是建立参考和评价标准，你可以觉得这个好听，但不是所有人都觉得好听。现在中小型棚的棚时都不贵，100-300百一小时，租下来坐到调音台前试试比坐在电脑前想象有用。
二、专业器材的局限
1、太丑。方方正正便于入墙安装或者上脚架、机架，然后颜色也基本是工业风。朋友心心念念的212FS就是因为颜值问题面临被老婆枪毙的风险，如果因此换成艾诗特浓，估计他睡觉都要哭醒
2、功放设计不HIFI。这里仅用我的MC2来举例。MC2素质很棒，2万就可以买到700多瓦的后级，控制力驱动力不仅同价位无敌，面对高档HIFI后级也基本都是下克上的表现。所以别问我用什么后级，问就是MC2.
但是，MC2绝对不适合对器材了解不多，对声音还没有自信的普通发烧友使用。因为它的缺点太多咯。对比我自己的以及朋友的S14000，发现首先是不能更换电源线，自带的电源线没有插头，二是两个换气风扇，三是喇叭线使用speakon插座，四是没有避震和屏蔽，五是劣质的增益电位器。
因此，你买回MC2S1400功放后，你需要自己动手为电源线装一个插头，需要忍受风扇噪音，只能使用定制喇叭线，底躁大到让人吃惊。当然，这些都可以改，花一些钱就可以换成猫头鹰风扇、WBT喇叭端子，增加电源母插，换掉增益电位器。但是如果有滤波电分板，这个屏蔽似乎很难解决，也不是所有人都愿意把刚买的机器拿去摩改。
三、专业工程在数字化，但没有全部数字化
录音第一步就是AD转换，所有后期的工作都是在处理模拟话放的声音，记住这一点就够了。
录音的最后一步，如果是高标准的母带，依然是硬件过带，依然是DA然后AD的过程。
录音中ADDA转换的质量、传输的质量依然是关键。
为什么还要硬件过带？还要用模拟设备？为什么你去录歌用U87和C12VR要加钱？为什么不用曲线平直又便宜的测量麦克风？其实录音室也信玄学。
作者: 635255705 时间: 2023-1-13 09:58
专业是泰拳，散打，搏击
hifi是套路，拍戏，托尼贾，偶尔还有马老师
作者: hifisxf 时间: 2023-1-13 10:13
2054兄，雾里看花也是挺美滴！
作者: 2054 时间: 2023-1-13 10:18
您这话很有深意呀
作者: zealote 时间: 2023-1-13 10:31
因为生产力需要，专业器材声音一般是比较准的，HiFi器材主要是讨好耳机得好听，但是不一定准。
因为专业器材的客户基础和市场规模，除非有特殊的销售策略，性价比正常要比HIFI器材高。
同样还是生产力需要，需求导向性强，所以专业器材的的刀法还是比较明确的，在中低端器材上音色取舍比较明确，但是随着加钱，专业器材的声音会越来越好。
作者: 2054 时间: 2023-1-13 11:53
二十万档次的监听音箱，各个品牌风格还是区别挺大
作者: sklbmm1 时间: 2023-1-13 12:47
胆前级+有源监听，和传统HIFI音箱配前后级，哪种声价比更好呢
作者: 2054 时间: 2023-1-13 12:48
我选择的是胆前级加有源监听
作者: zealote 时间: 2023-1-13 13:10
没听过那么高端的，学习了
作者: 2054 时间: 2023-1-13 13:12
可能最顶端的东西风格会趋同吧
作者: 烧鹅。 时间: 2023-1-13 14:28
8xr有点素，还得看da2或者da1
作者: 2054 时间: 2023-1-13 14:29
DA2音乐味的确不错，8XR的声音严格说来是不太好听的
作者: yukeelun 时间: 2023-1-13 14:42
請問你是用啥膽前?
