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标题: 为什么没见过固态电容做总滤波的？ [打印本页]

作者: 大翅膀 时间: 2023-1-14 20:48
标题: 为什么没见过固态电容做总滤波的？
固态电容有这个优点低ESR和高额定纹波电流，ESR越低，电容充放电的速度越快，这对于总滤波来说不是很好吗？但是固态电容的缺点就是容量小(但是可以做电容阵，这样子容量小的问题就决绝了)那为什么还是没见用呢？隔壁论坛一位老哥用固态电容做滤波还不错

作者: jjy158158 时间: 2023-1-14 20:52
你也相信他？他啥都不懂

作者: jjy158158 时间: 2023-1-14 20:53
我都怀疑他是卖固态电容的店家，

作者: haxang 时间: 2023-1-14 21:28
ESR不是越低越好，它是有个度的，这个度就是均衡。打个比方，如果设备往更清晰的方向去调，就会没有了韵味，而这样声音往往不会好听。

作者: dfying 时间: 2023-1-14 21:36
有超级电容我用固态干嘛？普通电容一千颗加起来也就1F，超级电容一颗就几千F，一颗顶你几百万颗，一千个固态算个鸟。

作者: 大翅膀 时间: 2023-1-14 21:57

jjy158158 发表于 2023-1-14 20:52
你也相信他？他啥都不懂

我也不知道他是谁，用过千只固态电容就信他一回

作者: 大翅膀 时间: 2023-1-14 21:57

haxang 发表于 2023-1-14 21:28
ESR不是越低越好，它是有个度的，这个度就是均衡。打个比方，如果设备往更清晰的方向去调，就会没有了韵味 ...

明白了，谢谢你！

作者: 大翅膀 时间: 2023-1-14 22:02

dfying 发表于 2023-1-14 21:36
有超级电容我用固态干嘛？普通电容一千颗加起来也就1F，超级电容一颗就几千F，一颗顶你几百万颗，一千个固 ...

也有道理

作者: jjy158158 时间: 2023-1-14 22:04

大翅膀发表于 2023-1-14 21:57
我也不知道他是谁，用过千只固态电容就信他一回

很多人总是想另辟捷径的，其实都是浪费钱，老老实实大变压器大电容最好。

作者: Mahandi 时间: 2023-1-14 22:18
我想主要还是容量小吧，要是做成像电解那样的万uf的容量那个头就会很大，要是一大群做成电容阵也同样占地方（配对起来还繁琐）

作者: 大翅膀 时间: 2023-1-14 23:37

jjy158158 发表于 2023-1-14 22:04
很多人总是想另辟捷径的，其实都是浪费钱，老老实实大变压器大电容最好。

其实不是这个问题我想把线性电源的电容阵电容升级一下，46颗2200uf的电容红宝石rx30，结合体积和价格最终选出来了松下AM，飞利浦037，038，148，东信TK还有化工的固态电容，飞利浦的电容可以直接排除因为飞利浦好声的电容就101，106和136，东信电容似乎没什么人用不知道怎么样？松下AM这个电容提说不错搭配audio note电容怎用的话，正巧我线性电源是给解码器用的，解码器之前MOD就用了很多的audio note电容，如果线性电源用松下AM电容的话估计会不错，然后因为固态电容的优点就去论坛里逛逛，问问，看固态电容滤波如何，没试过，想试试

作者: 大翅膀 时间: 2023-1-14 23:40

Mahandi 发表于 2023-1-14 22:18
我想主要还是容量小吧，要是做成像电解那样的万uf的容量那个头就会很大，要是一大群做成电容阵也同样占地方 ...