作者: 2054 时间: 2023-1-13 15:01
德国土炮audio valve
作者: wkd15jordan 时间: 2023-1-13 15:16
丹声的确可能不如罗杰宽松（但肯定比丹拿宽松），但反过来说罗杰也不如丹声紧致，两种审美观并无高下之分只在于个人喜好以及荷包大小。
小弟也认为专业母带监听音箱性价比出色，另外特别有个优点是，这种音箱对系统一切环节都非常敏感，好处是理论上只要有心有钱有闲，都能调整出自己喜欢的声音。有朋友来我家听罗杰210系统，还说有点丹拿味道，只是低频要宽松一些，量多一些。
所以我觉得呢，无源专业箱子，完全可以当民用hifi音箱去玩，本质并无高下，不见得就比民用差，当然也不一定会比民用好，一切都在系统性搭配。
楼主大佬用胆前，肯定好的，我现在觉得系统里面总要有一个环节有胆，才好听
作者: 2054 时间: 2023-1-13 15:32
点评很精辟。不愧是尊贵的210用户
音色上，我其实还是倾向于罗杰之声的，那种宽松饱满其实是自己更喜欢的风格。
高素质监听，对前端搭配要求很高，用胆前级是个比较讨巧的做法。毕竟素质在那里了，磨磨皮加个滤镜也不影响效果
作者: wkd15jordan 时间: 2023-1-13 15:43
说实话当时荷包不够，够的话我想入c4的，哈哈。
今年我想在音源电源线上投入一点，可能在蛇王sigma v2和晶彩fd之间考虑，只想解决如何弦乐成片的问题，以及中高频音色再美化一下
作者: 2054 时间: 2023-1-13 15:44
必须晶彩，非常对症。先膜拜一下未来梦幻
作者: 野有蔓草 时间: 2023-1-13 15:47
hifi器材和专业器材 其实可以类比家用车和改装赛车
你能接受去座椅硬悬挂甚至拆空调
那差不多的价格下 赛车肯定比家用车开起来快多了 操控好多了
但你平常逛街 买菜 出游 有必要为了操控 加速 牺牲这么多舒适性吗？
作者: 2054 时间: 2023-1-13 15:48
在我看来，专业设备是工具，追求标准化；家用器材是玩具，追求个性化
作者: 2054 时间: 2023-1-13 15:49
其实巫毒的空气凤用在音源上很强，全方位的高素质。但是价格上你要和崔建多砍一下，定价过高
作者: wkd15jordan 时间: 2023-1-13 15:54
好的，“崔健”，啊哈哈
作者: 2054 时间: 2023-1-13 15:55
这哥们还挺不错，买不买都愿意免费给你试听，全新的、标价五万的东西寄过来就不管了
作者: 野有蔓草 时间: 2023-1-13 16:01
如果是标准化 那就不应该出现你下面说的这个问题 应该是都趋同
纽曼、罗杰之声以及现在的箱子，都是"专业"监听音箱，声音风格可太有区别了
作者: 2054 时间: 2023-1-13 16:03
这个很好圆回来：各个厂家、每个设计师的标准各有不同。然后"追求"二字代表着初心和对美好生活的向往
作者: 野有蔓草 时间: 2023-1-13 16:21
哈哈哈哈哈哈哈
作者: 2054 时间: 2023-1-13 16:23
这几年和科学发烧派没少打嘴仗，看来功力见长
作者: wkd15jordan 时间: 2023-1-13 16:23
这个比喻其实挺贴切的，如果玩专业箱子算是买了辆改装赛车，那为了平时买菜更舒服，还是要靠前级后级线材音源等一个个把座椅空调补回来。
如果什么都抄录音棚那一套，可能只适合下赛道跑圈速了，当然，外观是没法弄了，既然图省钱，就不能幻想中环120码的同时副驾还有个美白大腿给我摸了
作者: 2054 时间: 2023-1-13 16:24
不能抄录音棚呀，不能抄录音棚
作者: 野有蔓草 时间: 2023-1-13 16:31
任何产品 其实都有很明确的产品用途定位
监听箱要是好听了 怎么挑刺
挑刺就是要在极限边缘徘徊才容易找出问题
工具重要的是方便 直观 从来不是让使用者舒服
作者: wkd15jordan 时间: 2023-1-13 17:21
近场监听音箱可能是挑刺用途大些，中远场母带监听还是以还原成品用的，我概念里就是白水，完全可以自己调出喜欢的饮品。而民用hifi音箱就是厂商调好的拿铁，摩卡，奶茶，或者白水。
作者: 如如2 时间: 2023-1-13 17:29
一定要保护楼主，不要提及丹拿声学，说不定是国内第一对用家
作者: 2054 时间: 2023-1-13 17:33
我谢谢你
国内M4到C3很多的
作者: 野有蔓草 时间: 2023-1-13 17:43
中远场母带监听箱子对玩家调整水平和不同器材特点了解 要求有点高
作者: wkd15jordan 时间: 2023-1-13 17:54
恩，可能主要是空间要求高，我空间有点大，普通书架都填不满空间，所以选专业箱，因为我听下来觉得专业箱能量会容易出来，另外好像是罗杰210这种无源很好推。丝膜高音也不刺激。当然说白了不就想省点银子么，银子足够我是不会选有大又丑的专业母带监听的。
作者: 野有蔓草 时间: 2023-1-13 18:15
本帖最后由 野有蔓草 于 2023-1-13 18:16 编辑
专业器材 要好听 要靠前级和线材 搞一搞 应该问题不大
前级的电源线最近有个朋友试过不少 你上面提到某人卖的fmr 的确非常适合前级
韵味和素质都相当不错
但这电源线只能用在前级
巫毒个人不大建议
作者: 2054 时间: 2023-1-13 18:26
忘了补充，我的前级分体电源，400VA变压器和几万微法滤波电容，对电源线的要求类似后级，所以空气凤效果不如在转盘上效果好
作者: 2054 时间: 2023-1-13 18:29
我反而对这个金钱能买到最好的线材不是特别认可，FLOW的平衡线也不是太喜欢
作者: 野有蔓草 时间: 2023-1-13 18:41
本帖最后由 野有蔓草 于 2023-1-13 18:45 编辑
个人还是建议 fmr这条电源线 你有机会试试看前级上
某人吹的 导致我之前也不喜欢这几个牌子
但fmr在前级的表现 让我蛮惊讶的 特别适合需要补音色的系统
FLOW音色很好 但框架会崩 你只要稍微听听古典 都不会喜欢
fmr就没这些问题 但只适合前级 其他都不大适合
作者: 2054 时间: 2023-1-13 18:46
那可以试试，目前最满意的是Opus
作者: 野有蔓草 时间: 2023-1-13 18:49
在别的系统听过一耳朵Opus
感觉前级 还是fmr更适合 fmr的声音更宽松 饱满
但你这样特别的前级 我不好猜测
反正他那边可以试听 你可以搞来听听看
我朋友搭配的是群星前级 个人听下来基本都是正面的提升
作者: 2054 时间: 2023-1-13 18:52
嗯嗯，OPUS的两端不如空气凤，但饱满圆润
作者: 野有蔓草 时间: 2023-1-13 18:52
其实调整声音 还有个玩法是地线
但要上无限阿波罗这级别地线
三频全面提升 而且没什么负面
非常神奇
作者: 野有蔓草 时间: 2023-1-13 18:54
fmr的优点是 密度高 饱满润泽 宽松 三频平衡
朋友当时空气凤也有借来对比
他ab的时候 我没在
朋友评价 听过fmr搭配前级 根本不会考虑空气凤
作者: 2054 时间: 2023-1-13 18:56
还要搭配一个农夫么
作者: 野有蔓草 时间: 2023-1-13 18:57
本帖最后由 野有蔓草 于 2023-1-13 18:59 编辑
嗯 地盒可以用别的 比如声韵 我感觉蛮搭的
接地声音核心还是在这根地线上
作者: wkd15jordan 时间: 2023-1-13 19:09
兄弟你这个信息对我非常有用，雅图这个牌子因为那个人带货太凶了一直不敢问，哈哈
作者: 野有蔓草 时间: 2023-1-13 19:20
哈哈哈哈哈哈哈
我朋友也是别人听过他系统 给建议前级试试看fmr 才去试的
要是我 估计给这建议 我可能也下不了决心找某人试试看
作者: 2054 时间: 2023-1-13 19:25
他家雅图有些偏贵
作者: 2054 时间: 2023-1-13 19:27
怎么叉开了，不是说好未来梦幻的么
作者: wkd15jordan 时间: 2023-1-13 19:32
我意志很不坚定的
作者: 2054 时间: 2023-1-13 19:42
晶彩：所以爱会消失？
作者: wkd15jordan 时间: 2023-1-13 19:46
哈哈，我又要纠结了呀
作者: 2054 时间: 2023-1-13 19:51
音源上呢，还是晶彩吧
作者: wkd15jordan 时间: 2023-1-13 20:17
恩，一年一根吧，不影响花天酒地啊
作者: 2054 时间: 2023-1-13 20:25
好主意
作者: 2054 时间: 2023-1-13 20:46
还是发张图吧
作者: 野有蔓草 时间: 2023-1-13 21:47
音源 晶彩 搞起来
可惜晶彩没的试听 朋友买了b线
作者: bluemark 时间: 2023-1-13 21:50
胆机配监听，这搭配...我还是喜欢系统的本色，监听箱就配清淡的前级、专业线材，另外再整套小系统用胆机推hifi箱听口水歌
作者: 野有蔓草 时间: 2023-1-13 21:52
可能你对好的胆机前级有误解
作者: 2054 时间: 2023-1-13 22:04
要搞干脆就搞终极梦幻
作者: 爱吃莴苣 时间: 2023-1-14 07:56