对，其实我觉得应该也是容量小的原因，如果是耳放还好因为总滤波的容量基本是4700，6800最大也就一万然后用两颗这样子，但是如果是功放的话动不动就几万，甚至十几万如果做电容阵会非常麻烦

作者: jjy158158 时间: 2023-1-14 23:40
这个是你机器了的电容阵？要磨全部拆了，自己重新做电源

作者: fixbug 时间: 2023-1-15 00:15
说点题外话，以前胆坛突然出来几个吹费乐喇叭的，新费乐，老费了，价格不贵量又足，看得俺血热，就买了两只回来，实在是难听，最后送人了，钱都没要。
后来有点明白了，网上那些热帖，就没有无缘无故发出来的。

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-1-15 09:15
你看到的都是“他们”想让你看到的……

作者: 小米气态键盘 时间: 2023-1-15 10:00
本帖最后由小米气态键盘于 2023-1-15 10:02 编辑

固态电容在工频整流滤波方面没有优势，注意这里固态电容主要指铝/钽聚合物电解电容。

首先固态电容的强项ESR和涟波电流，给出的参考值是基于100KHz，也就是在50KHz谐振频率的LLC开关电源中会出现完全适配这一参数的工作条件。
实际上多数固态电容在100Hz和120Hz下，ESR将大幅上升，因而存在一个容许涟波电流的频率补偿系数，例如KEMET的A765系列铝聚合物电容，在100Hz的涟波电流频率补偿系数通常仅有0.05左右，看着很好看的2A@100KHz涟波电流，放到100Hz那就是100mA，1楼这个NCC PSG系列稍微高点，120Hz的补偿系数是0.1，这个补偿系数将导致固态电容在100Hz下的ESR和涟波电流通常都是比常规电解差的。

另外还有一点，电容是会失效的，电容的参数也存在离散性，尤其大量电容的并联更要考虑失效和离散带来的影响。离散性的关键在于均流，失效概率的关键在于能否触发保护。从纯粹的安全性考量，并联电容应在任意一颗电容出现内部短路时能正常触发保护措施，应在任意一颗电容的总阻抗Z显著低于其他电容，即由单颗电容承担大部分涟波电流时保持安全可靠，这从技术上就已经否定了在工频滤波使用固态阵列。至于声音方面，性能没有任何优势我不认为声音会有多少正面改变。

有个特例可以考虑尝试一下，KEMET的PHA225系列，还有几个相似的系列比如PHA226，宣称是“Hybrid”，看结构是常规电解的各层薄膜上加入导电聚合物材料，我实测下来它有表现十分优秀的D值（作为电解，作为聚合物来说，和薄膜那肯定没得比），100Hz的ESR相比100KHz的降低程度也远小于常规聚合物电容，涟波电流也有满足单颗扛住大部分涟波电流保持可靠的可能性，我已经在用了，但目前还没听到声音，而且我自己拿不出磨机，或者例如换一台线点这种部分更换的对比结果，想试建议自己试

作者: dfying 时间: 2023-1-15 10:14

小米气态键盘发表于 2023-1-15 10:00
固态电容在工频整流滤波方面没有优势，注意这里固态电容主要指铝/钽聚合物电解电容。

首先固态电容的强 ...

你对超级电容怎么看？容量高了百万倍，声音也能好一百万倍吗？

作者: 大翅膀 时间: 2023-1-15 11:46

fixbug 发表于 2023-1-15 00:15
说点题外话，以前胆坛突然出来几个吹费乐喇叭的，新费乐，老费了，价格不贵量又足，看得俺血热，就买了两只 ...

我明白你的意思了

作者: 大翅膀 时间: 2023-1-15 11:46

等机器，等幸福发表于 2023-1-15 09:15
你看到的都是“他们”想让你看到的……

有道理

作者: 大翅膀 时间: 2023-1-15 11:46

小米气态键盘发表于 2023-1-15 10:00
固态电容在工频整流滤波方面没有优势，注意这里固态电容主要指铝/钽聚合物电解电容。

首先固态电容的强 ...