分析的很透彻，好贴！同为pro-fi玩家帮顶，其实profi前端设备好比室内设计中的现代简约风格，别看最终落地效果打眼一看整体比较素，其实内行都知道优秀的简约、侘寂那一套东西，施工环节的工艺要求、建材的优质程度等，反而是高标准严要求，因为视线所及，尽为干净、透明，粗制滥造无处可藏。主人觉得空间有点素怎么办？靠后期家具、陈设、软装饰去搭配调味即可。这又好比profi系统中可以靠周边设备去提升细节和音色。但毫无疑问之处在于，不是每个人都喜欢自己的居家空间那么干净、简约、透明，很多人就喜欢自带烟火气、小凌乱、小懒散的感觉，他们懒得去自己组织搭配，要的就是这个空间落地即温馨，好比要求一耳朵有“音乐味”，听着舒坦放松。
作者: 1008小卖部 时间: 2023-1-14 08:46
最大的失难道不是没法明着公开和大家分享听感快乐吗
犹抱琵琶欲言又止作为看客憋得慌呀
作者: 2054 时间: 2023-1-14 08:49
这不是分享了么
作者: 1008小卖部 时间: 2023-1-14 09:19
分享了一个高音喇叭
作者: 2054 时间: 2023-1-14 09:25
够了够了
作者: 2054 时间: 2023-1-20 09:20
找崔健要了FMR试听
作者: wkd15jordan 时间: 2023-1-20 10:18
fmr太贵，小弟我不舍得，我现在在等flow，先听听什么风格
作者: 2054 时间: 2023-1-20 10:19
晶彩才是YYDS
作者: wkd15jordan 时间: 2023-1-20 10:33
晶彩想找二手老版fd，没有。新的fd22有点坑啊，变成两股了。我就打算先试试几个，银圣aegir，雅图flow，银彩35周年
作者: 2054 时间: 2023-1-20 10:41
我更情愿绝对梦幻
作者: wkd15jordan 时间: 2023-1-20 11:59
我工薪阶级舍不得啊，我CD转盘15k，解码+时钟26k，前级二手34k，后级30k，箱子二手59k，要我选贵价酱油需要做心理建设
。单件器材的电源线我就准备10k+到顶了，还要准备升级喇叭线、信号线、器材架……全套系统不打算超过25的
作者: 野有蔓草 时间: 2023-1-20 16:49
只建议使用在前级上其他地方用着 呵呵
作者: 野有蔓草 时间: 2023-1-20 16:52
比起fmr flow立体感和框架感 差距非常大
一放交响乐 flow你会感觉声音都乱成一团
但2者三频和音色非常一致
不听交响乐 只听流行 放前级上 非常不错
我感觉是故意调整出来的差别
作者: 2054 时间: 2023-1-20 17:20
不到处试一下都对不起崔健的热情
作者: 2054 时间: 2023-1-20 17:21
慢慢来，不着急
作者: 2054 时间: 2023-1-20 17:24
线材也是适可而止的，毕竟只是锦上添花
作者: wkd15jordan 时间: 2023-1-21 11:43
这牌子次旗舰和旗舰竟然距离拉的那么开，算了，我就玩玩力所能及内的
作者: Tanser 时间: 2023-1-21 13:28
换花瓶不至于哭吧，速度感，华丽的中高频还是很出色的，就是低频速度是快，但确实量太少了，不带劲
作者: 2054 时间: 2023-1-21 14:21
花瓶？
作者: 野有蔓草 时间: 2023-1-21 15:33
不听古典 准确的说 就大编 完全2条线 到小编就还好 流行差别基本没
主要还是看你平常听的音乐
作者: 野有蔓草 时间: 2023-1-21 15:45
4w内还有个素质和听感还不错的电源线
bertram旗舰电源线 但韵味不如fmr不少
作者: 沐风华莲 时间: 2023-1-21 15:56
来骗偷袭老人家！小伙子，劝你耗子尾汁
作者: wkd15jordan 时间: 2023-1-21 16:45
完，我是马布肖爱好者，只能做心里建设了
作者: 野有蔓草 时间: 2023-1-21 16:53
崩
作者: 2054 时间: 2023-1-21 17:28
下一步升级15寸
作者: Tanser 时间: 2023-1-21 19:10
estelon
作者: 2054 时间: 2023-1-21 19:41
这个高级货都没见过
作者: Tanser 时间: 2023-1-22 00:33
就是你说的那个艾诗特浓
作者: 2054 时间: 2023-1-22 15:04
说艾诗特浓只是个比喻，朋友肯定不会去买这个的
作者: sailing2000 时间: 2023-1-23 15:36
越来越高了，专业器材挺好
作者: 2054 时间: 2023-1-24 13:58
穷人玩专业，富人玩民用
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