这才是真大佬，赞

作者: wangyvewzy 时间: 2023-1-15 12:23
现在主流的就是手机充电器的电源那一套，成本低，功率大，波纹低。剑猪牛那一类是给土豪用的。

作者: 大翅膀 时间: 2023-1-15 13:56

wangyvewzy 发表于 2023-1-15 12:23
现在主流的就是手机充电器的电源那一套，成本低，功率大，波纹低。剑猪牛那一类是给土豪用的。

首先AC220电压经由保险丝，NTC和EMI滤波整流滤波变换至300V左右的直流电压，经启动电阻提供给3842(7脚)初始工作电压，驱动MOS管开关动作，开关变压器在MOS管的开关作用下，会不断的储存->释放，而使输出绕组感应到的电能经过整流滤波输出的直流电压，通过采样到431或运放控制光耦把信号反馈至3842的1脚或2脚，控制3842的输出(6脚)的占空比，以达到稳定的输出电压值。手机充电器

作者: 小米气态键盘 时间: 2023-1-15 14:00
本帖最后由小米气态键盘于 2023-1-15 14:03 编辑

dfying 发表于 2023-1-15 10:14
你对超级电容怎么看？容量高了百万倍，声音也能好一百万倍吗？

用起来太麻烦，启动需要恒流充电，关机又需要快速泄放，单块耐压低到只有数字电路不用串多颗来满足耐压需求，用在单颗耐压不足的模拟电路里要加均衡或者平衡供电，这些辅助电路对声音会不会有影响也是未知数。

我并没有找到有关EDLC在较高工作频率下的性能参考，通常EDLC只提供DC和1KHz的ESR参数，如果它们具有较差的ESL参数，在数字电路的供电退耦里总阻抗大幅超过聚合物和MLCC，那我不认为它会有很好的表现。

超级电容的提高我认为来源于它们极大的容量，这个极大的容量提供了很低的低频段交流阻抗，减小了极低频段的纹波，比如0.1-10Hz频段，LT3045这类LDO在Cset较低时（如1uF）有数倍于ADR1399的噪声，而Cset过大则会影响电压建立时间，较大容量电容的漏电流也存在影响，再加上成本考虑，至少我没见过Cset用超高耐温液态银钽电容的（ADI的IC参数表内的0.1Hz-10Hz噪声，就是用大容量高耐温液态银钽电容用作交流耦合输入LNA放大后测定的，这种电容在常温下拥有极低的漏电流），为稳压器设计精准电压源或许可以带来相似的提高，我之后设计打算用精密电压源，但不打算用超级电容。

电容的几个参数在不同的应用环境会有各自的权重和数值的边际效益，1F的超级电容放在一颗用100MHz时钟工作的芯片旁边的价值和效果恐怕是不如一颗0.01uF的NP0 MLCC的。

作者: wangyvewzy 时间: 2023-1-15 23:32

大翅膀发表于 2023-1-15 13:56
首先AC220电压经由保险丝，NTC和EMI滤波整流滤波变换至300V左右的直流电压，经启动电阻提供给3842(7脚)初 ...

老专业了

作者: dfying 时间: 2023-1-15 23:39

小米气态键盘发表于 2023-1-15 14:00
用起来太麻烦，启动需要恒流充电，关机又需要快速泄放，单块耐压低到只有数字电路不用串多颗来满足耐压需 ...

虽然我的看法不尽相同，但是这样专业而且认真幽默的讨论态度，是论坛里面稀缺的，赞。

作者: 小米气态键盘 时间: 2023-1-16 07:49

dfying 发表于 2023-1-15 23:39
虽然我的看法不尽相同，但是这样专业而且认真幽默的讨论态度，是论坛里面稀缺的，赞。

那你的看法是什么，说来听听

作者: dfying 时间: 2023-1-16 07:51

小米气态键盘发表于 2023-1-16 07:49
那你的看法是什么，说来听听

我的看法就是，不可以根据理论来预测音质，哪怕你脑子预装了PSPICE也不行，判断一个东西好不好只能自己安装上去听。

听下来好，那就是好，听下来不好，那就是不好。

作者: Morindill 时间: 2025-7-14 13:36
电容滤波看的是自谐振频率，并再多1000uf的也达不到4700/10000uf电容在那一频段的滤波效果。每1个数量级放几个个电容就能覆盖很宽的滤波频段，比堆容量有效多了

作者: angel5630 时间: 2025-7-14 16:22

大翅膀发表于 2023-1-14 23:37
其实不是这个问题我想把线性电源的电容阵电容升级一下，46颗2200uf的电容红宝石rx30，结合体积和价格最 ...

我记得某鼠的电源就是开关加大电容啥的就叫线性电源。

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